Какие сюжеты набили оскомину мы вроде бы немного прояснили. Давайте теперь обсудим, какие фикрайтерские приемы нам нравятся?
Мне например очень нравятся фики, которые объясняют некие события канона с другой точки зрения. Навскидку вспоминается фик, где Снейп, пользуясь Нерушимой клятвой, которую он давал Нарциссе (ГП и ПП), насильно склоняет Драко к... ну, понятно к чему. Фик то слэшовый. Отсюда и альтернативное объяснение тому, почему Драко весь шестой курс ходил скучный да грустный, и почему он рыдал в туалете.
Еще люблю махровый ангст, когда Гарри готовится к Последней битве и точно знает, что не выживет. И вот он мысленно прощается со всеми своими пейрингами друзьями...
Отправлено: 25.05.08 20:30. Заголовок: Linden, ну а если из..
Linden, ну а если изменить немного условия задачи про Чарли Уизли. Если автор хочет, допустим, рассказать о его однокласснице и сделать ее главной. Можно ли это сделать, не впадая в МС? Я бы сказала, можно. Придумать магическую семью или взять готовую и, пользуясь имеющимися в каноне данными о мире, отношениях, магии плюс корпусом всей прочитанной литературы вообще и своим опытом, написать образ 11-17-летней барышни. Ну и сюжет, соответствующий бэкграунду и всем историческим условиям. Что получится? Скорее всего, роман в стиле Джейн Остин - о девушке или вариации на тему Тома Сойера/первой книги - о девочке.
Можно пойти по пути МС: приволочь героиню из Америки/России/Африки, надавать ей артефактов, скиллов, красоты неземной и погнать спасать мир в неурочное время, влюбляя в себя всех подряд. Почувствуйте разницу, как говорится.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.05.08 20:44. Заголовок: Loy Yver пишет: Не ..
Loy Yver пишет:
цитата:
Не переживайте. Дело тут не в личной предсказуемости кого-то, а в том, что это самый яркий пример. Я бы тоже привела его.
Кстати, единственный, к сожалению. Та же Роулинг оставляет слишком много "белых пятен", ибо в сюжет они не входят, так зачем бы и описывать? Другое дело, что для заполнения смысловых лакун не всегда подходят НЖП.
цитата:
Почему Вы так в этом уверены?
Читала много фанфиков, где нет НЖП, хоть как-то авторы обосновывают происходящее, ибо без этого распадется фик на какие-то осколки. Не говорю, что подобного не бывает, но все же чаще обоснования присутствуют в фанфиках без мерисьюх.
цитата:
Я, когда снейджер пишу или что-то по другому фэндому, тоже на это ориентируюсь. Как, впрочем, полагаю, и любой человек. Ориентироваться только на опыт креатора нельзя, да и невозможно.
Так вот в этом и дело, ориентируясь на свой опыт, вольно или невольно сопоставляешь себя с героями. А себе-то хочется всего самого лучшего - и побольше, вот так возникают мерисью. Те авторы, которые чувствуют текст, не переходят зыбкую грань НЖП - мерисью. Но таких авторов мало, к сожалению.
цитата:
Не поняла. В каком смысле "подберется"?
Если вводится много новых персонажей, один из них обязательно будет рядом с каноническим героем, ибо "зеркало" необходимо. В большинстве случаев автор, видя такое согласие и понимание, все внимание уделяет развитию именно этой сюжетной линии, забывая об остальных героях. На первый план выводятся два персонажа - канонический - и НЖП, который, по сути, уже мерисью, ибо выделен из толпы таких же двойников.
Отправлено: 25.05.08 21:02. Заголовок: Linden пишет: Так во..
Linden пишет:
цитата:
Так вот в этом и дело, ориентируясь на свой опыт, вольно или невольно сопоставляешь себя с героями. А себе-то хочется всего самого лучшего - и побольше, вот так возникают мерисью.
Ну так еще и думать надо, когда пишешь.
Впрочем, дискуссия это бесконечная, суть которой, как ни крути, сходится к одному: есть хорошие тексты, а есть тексты плохие.
Linden, ну а если изменить немного условия задачи про Чарли Уизли.
Легко. Второстепенные персонажи, не выписанные в каноне, развиваются в фанфиках именно через НЖП и НМП. Абсолютно согласна с тем, что выписать нового персонажа можно из канона. Но, снова значимое, новые персонажи - на любителя. Конечно, если я читаю фанфик о Чарли Уизли, то абсолютно спокойно воспринимаю новых героев, ибо для сюжета они важны, зеркалят, да и вообще, движут действие. Другое дело, когда читаю фанфик именно о Гарри Поттере - и вижу НЖП, которая, в большинстве случаев, лишняя абсолютно, ибо героев для развития сюжета более чем достаточно, вот тогда-то возникает некое недоумение: персонажи у Роулинг прописаны так, что оставляют простор для читательской фантазии. Зачем бы новые? Именно таких НЖП и НМП я не воспринимаю совершенно. Если же говорить о внесюжетных героях, то НЖП обоснованы абсолютно, и не вызывают никакого противоречия лично во мне (ежели только не переходят в дивных мерисьюх).
Читала много фанфиков, где нет НЖП, хоть как-то авторы обосновывают происходящее, ибо без этого распадется фик на какие-то осколки.
Ну да, обоснования такие: Невилл разлил зелье, Гарри "изменился за лето" и понял, что он гей, Гермиону похитили УПСы, найден новый чудо-артефакт, старосты должны жить в одной комнате и спать в одной постели, Дамблдор велел всем пережениться. Короче, "притворитесь, что вы верите"
Linden пишет:
цитата:
На первый план выводятся два персонажа - канонический - и НЖП, который, по сути, уже мерисью, ибо выделен из толпы таких же двойников.
Если заменить НЖП на ГГ, ЛЛ, ДУ, что-то существенно изменится? Кстати, историй любви как основной линии(я их очень люблю), именно любви, а не стандартных постельных приключений, очень мало, хоть с канонными героинями, хоть с НЖП. Сразу вспоминается только ДД, наверное.
Другое дело, когда читаю фанфик именно о Гарри Поттере - и вижу НЖП, которая, в большинстве случаев, лишняя абсолютно, ибо героев для развития сюжета более чем достаточно... Зачем бы новые?
Вот с этим соглашусь! В большинстве своем "лишней девочке" там нет места и надо очень и очень извернуться, чтобы его найти. Как правило, не получается. Согласна, что нжп должна быть на периферии основного сюжета Роулинг, а не в эпицентре. Другое дело, что даже для спаривания канонных героев авторы находят настолько идиотские предлоги, ломающие канон, что вмешательство супер-ведьмы, прибывшей в середине года из России, с вагоном артефактов не так уж и шокирует.
Отправлено: 26.05.08 11:15. Заголовок: вот интересно, столь..
вот интересно, столько говорили тут про МС и н.п., но совсем не коснулись такого варианта (и фиков таких не приводили), как НП-призма, то есть герой как бы и главный, но введён как точка зрения, то есть те же каноничные /оставшиеся в каноне за кадром события глазами не Гарри, как в каноне, и не ближайшего его окружения, а второстепенного персонажа, о котором в каноне мало, так что он фактически н.п., или тем самым новым персонажем, которого вобще нет смысла анализировать - МС он или нет. потому что там и характер-то его может быть почти не задан, а он участвует как наблюдатель и рассказчик.
Отправлено: 26.05.08 11:29. Заголовок: f # min, Linden как ..
f # min, Linden как раз об этом упоминала. Это, кстати, очень благородная, но довольно редкая форма. Мне очень нравится. "Камни, зелья, амулеты" Мэвис, кстати, именно такой фик, ПОВ служанки Розмерты. Но такого персонажа в "сьюшности" никак нельзя обвинить, это точно, все вроде согласны, поэтому такие фики и остались за "скобками". Мы уперлись все-таки в "действующих" новых героев.
Loy Yver, видимо, да Это название никак не застревает в моей голове, сорри! Тьфу, "Камни, зелья..." - это же твой! Простите-извините.... /Ну и позорище!/
Отправлено: 27.05.08 22:09. Заголовок: f # min пишет: вот ..
f # min пишет:
цитата:
вот интересно, столько говорили тут про МС и н.п., но совсем не коснулись такого варианта (и фиков таких не приводили), как НП-призма, то есть герой как бы и главный, но введён как точка зрения, то есть те же каноничные /оставшиеся в каноне за кадром события глазами не Гарри, как в каноне, и не ближайшего его окружения,
Отправлено: 27.05.08 22:23. Заголовок: Ох сколько букафф! К..
Ох сколько букафф! К чести своей, я осилила их все. Я не буду дискутировать, не буду цитировать и ссылаться на только что перечитанное. Скажу одну вещь. Я пишу фик, который по сути своей является АУ, так как Ро о некотором факте действительности просто забыла. В основе всего фика, его отправная идея - вот эта сюжетная дыра. Развивая ее, я вышла на макси, который крайне уязвим ко всякого рода критикам, которые хотят видеть МС в каждом герое от Минни до Ивы. Именно потому, что мы никак не можем утрясти четкие рамки (и не сможем, увы, это сугубо индивидуально) между МС и ОЖП. И это крайне печально. Но спор этот - затянувшийся здесь на несколько страниц - имеет ту же природу, что и споры о природе/необходимости слэша etc. Он не имеет ни начала, ни конца, так как мы не можем определить четкие границы между понятиями.
Отправлено: 28.05.08 00:07. Заголовок: Alasar ППКС кроме то..
Alasar ППКС кроме того, что касается слэша. Все-таки тут термин всеми понимается одинаково. А вот разница между ОЖП и МС действительно весьма размыта. Ты меня читала. В связи с роулинговским безбабьем и личным мироощущением я всегда ОЖП выписываю. Но вот МС ли она? По-моему однозначно нет, хотя я совершенно не стыжусь того факта, что списываю её с себя.
оч. люблю сильнейший ангст...мой поклон авторам использующих этот жанр. В особенности, если идет повествование берущее свое начало от обыденной, рутиной жизни к кординальным изменениям своей судьбы, то есть полнейшее переосмысление смысла своего убогого существования...ну это примерно как в сказке "гадкий утенок"...всегда любила такие сказки. По мимо сильнейших душевных переживания кои испытывает главный/ые герой/герои меня еще привлекают такие фики тем, что они заставляют поверить в себя, а иногда это бывает просто жизнено необходимо))
Отправлено: 30.05.08 18:33. Заголовок: vasalen Термин - да...
vasalen Термин - да. Но его необходимость/"правильность" -- это одна из любимых холиворных тем. Впрочем, я из тех, кому лениво что-то доказывать. Если Вы хотите - да хоть Рона Мери-Сью назовите, мне от это ни горячо, ни холодно. Я свою позицию изложила. Дальше ее осмыслять - дело читателя. Захотят поделиться впечатлениями - отлично, я круглосуточно почти онлайн. Не захотят - так не надо, я не заставляю. Странно дело, сколько у нас кактусоедов. А мне лично все равно, кактусы=МС фики, которые я читаю, или нет. "Лишь бы текст был хороший".
Dita, Loy Yver, vasalen, f # min, Alasar, Южный , большое спасибо за интересную дискуссию. Я как раз хотел разъяснить эту тему, но вы меня опередили и сделали это замечательно
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума