Отправлено: 06.03.09 20:58. Заголовок: Задание #5 + результаты

Правила пятого раунда:
Все игроки делятся на четыре команды (по числу факультетов) и вносят доводы по теме игры соответственно с точки зрения своего факультета.
Правила СК действуют в полной мере.

Тема пятого раунда:
Изгои волшебного общества

Игрокам: Пожалуйста, указывайте Вашу команду в сообщениях.
Все желающие могут присоединиться к игре в процессе, но должны будут указать, за какой факультет они приводят доводы.

Состав:
Скрытый текст

гриф: шефлера тома фортуна карлотта слиз: мистик ли леди лора хафф: сова явтанке лия карта рав: таша витаан мелани энжелс антавра ассанна

Результаты пятого раунда

ИТОГИ игры:

Скрытый текст

Команды набрали баллов: Гриффиндор - 144, Слизерин - 275, Равенкло - 179, Хаффлпафф - 186 Постов "в копилку" от команд: Гриффиндор - 33, Слизерин - 62, Равенкло - 41, Хаффлпафф - 42 Средний балл: Гриффиндор - 4,364, Слизерин - 4.435, Равенкло - 4,366, Хаффлпафф - 4,429 Поздравляю команду Слизерин с победой!!!. Личные результаты Гриффиндор 1. Тома - очков - 144, постов - 33, средний балл - 4,36 2. Карлотта - очков - 24, постов - 6, средний балл - 4,00 Слизерин 1. Mistyc - очков - 154, постов - 36, средний балл - 4,28 2. Ли - очков - 111, постов - 24, средний балл - 4,63 Равенкло 1. Melanie Angels - очков - 49, постов - 10, средний балл - 4,90 !!! 2. natali_chertova - очков - 140, постов - 33, средний балл - 4,24 включены баллы за Слезирин в начале игры. Хаффлпафф 1. Сова - очков - 140, постов - 32, средний балл - 4,38 2. Карта - очков - 46, постов - 10, средний балл - 4,60

 Отправлено: 06.03.09 21:03. Заголовок: Начинаем?..

Начинаем?

 Отправлено: 06.03.09 21:07. Заголовок: Mistyc, да! Итак, г..

Mistyc, да!

Итак, господамы, давайте поговорим об изгоях магического общества. Могут ли оборотни жить среди волшебников? Стоит ли магам контактировать с великанами, достойны ли повышения прав домовики?

*я правильно поняла тему?*

Давайте поговорим))

 Отправлено: 06.03.09 21:10. Заголовок: natali_chertova, да,..

natali_chertova,
да, абсолютно правильно. Сюда даже - косвенно - магглокровки попадают. Тема широкая, есть, где развернуться. :-)

 Отправлено: 06.03.09 21:11. Заголовок: Оборотни ни в коем с..

Оборотни ни в коем случае не могут жить среди волшебников. Они являются теми, кто оскверняет чистую кровь, и магический мир. Не стоит забывать, что они опасны.

 Отправлено: 06.03.09 21:16. Заголовок: Коситесь на подпись ..

Оффтоп: Коситесь на подпись и не забывайте, что все доводы вам говорит законченный пофигист и гуманист

Великаны, как, впрочем, и оборотни опасны. Я думаю, что они не должна находиться среди волшебников, и в правах уравнены быть не должны.
Домовики испокон веков привыкли к своей жизни и вряд ли даже сами захотят восстановления в правах. Так зачем принуждать - пускай себе работают, как хотят))

 Отправлено: 06.03.09 21:19. Заголовок: Оборотни опасны лиш ..

Оборотни опасны лиш 3 суток в месяц и ВСЕ! А если употреблять Ликантропное зелье не опасны вообще.
Оборотни, гоблины точно могут жить как полноценные члены маг общества. Работать, создавать новые заклинания. Зачем же отказываться от них?

Mistyc "Осквернение чистой крови" понятие странное, скорее всего, несуществующее. Как ее осквернять?
Холестириновыми бляшками?

 Отправлено: 06.03.09 21:21. Заголовок: Сова пишет: Оборотн..

Сова пишет:

цитата:

Оборотни, гоблины точно могут жить как полноценные члены маг общества. Работать, создавать новые заклинания. Зачем же отказываться от них?

Гоблины? С их характером? *ладно, пускай не у всех* Я канон не помню, но там в первой книге не звучало ли, что гоблины и сами не очень-то любят магов - у них исключительно деловые отношения.

 Отправлено: 06.03.09 21:21. Заголовок: Несомненно, оборотни..

Несомненно, оборотни могут жить среди волшебников. Такие люди больше времени проводят в теле человека, чем в обличие животного. Следовательно, жить они должны среди людей. Их права стоит ограничивать только в период полнолуния. Необходимо создать специальную службу защиты населения, которая в такие дни следила бы за соблюдением закона. Кстати, о законе,его нужно разработать и утвердить. Должны быть прописаны как права оборотней, так и их обязанности (например, принимать спец.зелья в период полнолуния). Не лишней была бы мера - регистрировать всех оборотней.

 Отправлено: 06.03.09 21:22. Заголовок: Ну что, начали. Нако..

Ну что, начали. Наконец-то!

Я считаю, что вряд ли нужно менять тот строй, который установился за долгое время. Домовики на своих местах, великаны там же, оборотни. Им можно создать некий свой мир, но им не место там, где люди.

СЛИЗЕРИН

 Отправлено: 06.03.09 21:23. Заголовок: Маги сами не понима..

Маги сами не понимают, какую могилу роют себе, притесняя тех, кого причисляют к изгоям. Оборотней, великанов, домовиков. Групп, которые обладают интеллектом, не меньшим, а часто большим, иным, чем человеческий. Отказывая им в праве на нормальную жизнь, естественные чувства они:
1. Плодят своих будущих врагов
2. Подают дурной пример своим же собратьям. Всегда найдется тот, у кого кровь чище и взгляды "правильнее" для конкретного момента. Магам следовало бы подумать, что каждый в какой-то момент может оказаться на месте оборотня и домовика в неравноправном изначально обществе

Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 21:24. Заголовок: Бодрее, девушки, бод..

Бодрее, девушки, бодрее.

Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок учился в одном классе с оборотнем или вампиром?

 Отправлено: 06.03.09 21:25. Заголовок: Melanie Angels пишет..

Melanie Angels пишет:

цитата:

Не лишней была бы мера - регистрировать всех оборотней.

Вот это опять получится принудительным порядком. Не все такие хорошие, вроде Люпина. Постоянная внутренняя борьба с другим "я"... Есть и другие - Сивый, к примеру. Сомневаюсь, что он будет ходить и где-то регистрироваться.

СЛИЗЕРИН

 Отправлено: 06.03.09 21:26. Заголовок: Сова пишет: Оборотн..

Сова пишет:

цитата:

Оборотни, гоблины точно могут жить как полноценные члены маг общества. Работать, создавать новые заклинания. Зачем же отказываться от них?

Про гоблинов дополню, что они основываются на собственных желаниях, к тому же в равных положениях маги и гоблины не смогут быть. Вспомним количество войн, которые вели гоблины.
Сова пишет:

цитата:

Как ее осквернять?

Возможно, я не правильно выразилась, но вы меня точно поняли. Если чистокровный *да и не обязательно, в принципе* волшебник вступает в брак с оборотнем, это не сильно хорошо сказывается на последующих поколениях.

 Отправлено: 06.03.09 21:28. Заголовок: Melanie Angels пишет..

Melanie Angels пишет:

цитата:

Не лишней была бы мера - регистрировать всех оборотней.

Не думаю, что им бы это понравилось. Такая мера оттолкнула бы их от волшебного мира и сделала бы его противниками. Война не нужно, нужно ограничение.

 Отправлено: 06.03.09 21:29. Заголовок: Alasar пишет: Вы бы..

Alasar пишет:

цитата:

Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок учился в одном классе с оборотнем или вампиром?

При соблюдении мер безопасности -да! Оборотни опасны несколько дней в месяц, их агрессивность ограничивается соответсвующими зельями. Зато ребенок с детства приучится к терпимости и широте взглядов, научится принимать мир во всем многообразии его красок.

Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 21:30. Заголовок: Toma пишет: Магам с..

Toma пишет:

цитата:

Магам следовало бы подумать, что каждый в какой-то момент может оказаться на месте оборотня и домовика в неравноправном изначально обществе

В какой момент? В домовика можно как-то физически превратиться? Если вы о превращении духовном - так не просто так ими становятся. Вспомним потомков Салазара Слизерина - хоть и чистокровные, а чем не изгои? С ними невозмодно нормально сосуществовать.
Toma пишет:

цитата:

Маги сами не понимают, какую могилу роют себе, притесняя тех, кого причисляют к изгоям.

Toma, не соглашусь. Насколько я понимаю, такой порядок существовал давно. И в итоге всё осталось в таком виде, какой лицезреем сейчас.
Alasar пишет:

цитата:

Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок учился в одном классе с оборотнем или вампиром?

Нет. Я бы хотела знать, что мой ребёнок находится в бесопастности. Если с ним в классе будет сидеть оборотень, то никто этого гарантировать не может. Кто знает, какие там у него скрытые таланты.

СЛИЗЕРИН

 Отправлено: 06.03.09 21:31. Заголовок: Toma, а если укусит?..

Toma,
а если укусит? а если подружатся?

 Отправлено: 06.03.09 21:31. Заголовок: Сова пишет: Оборотн..

Сова пишет:

цитата:

Оборотни, гоблины точно могут жить как полноценные члены маг общества. Работать, создавать новые заклинания. Зачем же отказываться от них?

Действительно. Нужно извлекать выгоду, а не тратить все силы на бессмысленное противостояние. То же относится и к маглорожденным - вливание свежей крови избавит волшебное сообщество от неизбежных инцестов.

 Отправлено: 06.03.09 21:31. Заголовок: Ли, пишите факультет..

Ли,
пишите факультет!

Ташу перенесла к равикам.

 Отправлено: 06.03.09 21:32. Заголовок: Alasar пишет: Вы бы..

Alasar пишет:

цитата:

Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок учился в одном классе с оборотнем или вампиром?

Нет! Давайте обратим внимание на то, что ребенок-оборотень и взрослый-оборотень все же отличаются. Ребенок может принять зелье (которым выше предлагалось их поить в моменты превращений), что обернется катастрофой. К тому же, многое зависит от характера. Ребенок может быть озлоблен на судьбу, людей, за то, что они другие, и причинять им вред. А такое отношение оборотней отнюдь не редкость.
Вампиры - существа, которые опасны не только в полнолуние, но и во все остальные дни. Их совершенно точно нельзя подпускать к людям!

 Отправлено: 06.03.09 21:33. Заголовок: Mistyc Вступая в бра..

Mistyc Вступая в брак с оборотнем, пара в худшем случае родит ребенка - оборотня. Если все оборотни будут равны магам для ребенка есть лишь одна трудность - превращения, но жить нормальной жизнью: учиться, работать, влюбляться и жениться это ему не помешае.
Оборотни тогда сравнимы с больными сахарным диабетом: главное не забыть про инъекции.

 Отправлено: 06.03.09 21:35. Заголовок: Mistyc пишет: Возмо..

Mistyc пишет:

цитата:

Возможно, я не правильно выразилась, но вы меня точно поняли. Если чистокровный *да и не обязательно, в принципе* волшебник вступает в брак с оборотнем, это не сильно хорошо сказывается на последующих поколениях.

Но ведь браки только с чистокровными (а ведь их не так и много, как и говорила Ро, почти все приходятся друг другу родственниками) ведут к кровосмешения и вырождению, нет?
Melanie Angels пишет:

цитата:

Не лишней была бы мера - регистрировать всех оборотней.

А я согласна, что стоит регистрировать.
Ли пишет:

цитата:

Нет. Я бы хотела знать, что мой ребёнок находится в бесопастности. Если с ним в классе будет сидеть оборотень, то никто этого гарантировать не может. Кто знает, какие там у него скрытые таланты.

А может, у оборотня талант в зельеварении? Или в чарах. И что ему, закопать свой талант в землю?

 Отправлено: 06.03.09 21:35. Заголовок: Melanie Angels пишет..

Melanie Angels пишет:

цитата:

Нужно извлекать выгоду, а не тратить все силы на бессмысленное противостояние.

Скажите это гоблинам . Волшебники и не прочь быть с ними в мирных отношениях, но у гоблинов слишком уж много гордости, они считают себя выше волшебников, так почему волшебники должны им уступать?

 Отправлено: 06.03.09 21:37. Заголовок: Mistyc пишет: Ребен..

Mistyc пишет:

цитата:

Ребенок может быть озлоблен на судьбу, людей, за то, что они другие, и причинять им вред. А такое отношение оборотней отнюдь не редкость.

Но ведь дети не виноваты в ошибках своих родителей (или если их укусили). Мера довольно жесткая - изолировать детей (!), чтобы они на протяжении всей дальнейшей жизни чувствовали себя изгоями.

 Отправлено: 06.03.09 21:38. Заголовок: И не надо сразу же в..

И не надо сразу же вспоминать Сивого - он асоциальная личность. В каждом обществе существует прослойка ему подобных. И даже их уничтожение не приводит ни к чему Оффтоп: я хафф, а меня в рав занесло

 Отправлено: 06.03.09 21:39. Заголовок: Сова пишет: Вступая..

Сова пишет:

цитата:

Вступая в брак с оборотнем, пара в худшем случае родит ребенка - оборотня. Если все оборотни будут равны магам для ребенка есть лишь одна трудность - превращения, но жить нормальной жизнью: учиться, работать, влюбляться и жениться это ему не помешае.

Это на самом деле худший случай. А про ребенка кто думать будет? Он не виноват в том, что его родители сделалаи такой выбор, но страдать-то будет он. Возможно, он адаптируется, но никогда не сможет стать таким, как все. Люпин - исключение, однако и он не смог до конца побороть в себе чувство... неполноценности.natali_chertova пишет:

цитата:

Но ведь браки только с чистокровными (а ведь их не так и много, как и говорила Ро, почти все приходятся друг другу родственниками) ведут к кровосмешения и вырождению, нет?

Можно родниться с полукровками, это уже от каждой чистокровной семьи зависит. Но сознательно рожать... нечто среднее между человеком и зверем...

 Отправлено: 06.03.09 21:39. Заголовок: Также и с озлобленны..

Также и с озлобленным ребенком. Необходимо помочь ему, объяснить, что он ничуть не хуже других. И все будет хорошо

 Отправлено: 06.03.09 21:39. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

А может, у оборотня талант в зельеварении? Или в чарах. И что ему, закопать свой талант в землю?

Альтернативный вариант - такая школа, где нет людей. Где бы вампиров, оборотней и прочих учили с раннего детства сдерживать себя, не воспитывали у них чувство озлоблённости. Конечно, форма обучения требуется иная, нежели в Хогвартсе. Но у них будет возможность развиваться. И отдельно от людей.

 Отправлено: 06.03.09 21:40. Заголовок: Mistyc пишет: Скажи..

Mistyc пишет:

цитата:

Скажите это гоблинам . Волшебники и не прочь быть с ними в мирных отношениях, но у гоблинов слишком уж много гордости, они считают себя выше волшебников, так почему волшебники должны им уступать?

Может, потому, что гоблины, например, незаменимы в банковском деле (я же правильно помню канон?). Можно и уступить.

 Отправлено: 06.03.09 21:41. Заголовок: Хотели бы вы, чтобы ..

Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой?

 Отправлено: 06.03.09 21:41. Заголовок: Сова пишет: И не на..

Сова пишет:

цитата:

И не надо сразу же вспоминать Сивого - он асоциальная личность. В каждом обществе существует прослойка ему подобных.

А то, что идут за ним, а не за Люпином ни о чем не говорит?

 Отправлено: 06.03.09 21:41. Заголовок: Ли пишет: В какой м..

Ли пишет:

цитата:

В какой момент? В домовика можно как-то физически превратиться?

При карающих мерах государства против определенной группы магов - запросто. Вот пойдут гонения на чистокровные семьи и выпускников факультета Слизерин (к примеру), как потенциально опасных, начнутся аресты, отъем имущества и т.п. охота на ведьм, и положение их будет хуже, чем у домовиков. Изгоем при несовершенной и несправедливой политической системе может оказаться каждый!

Alasar пишет:

цитата:

а если укусит? а если подружатся?

не должен укусить - следить за этим-обязанность руководства школы. Подружится? Если человек хороший - замечательно.
Кстати, читала, что у магглов существует подобная проблема - где должны учиться, работать и как жить люди, инфицированный ВИЧ, например (вирус смертельной болезни). Они эту проблему решают, не плохо бы нам у них поучиться в этом

Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 21:42. Заголовок: Сова пишет: Также и..

Сова пишет:

цитата:

Также и с озлобленным ребенком. Необходимо помочь ему, объяснить, что он ничуть не хуже других. И все будет хорошо

до первого унижения...

 Отправлено: 06.03.09 21:43. Заголовок: Ли пишет: Есть и др..

Ли пишет:

цитата:

Есть и другие - Сивый, к примеру. Сомневаюсь, что он будет ходить и где-то регистрироваться.

Для таких как он нужна принудительная регистрация. Ликантропия - болезнь, причем заразная (ежели укусить). Например, в нашем современном демократическом обществе принято ставить на учет таких пациентов, как ВИЧ-инфицированные, носители СПИДа. Это ведь делается для того, чтобы обеспечить безопасность населения. Всяких злостных нарушителей, по сути, преступников следует держать на особом контроле и заставлять принимать зелье. Есть другой вариант- таких как Сивый (опасных для общества) держать в Азкабане.

 Отправлено: 06.03.09 21:43. Заголовок: Сова пишет: И не на..

Сова пишет:

цитата:

И не надо сразу же вспоминать Сивого - он асоциальная личность. В каждом обществе существует прослойка ему подобных. И даже их уничтожение не приводит ни к чему

А другие оборотни не взбунтуются против уничтожения себе подобных?
Mistyc пишет:

цитата:

Можно родниться с полукровками, это уже от каждой чистокровной семьи зависит. Но сознательно рожать... нечто среднее между человеком и зверем...

Не поняла. Перефразируй, пожалуйста)
Сова пишет:

цитата:

Также и с озлобленным ребенком. Необходимо помочь ему, объяснить, что он ничуть не хуже других. И все будет хорошо

Таки да.
Ли пишет:

цитата:

Альтернативный вариант - такая школа, где нет людей. Где бы вампиров, оборотней и прочих учили с раннего детства сдерживать себя, не воспитывали у них чувство озлоблённости. Конечно, форма обучения требуется иная, нежели в Хогвартсе. Но у них будет возможность развиваться. И отдельно от людей.

Заведомо показать, что они отличаются от других людей, что они в юбом случае - своими в обществе не станут. Да, и многие ли, даже после этой школы, примут на работу оборотня? предрассудки..

 Отправлено: 06.03.09 21:44. Заголовок: Давайте обратимся к ..

Давайте обратимся к великам и полувеликанам. Вот Хагрид. Или мадам Максим. Они живут в магическом мире, но счастливы ли они? Не всем попадаются добрые старички вроде Дамблдора.
Великаны же и вовсе сознательно отказались от сосуществования с магами. Значит всё-таки есть страх перед магией? Но она же слабо на них действует. Тогда что их держит? Они станут изгоями. В любом случае. Потому как неизучено и внешне страшно.

 Отправлено: 06.03.09 21:46. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Может, потому, что гоблины, например, незаменимы в банковском деле (я же правильно помню канон?). Можно и уступить.

Билл Уизли тоже работал в банке. Не нужно заменять гоблинов, но и сводобу давать не стоит.
Alasar пишет:

цитата:

Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой?

Нет! Это неприемлимо. Дети находятся в опасности. Оборотни, вампиры и т.д., как бы всех не уверяли в обратном, не могут контролироваться постоянно. Внутри них - животное. И что взбредет ему в голову - неизвестно. Не всегда удвется обуздать инстинкт.
Toma пишет:

цитата:

Изгоем при несовершенной и несправедливой политической системе может оказаться каждый!

Такая система не первый год жива, и она держит на плаву магический мир.

 Отправлено: 06.03.09 21:46. Заголовок: Alasar пишет: Хотел..

Alasar пишет:

цитата:

Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой?

Если он учит, может преподавать, и принимает зелье - да. Но и требования к нему будут выше, ИМХО.
Mistyc пишет:

цитата:

А то, что идут за ним, а не за Люпином ни о чем не говорит?

Он сильнее. Он сподвижник воландеморта. Он не прячется и не пресмыкает перед людьми, но и не чувствует к ним никакого уважения. А Люпин? Вооот..

 Отправлено: 06.03.09 21:46. Заголовок: Mistyc пишет: не см..

Mistyc пишет:

цитата:

не смог до конца побороть в себе чувство... неполноценности

которое в нем старательно воспитало общество
Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 21:47. Заголовок: Стоит ли вообще трат..

Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"?

 Отправлено: 06.03.09 21:48. Заголовок: Mistyc пишет: А то,..

Mistyc пишет:

цитата:

А то, что идут за ним, а не за Люпином ни о чем не говорит?

А то, что пошли за Гриндевальдом, ничего не говорит? А магглы в 30-е годы за Гитлером? Ассоциальные личности умеют быть убедительными

Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 21:49. Заголовок: Alasar пишет: Хотел..

Alasar пишет:

цитата:

Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой?

Если он хороший учитель, то, разумеется, да
Mistyc пишет:

цитата:

Билл Уизли тоже работал в банке. Не нужно заменять гоблинов, но и сводобу давать не стоит.

Билл Заклинания снимал - нечто вроде охранника, не хранителя даже.

 Отправлено: 06.03.09 21:49. Заголовок: Вот и тема СПИДа пош..

Вот и тема СПИДа пошла... Не хотела поднимать, но... В нашем обществе их никогда не примут. Потому как общение с таким человеком обречено на постоянное "держи дистанцию". Никакие разъяснения и убеждения по этому поводу не дадут результата. Тяжело понять, пока сам не испытаешь.

 Отправлено: 06.03.09 21:50. Заголовок: Melanie Angels пишет..

Melanie Angels пишет:

цитата:

Для таких как он нужна принудительная регистрация.

И они сразу станут добрее? После принуждения? Вряд ли...
natali_chertova пишет:

цитата:

Не поняла. Перефразируй, пожалуйста)

Смотри, если уж чистокровные семьи вымирают и т.п., то альтернативным вариантом будет женитьба на полукровках. Но зачем вступать в брак с оборотнем, зная, какй ребенок родится... (так ясно?)))
natali_chertova пишет:

цитата:

Заведомо показать, что они отличаются от других людей, что они в юбом случае - своими в обществе не станут.

А они и так не станут. Не смогут, потому что они другие.

 Отправлено: 06.03.09 21:51. Заголовок: Mistyc пишет: Вампи..

Mistyc пишет:

цитата:

Вампиры - существа, которые опасны не только в полнолуние, но и во все остальные дни. Их совершенно точно нельзя подпускать к людям!

А разве вампиры днем активны? Вроде в гробах должны спать, сил набираться. Когда же им днем учиться успевать?

 Отправлено: 06.03.09 21:51. Заголовок: Ли пишет: Великаны ..

Ли пишет:

цитата:

Великаны же и вовсе сознательно отказались от сосуществования с магами. Значит всё-таки есть страх перед магией? Но она же слабо на них действует. Тогда что их держит? Они станут изгоями. В любом случае. Потому как неизучено и внешне страшно.

Если их будут уважать маги - то, быть может, и великаны станут лучше относиться к ним?
Alasar пишет:

цитата:

Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"?

Да. Ведь столько талантов пропадает, в конце концов. И, кстати, волшебников нынче не столько много, чтобы их всех записать в "потенциально опасные" и держать подальше. (это я в основном про оборотней) Что касается остальных тоже ведь полезные существа..

 Отправлено: 06.03.09 21:52. Заголовок: Alasar пишет: Стоит..

Alasar пишет:

цитата:

Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"?

А потом получить толпу объединившихся, не довольных своим положением магических индивидов, готовых драться с магами, которых объединит очередной господин, страдающий параноидной психопатией.

Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 21:52. Заголовок: Alasar пишет: Хотел..

Alasar пишет:

цитата:

Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой?

Это смотря кто. Если оборотень или вампир - нет. А вот кентавр... Но кто его знает - что там в голове...
Alasar пишет:

цитата:

Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"?

Стоит, но для начала нужно проводить разъяснительные работы с населением. Нынешний менталитет не позволит принять человеку изгоя.

 Отправлено: 06.03.09 21:52. Заголовок: То что пошли за Сивы..

То что пошли за Сивым, а не за Люпином говорит прежде всего о сложности и тяжести проблемы, неравенства, требующей решительных и жестких мер. Довели до ручки, если по-простому.
За Гитлером пошли после проигрыша в 1-ой Мировой. Гитлер обещал Сделать Германию сильной, Сивый обещал жизнь, а не существование оборотням

 Отправлено: 06.03.09 21:54. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Он сильнее. Он сподвижник воландеморта. Он не прячется и не пресмыкает перед людьми, но и не чувствует к ним никакого уважения.

Именно. Он просто видит все так, как есть. Видит место таких, как он. Люпин попытался жить в мире волшебников, а потом сбежал, узнав, что девушка забеременела. "А вдруг он будет таким же?,- боялся Люпин. Так, о чем он раньше думал? И не просто так у него этот страх.
Toma пишет:

цитата:

которое в нем старательно воспитало общество

не правда. Его друзья были иного мнения. Нечего было слушать других, когда близкие иного мнения.
Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"?
Это не поможет. Нужно создать определенные условия. Конечно, нельзя просто закрыть глаза на их существование, это неизбежно приведет к войне, но ограничить деятельность нужно.

 Отправлено: 06.03.09 21:55. Заголовок: Сова пишет: Сивый о..

Сова пишет:

цитата:

Сивый обещал жизнь, а не существование оборотням

Наедимся вволю? Он ел и кусал людей, давая пример остальным. То есть "поступайте так, как они с нами". Таким образом точно не преодолеешь барьер.

 Отправлено: 06.03.09 21:56. Заголовок: Mistyc пишет: И они..

Mistyc пишет:

цитата:

И они сразу станут добрее? После принуждения? Вряд ли...

А жить станет спокойнее. И магам, и, между прочим, самим оборотням. Наверно
Ли пишет:

цитата:

Вот и тема СПИДа пошла... Не хотела поднимать, но... В нашем обществе их никогда не примут. Потому как общение с таким человеком обречено на постоянное "держи дистанцию". Никакие разъяснения и убеждения по этому поводу не дадут результата. Тяжело понять, пока сам не испытаешь.

Наверно, стоит просто начать принимать это, а не изгонять таких людей и/или магических существ. Со временем - свыкнутся. и маги, и магические существа.
Mistyc пишет:

цитата:

Смотри, если уж чистокровные семьи вымирают и т.п., то альтернативным вариантом будет женитьба на полукровках. Но зачем вступать в брак с оборотнем, зная, какй ребенок родится... (так ясно?)))

А где-то говорилось, что ребенок обязательно будет оборотнем? *ща пойдет генетика*
Melanie Angels пишет:

цитата:

А разве вампиры днем активны? Вроде в гробах должны спать, сил набираться. Когда же им днем учиться успевать?

Люди *стучит себя по голове* а у Ро есть вампиры? Кроме Сангвини (и Уорпла, кто не помнит)

 Отправлено: 06.03.09 21:56. Заголовок: Я считаю, что если &..

Я считаю, что если "изгой" пожелает жить в обществе магов - необходимо всеми силами ему в этом помочь.
Добби, скажем, или Люпин - вполне уживаются.
Если "изгои" всей душой ненавидят магов, то тут никакими законами о защите прав не поможешь.

 Отправлено: 06.03.09 21:57. Заголовок: Сова, Toma, Люпин по..

Сова, Toma, Люпин попытался жить так, как другие - и не смог. Остальные оборотни понимали, что ничего не удастся. Нельзя изменить мнение всего магического мира. Просто невозможно.

 Отправлено: 06.03.09 21:57. Заголовок: Ли пишет: Вот и тем..

Ли пишет:

цитата:

Вот и тема СПИДа пошла... Не хотела поднимать, но... В нашем обществе их никогда не примут. Потому как общение с таким человеком обречено на постоянное "держи дистанцию". Никакие разъяснения и убеждения по этому поводу не дадут результата.

не согласна. Дадут. Общий настрой общества, разъяснительная деятельность о том, что индивид не опасен, если соблюдать некие элементарные меры предосторожности (не гулять с оборотнем ночами, не заниматься сексом без предохранения с больным СПИДом)

Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 21:58. Заголовок: Mistyc друзья, да. Н..

Mistyc друзья, да.
Но представьте каково это жить в постоянном страхе, что тебя раскроют и выгонят!
в каноне говорится, что волшебники способствовали уничтоженеию великанов. Это же геноцид! И никто их в это не обвиняет, все благополучно забыли.

 Отправлено: 06.03.09 21:59. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

А где-то говорилось, что ребенок обязательно будет оборотнем? *ща пойдет генетика*

Насколько я понимаю, что Тедд Люпин был скорее исключением, чем правилом.
natali_chertova пишет:

цитата:

Люди *стучит себя по голове* а у Ро есть вампиры? Кроме Сангвини (и Уорпла, кто не помнит)

Получается, что есть, если Сангвини есть. И книга называлась "Моя жизнь среди вампирОВ"?

 Отправлено: 06.03.09 22:00. Заголовок: Под "желанием жи..

Под "желанием жить в обществе магов" я подразумевала, что "изгой", собираясь жить в обществе, автоматически принимает законы этого общества и обещает никого не кусать и не убивать.

 Отправлено: 06.03.09 22:01. Заголовок: Вампиры у Ро не опис..

Вампиры у Ро не описаны, по-моему.

Mistyc Люпин прекрасно жил среди магов, пока не выгнали

 Отправлено: 06.03.09 22:01. Заголовок: Карта пишет: если &..

Карта пишет:

цитата:

если "изгой" пожелает жить в обществе магов - необходимо всеми силами ему в этом помочь.

а делить мы будем по фотографиям? как определить, хочет оно кушать магов, или нет, если у него зависимость от луны или от левой пятки?

 Отправлено: 06.03.09 22:02. Заголовок: Mistyc пишет: Именн..

Mistyc пишет:

цитата:

Именно. Он просто видит все так, как есть. Видит место таких, как он. Люпин попытался жить в мире волшебников, а потом сбежал, узнав, что девушка забеременела. "А вдруг он будет таким же?,- боялся Люпин. Так, о чем он раньше думал? И не просто так у него этот страх.

Семью он хотел, любовь, жену. Как и любой человек. Лишить его этого просто потому, что раз в месяц он страдает ликантропией? Вот за такое - точно взбунтуются и войной пойдут оборотни.
Mistyc пишет:

цитата:

Это не поможет. Нужно создать определенные условия. Конечно, нельзя просто закрыть глаза на их существование, это неизбежно приведет к войне, но ограничить деятельность нужно.

Я так понимаю, то нужно постепенно помогать входить этим существам в общество. Помогая преодолевать разногласия и у магов, и у магических существ.
Ли пишет:

цитата:

Наедимся вволю? Он ел и кусал людей, давая пример остальным. То есть "поступайте так, как они с нами". Таким образом точно не преодолеешь барьер.

Ну, кушать тоже нужно...

 Отправлено: 06.03.09 22:03. Заголовок: Melanie Angels пишет..

Melanie Angels пишет:

цитата:

А разве вампиры днем активны? Вроде в гробах должны спать, сил набираться. Когда же им днем учиться успевать?

В подземелье а-ля лаборатория Снейпа и день ночью показаться может. Допустим, Астрономию вести... и детишек за шейки кусать заодно. Чем не работка?
natali_chertova пишет:

цитата:

А жить станет спокойнее. И магам, и, между прочим, самим оборотням. Наверно

Озлобятся только, что их так явно контролируют.
natali_chertova пишет:

цитата:

А где-то говорилось, что ребенок обязательно будет оборотнем?

Нет. Но если... никто не знает наверняка.
Карта пишет:

цитата:

Добби, скажем, или Люпин - вполне уживаются.

*скандирует* исключения. Винки (и остальные...) вполне довольны своим местом. (об этом уже говорили, если не ошибаюсь...)
Карта пишет:

цитата:

Если "изгои" всей душой ненавидят магов, то тут никакими законами о защите прев не поможешь.

А вот тут ППКС. Никакие защиты прав не следают добро

 Отправлено: 06.03.09 22:05. Заголовок: В первую очередь нео..

В первую очередь необходимо победить установку изгой - значит опасен. Опасным может быть и маггл и маг и сквиб (примеров приводить не надо). Изгои как и маги разные.

 Отправлено: 06.03.09 22:06. Заголовок: Сова пишет: Но пред..

Сова пишет:

цитата:

Но представьте каково это жить в постоянном страхе, что тебя раскроют и выгонят!

Так пусть не живет! Отдельная школа - отличный вариант!
Сова пишет:

цитата:

Люпин прекрасно жил среди магов, пока не выгнали

А так и не выгоняли бы. Знал бы свое место и не дрожал бы, что его тайну раскроют.

 Отправлено: 06.03.09 22:06. Заголовок: Ли пишет: Насколько..

Ли пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, что Тедд Люпин был скорее исключением, чем правилом.

Думаешь?

Товарищи, ну-ка подскажите, а у мага и оборотня ребенок обязательно рождается оборотнем?

Ли пишет:

цитата:

Получается, что есть, если Сангвини есть. И книга называлась "Моя жизнь среди вампирОВ"?

А, может, вымысел? Про вампиров в каноне нам ничего не известно, так что на эт тему спорить не буду)
Карта пишет:

цитата:

Под "желанием жить в обществе магов" я подразумевала, что "изгой", собираясь жить в обществе, автоматически принимает законы этого общества и обещает никого не кусать и не убивать.

Обещания вряд ли помогут - в полнолуние себя он не контролирует...

 Отправлено: 06.03.09 22:07. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Я так понимаю, то нужно постепенно помогать входить этим существам в общество. Помогая преодолевать разногласия и у магов, и у магических существ.

А как быть с опасностью, которая была и остаётся?

 Отправлено: 06.03.09 22:07. Заголовок: Mistyc пишет: измен..

Mistyc пишет:

цитата:

изменить мнение всего магического мира. Просто невозможно.

Возможно и нужно! Разъяснительная работа, положительные примеры. Люпина прятали, то, что он оборотень, скрывали. В обществе, где четко регламентированы права и обязанности "иных", где наказывали бы за дискриминацию, все было бы намного проще.

Гриффиндор
Скрытый текст

Так, доблестные последователи Годрика? И где вы все сегодня? Какие непреодолимые обстоятельства помешали выйти вам сегодня на поле боя? Стыдно, сокурсники!

 Отправлено: 06.03.09 22:08. Заголовок: Mistyc А если маг не..

Mistyc А если маг ненавидит изгоев? Что делать?
И ведь такое среди магов повсеместно и никто не останавливает.
Необходимо ввести в мир манов изгоев желающих там жить, за ними и другие потянутся. Да, это долго и сложно, но стоит того.

 Отправлено: 06.03.09 22:08. Заголовок: Вобщем - свободу все..

Вобщем - свободу всем! (я добрый хаффл, да! )
Ежели великаны мечтают поубивать друг друга, то флаг им в руки. только надо дать им понять (как это сделал Дамблдор через Хагрида и Максим), что волшебники всегда открыты для диалога и разумного сосуществования. Глядишь, кое-кто и образумится.
Эльфы. Тут, ИМХО, надо с их хозяевами работать, чтобы они перестали относится к эльфам, как к рабам.
Кентавры. Не трогать и всё будет хорошо.
Оборотни. Не допускать заражения других людей, заражённых - лечить, любить и дружить.
Никого не забыла?
А, гоблины. Не истреблять и не посягать на их собственность.

 Отправлено: 06.03.09 22:08. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Если их будут уважать маги - то, быть может, и великаны станут лучше относиться к ним?

Согласна. Агрессия порождает агрессию. Если волшебники в своем развитие ушли намного дальше ограниченных великанов, то, они первые должны сделать шаг на встречу и показать свое доброжелательное отношение.

 Отправлено: 06.03.09 22:09. Заголовок: ЗЫ: Я уже здесь. :s..

ЗЫ: Я уже здесь. *ушел читать тему с самого начала и подсчитывать баллы*

 Отправлено: 06.03.09 22:09. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Товарищи, ну-ка подскажите, а мага и оборотня ребенок обязательно рождается оборотнем?

*хаотично листает канон.

 Отправлено: 06.03.09 22:09. Заголовок: Mistyc пишет: Так п..

Mistyc пишет:

цитата:

Так пусть не живет! Отдельная школа - отличный вариант!

Прежде всего он человек!
Зачем его загонять в резервацию.

 Отправлено: 06.03.09 22:10. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Семью он хотел, любовь, жену. Как и любой человек. Лишить его этого просто потому, что раз в месяц он страдает ликантропией?

Женился бы на девушке своего... круга . И все нормально было бы. А к волшебникам и не тянуло бы.
natali_chertova пишет:

цитата:

Я так понимаю, то нужно постепенно помогать входить этим существам в общество. Помогая преодолевать разногласия и у магов, и у магических существ.

Они не должны входить в общество! Маги отдельно, существа отдельно.
Сова пишет:

цитата:

В первую очередь необходимо победить установку изгой - значит опасен.

Оборотни - пушистые домашние собачки, а великаны - родственники-переростки. И всех их надо любить и жалеть, авость тем же ответят...?

 Отправлено: 06.03.09 22:11. Заголовок: Mistyc пишет: Озлоб..

Mistyc пишет:

цитата:

Озлобятся только, что их так явно контролируют.

Хотя скорее да, чем нет. А что ты предлагаешь?
Mistyc пишет:

цитата:

Нет. Но если... никто не знает наверняка.

Влюбилась ты в парня. А он оборотень. И все - забыть, и не вспоминать, что он существует?
Сова пишет:

цитата:

В первую очередь необходимо победить установку изгой - значит опасен. Опасным может быть и маггл и маг и сквиб (примеров приводить не надо). Изгои как и маги разные.

ППКС.
Ли пишет:

цитата:

А как быть с опасностью, которая была и остаётся?

Зелье против ликантропии - раз. Это ведь проявление своеобразного уважения к волшебникам, нет? Хочешь быть оборотнем - пожалуйста, аппатируй подальше и гоняйся по какому-нибудь лесу за зверями.

 Отправлено: 06.03.09 22:12. Заголовок: Toma пишет: Возможн..

Toma пишет:

цитата:

Возможно и нужно! Разъяснительная работа, положительные примеры.

Воспитательная работа с состоявшимися, взрослыми людьми, с устаканившимися взглядами? Успеха...

 Отправлено: 06.03.09 22:12. Заголовок: Карта Великаны не уб..

Карта Великаны не убивали бы друг друга, если бы волшебники не заставили их жить вместе. Канон повторяла
У мага и оборотня может родиться оборотень, но не обязательно. 50/50

 Отправлено: 06.03.09 22:14. Заголовок: Mistyc пишет: И они..

Mistyc пишет:

цитата:

И они сразу станут добрее? После принуждения? Вряд ли...

А кто говорил о доброте? если речь идет о заядлых нарушителях, то здесь важно, чтобы проявилась сознательность, ответственность. Или в принудительном порядкеОффтоп: это как заплати налоги и спи спокойно

 Отправлено: 06.03.09 22:14. Заголовок: Mistyc пишет: Винки..

Mistyc пишет:

цитата:

Винки (и остальные...) вполне довольны своим местом. (об этом уже говорили, если не ошибаюсь...)

так же, как афроамериканцы в 19 в были довольны положением рабов на юге США. Или крестьяне в России статусом крепостных. Это лечится...наглядной перспективой иной жизни. Да, новое принимать всегда сложно, но прогресс и общественные ценности того стоят! Иначе русские до сих пор жили бы при крепостном праве.

Сова пишет:

цитата:

Зачем его загонять в резервацию.

ППКС!
Вот оттуда и выйдут организованные колонны озлобленных официальным признанием своей неполноценности людей

Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 22:15. Заголовок: Mistyc пишет: Оборо..

Mistyc пишет:

цитата:

Оборотни - пушистые домашние собачки, а великаны - родственники-переростки. И всех их надо любить и жалеть, авость тем же ответят...?

А слизеринцы - будущие УПСы, т.е. убийцы, насильники, грабители и вообще им жить не надо. Каково вам будет, если все так начнут рассуждать?

 Отправлено: 06.03.09 22:18. Заголовок: Сова пишет: Необход..

Сова пишет:

цитата:

Необходимо ввести в мир манов изгоев желающих там жить, за ними и другие потянутся. Да, это долго и сложно, но стоит того.

И получится у нас первобытный бульон, а не магическое общество.
Сова пишет:

цитата:

Прежде всего он человек!

А великаны, домовики тоже люди? Кентавры, гоблины...
natali_chertova пишет:

цитата:

А что ты предлагаешь?

Поставить их под контроль, но не явный. Тот мир, который мы наблюдаем, складывался столетиями. Между магами и "изгоями" особых войн не наблюдалось (история магии форевер ), но вот между собой эти меньшинства очень успешно воевали.
natali_chertova пишет:

цитата:

Влюбилась ты в парня. А он оборотень. И все - забыть, и не вспоминать, что он существует?

Все не совсем так. Тут предлагают вообще все смешать, пусть все живут в одном мире. А ты говоришь про еденичный случай.
natali_chertova пишет:

цитата:

Зелье против ликантропии - раз.

Еще есть дети! Они не так осторожны, они могут не понимать собственной опастности.

 Отправлено: 06.03.09 22:18. Заголовок: Toma пишет: так же,..

Toma пишет:

цитата:

так же, как афроамериканцы в 19 в были довольны положением рабов на юге США. Или крестьяне в России статусом крепостных. Это лечится...наглядной перспективой иной жизни. Да, новое принимать всегда сложно, но прогресс и общественные ценности того стоят! Иначе русские до сих пор жили бы при крепостном праве.

Подобное - защитная реакция на беспросветность и невозможность избежать подобной реакции. Типа, не очень-то и хотелось.
Возможно у этого поколения будут трудности, но следующее будет жить нормальной жизнью

 Отправлено: 06.03.09 22:18. Заголовок: Toma пишет: Так, до..

Toma пишет:

цитата:

Так, доблестные последователи Годрика? И где вы все сегодня? Какие непреодолимые обстоятельства помешали выйти вам сегодня на поле боя? Стыдно, сокурсники!

*я оценила прелесть Рэйва. Сидишь от отвечаешь на все, в свое удовольствие. Главное - "для чего" найти*
Сова пишет:

цитата:

Необходимо ввести в мир манов изгоев желающих там жить, за ними и другие потянутся. Да, это долго и сложно, но стоит того.

ППКС.
Карта пишет:

цитата:

Ежели великаны мечтают поубивать друг друга, то флаг им в руки. только надо дать им понять (как это сделал Дамблдор через Хагрида и Максим), что волшебники всегда открыты для диалога и разумного сосуществования. Глядишь, кое-кто и образумится.

А если нет? а если пойдут на магов с войной? и ведь не победишь их...
Карта пишет:

цитата:

Не допускать заражения других людей, заражённых - лечить, любить и дружить.

По последним пунктам - обязательно
Ли пишет:

цитата:

*хаотично листает канон

У мой меня далеко.
Сова пишет:

цитата:

Прежде всего он человек! Зачем его загонять в резервацию.

Именно. Надо позволить их чувствовать себя нормальными членами общества. "Фореста Гампа" видели?
Mistyc пишет:

цитата:

Женился бы на девушке своего... круга . И все нормально было бы. А к волшебникам и не тянуло бы.

Приказывать, на ком ему жениться и в кого влюблять? Ха!
Mistyc пишет:

цитата:

Они не должны входить в общество! Маги отдельно, существа отдельно.

А чем они в обществе будут мешать? *узнаю слиза *с уважением*

 Отправлено: 06.03.09 22:19. Заголовок: Я думала в 21-00 нач..

Оффтоп: Я думала в 21-00 начнется, АААА!!!!!!!
Разрази меня гром, но разве ребенок виноват, что его кусил какой-то злодей? Пусть он учится среди людей, и да поможет ему волчье зелье!
Alasar пишет:

цитата:

Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой?

Кого вы считаете изгоем? Люпина, Флоренца? Я их глубоко уважаю и считаю, их достойными людьми! Да, я бы чтобы они учили моих детей!

 Отправлено: 06.03.09 22:20. Заголовок: -Ты не понимаешь, чт..

-Ты не понимаешь, что я сделал со своей женой и своим ещё не родившимся ребёнком! Я не должен был жениться на ней, я обратил её в прокаженную!-Люпин лягнул перевернувшийся стул. - Ты всегда видел меня только среди членов Ордена или в Хогвартсе, под опекой Дамблдора! И не знаешь, как относится к тварям вроде меня волшебное сообщество! Узнав о моей болезни, со мной и разговаривать-то перестают! Ты понимаешь, что я натворил? Даже её родные пришли от нашего брака в ужас. Да и какие родители захотели бы, чтобы их дочь вышла замуж за оборотня? А ребёнок... ребёнок... - И Люпин буквальным образом вцепился себе в волосы, сейчас он казался просто помешанным. - Подобные мне обычно не размножаются! Уверен, он родится таким же, как я. И как мне простить себя, передавшего свою болезнь ни в чём не повинному ребёнку. А если он чудом и не пойдёт в меня, лучше, в сотни раз лучше будет, если он вырастет без отца, которого ему придётся стыдиться!
ГП и Дары Смерти, Росмэн, с. 188.


Это слова самого Люпина. Я поняла, что возможность родиться оборотнем 10 к 1...

 Отправлено: 06.03.09 22:21. Заголовок: И не надо пинять на ..

И не надо пинять на традиции. В некоторых обществах традиция уродовать черепа, ступни ног, растягивать шеи. Такие традиции необходимо искоренять

 Отправлено: 06.03.09 22:22. Заголовок: Mistyc пишет: Женил..

Mistyc пишет:

цитата:

Женился бы на девушке своего... круга

ооооо...тогда бы 100%-ный оборотень получился! а оно надо? еще одна головная боль волшебному сообществу?вот Тедди Люпину же повезло! в смешанных браках шансов подцепить ликантропию меньше на 50%.Вот такая арифметика

 Отправлено: 06.03.09 22:23. Заголовок: Melanie Angels пишет..

Melanie Angels пишет:

цитата:

если речь идет о заядлых нарушителях

зачем говорить о ком-то конкретном, когда рассматривается общество в целом. В случае принуждения нарушителями станут все.
Toma пишет:

цитата:

так же, как афроамериканцы в 19 в были довольны положением рабов на юге США. Или крестьяне в России статусом крепостных.

А вот совсем не так. Не все вошебники жестоки, принижают и унижают домовиков. Домовики их любят. Любят свою работу. Они привязаны к хозяевам. Винки дали шанс испробовать другую жизнь. Ей не понравилось, хотя было время привыкнуть, и тот, кто мог что-то объяснить (Добби).
Сова пишет:

цитата:

А слизеринцы - будущие УПСы, т.е. убийцы, насильники, грабители и вообще им жить не надо. Каково вам будет, если все так начнут рассуждать?

Есть исключения, да. Но по большему счету вы правы. До грабителей, думаю, отпускаться все-таки не стоит. И, кстати, о том, что им жить не надо, никто не говорил.

 Отправлено: 06.03.09 22:24. Заголовок: Сова пишет: А слизе..

Сова пишет:

цитата:

А слизеринцы - будущие УПСы, т.е. убийцы, насильники, грабители и вообще им жить не надо. Каково вам будет, если все так начнут рассуждать?

еще один ППКСище)
Mistyc пишет:

цитата:

А великаны, домовики тоже люди? Кентавры, гоблины...

В принципе, да. Мыслят-то они как люди, а не как звери, нэ?
Mistyc пишет:

цитата:

Поставить их под контроль, но не явный. Тот мир, который мы наблюдаем, складывался столетиями. Между магами и "изгоями" особых войн не наблюдалось (история магии форевер ), но вот между собой эти меньшинства очень успешно воевали.

Вот именно, что история. Нам, по крайне мере, ничего об этом не известно. Но чего-то же они там семь лет учат? Да, и, Сивого взять. Думаешь, не было таких?
Mistyc пишет:

цитата:

Все не совсем так. Тут предлагают вообще все смешать, пусть все живут в одном мире. А ты говоришь про еденичный случай.

То есть люди отдельно, магические существа - отдельно. (у нас своя песочница, у вас своя?)
Mistyc пишет:

цитата:

Еще есть дети! Они не так осторожны, они могут не понимать собственной опастности.

Закалять С детства объяснять.

 Отправлено: 06.03.09 22:25. Заголовок: Сова пишет: А слиз..

Сова пишет:

цитата:

А слизеринцы - будущие УПСы, т.е. убийцы, насильники, грабители и вообще им жить не надо. Каково вам будет, если все так начнут рассуждать?

Вот это я и пыталась донести, говоря, что ЛЮБОЙ может оказаться на месте оборотня-изгоя, в зависимости от политических реалий сегодняшнего дня.

Ли пишет:

цитата:

Я поняла, что возможность родиться оборотнем 10 к 1...

в справедливом обществе люди не будут так этого бояться. Люпин, по сути, боится не того, что ребенок будет превращаться раз в месяц, а того, что он станет изгоем. А это уже общественные язвы.
Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 22:25. Заголовок: Сова пишет: И не на..

Сова пишет:

цитата:

И не надо пинять на традиции. В некоторых обществах традиция уродовать черепа, ступни ног, растягивать шеи. Такие традиции необходимо искоренять

На Сивого нельзя, на традиции нельзя...
Речь идёт о координальном перестроении человеческого мышления.

 Отправлено: 06.03.09 22:27. Заголовок: Mistyc пишет: Не вс..

Mistyc пишет:

цитата:

Не все вошебники жестоки, принижают и унижают домовиков. Домовики их любят. Любят свою работу. Они привязаны к хозяевам.

То же было и в США. Почитайте Унесенных ветром. Там рабы искренне привязаны к добрым хозяевам. Проблема в том, что не все хозяева добрые, а они все равно рабы. Их могут конфисковать/продать за долги и т.п.

Гриффиндор

 Отправлено: 06.03.09 22:27. Заголовок: Ли пишет: Это слова..

Ли пишет:

цитата:

Это слова самого Люпина. Я поняла, что возможность родиться оборотнем 10 к 1...

То есть все-таки скорее оборотень, чем просто человек?
Сова пишет:

цитата:

И не надо пинять на традиции. В некоторых обществах традиция уродовать черепа, ступни ног, растягивать шеи. Такие традиции необходимо искоренять

Да!

 Отправлено: 06.03.09 22:28. Заголовок: Toma пишет: Люпин, ..

Toma пишет:

цитата:

Люпин, по сути, боится не того, что ребенок будет превращаться раз в месяц, а того, что он станет изгоем.

А давайте так. Вы бы хотели быть оборотнем? Умным, образованным, сдержанным, добрым оборотнем?

 Отправлено: 06.03.09 22:29. Заголовок: Ли крайние варианты ..

Ли крайние варианты добавляют острота, но не аргументов
гоблины, кентавры, домовики тоже sapiens

 Отправлено: 06.03.09 22:30. Заголовок: Жил - был один челов..

Жил - был один человек, Изгой, один. Так вот, люди его не Ненавидели за его уродство, поэтому он ненавидел людей, он решил их уничтожить! так снести полпарижа. А если бы люди были терпимей, он был бы ВЕЛИКИМ человеком! Но люди были злы к изгою, и он их убивал. Люди сами виноваты, что выростили его таким... Простите, что не по какону ГП. Скрытый текст

Эрик, я сказала все, что хотела!

 Отправлено: 06.03.09 22:30. Заголовок: natali_chertova пиш..

natali_chertova пишет:

цитата:

Приказывать, на ком ему жениться и в кого влюблять? Ха!

Да нет Просто не сближался бы с волшебниками.
natali_chertova пишет:

цитата:

А чем они в обществе будут мешать?

Они непредсказуемы и свирепы. Это про оборотней.
Великаны вообще, по-моему, на голову... тупые, в общем
Ли, попоми мне, а не листай канон
Сова пишет:

цитата:

Такие традиции необходимо искоренять

Ага, а заодно и всю историю.
Melanie Angels пишет:

цитата:

еще одна головная боль волшебному сообществу?

так пусть стаями живут, отдельно. Я придерживаюсь этого мнения, поэтому на вопросы типа "как же волшебное общество" по другому ответить не могу.