Отправлено: 15.01.08 12:51. Заголовок: Недоуменные вопросы новичка.

В мире фанфика я новичок. И вот несколько вопросов, которые пришли в голову при знакомстве с этим интересным миром.
Я просто хочу знать ваши ответы, это ни в коем случае не наезд и не осуждение. Стал бы я региться на сайте, который мне не понравился!
Вопрос 1.
Некоторые вещи мне нравятся больше, чем вещи ДжР. Тут есть люди, которые умеют придумывать характеры, сюжеты и владеют словом. Видел и оригинальные произведения. Что для вас фанфик? Почему хочется писать именно фанфики?
Вопрос 2.
Вот с образом Мери-Мориса-Сью мне все ясно. Человек мечтает о том, каким идеальным он мог бы быть и реализует свои фантазии в фанфике.
А вот слэш для меня загадка. Притом, что эта тема воспринимается мной спокойно. "Смерть в Венеции" Манна, "Воспоминания Адриана" Юрсенар и добрая половина греческих мифов - тоже слеш, не так ли?
И все же.
Дамы, почему слэш? (Я так понимаю, фанфикерство - вообще дело преимущественно женское). Женские персонажи кажутся слишком бесцветными, и потому для реализации романтических фантазий выбирается персонаж мужской? Сожаление о том, что вы родились не мальчиками? (Отказ: Идея принадлежит дедушке Фрейду, ни на что не претендую). Трудно представить глубокие дружеские отношения между мальчиками? Что-то другое?
ПС. Если кого то мои вопросы обидели, заранее извиняюсь. Чес слово не хотел.

 Отправлено: 17.01.08 18:12. Заголовок: Я не доскакала... Зн..

Я не доскакала... Значит так, из обещанного:

Ориджинал:
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1909
(если пойдет, то все этого автора, Поттер у него тоже есть)

по Yami no Matsuei цикл
http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=945
Меня больше всего поразил второй фик из цикла. Если не смотрели аниме, то тонкости взаимоотношений может и не понять, но сами герои уже живут своей жизнью, кажется.

 Отправлено: 17.01.08 18:17. Заголовок: по ГП: http://www.sn..

по ГП:
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2242

Может, я вспомню по ГП еще ярковыраженные фики, но пока в голову ничего не приходит, хотя я уверена, их много хороших. Это просто несколько, которых я могу назвать навскидку, так как они меня в свое время поразили.

 Отправлено: 17.01.08 18:27. Заголовок: Добавлю свои пять ко..

Добавлю свои пять копеек

1. Пишу фики, потому что испытываю болезненную потребность в том, чтобы меня читали. Фики мои получаются достаточно интересными, чтобы их читали. Ориджиналы пока нет, но я стараюсь. А вообще это отличный способ потренироваться

2. Вот этого не знаю. Мне интересны женские персонажи. Мне интересны отношения между мужчиной и женщиной. Я никого не ревную. Мне доводилось сожалеть о том, что я родилась женщиной, а не мужчиной, но это почему-то никак не повлияло на мой интерес к слэшу. Мне кажется, что дружба между двумя мужчинами или "семейные" отношения без кровного родства (и без секса) могут быть значительно интереснее, драматичнее, глубже, чем отношения, провоцируемые сексуальным влечением. Поэтому красоту слэша я оценить так и не смогла.

 Отправлено: 17.01.08 19:43. Заголовок: Нелепый отличный фик..

Нелепый отличный фик к нему есть еще клип .На Сказках. А и о Минск , у него можно читать все.

 Отправлено: 17.01.08 22:02. Заголовок: Кто такие снарри-шипперы? И с чем их едят

Eliry и вообще всем!
Кто такие снарри-шипперы? И с чем их едят
Я поклонница пейринга Северус/Гарри, но понятия не имею, кто такие снарри-шипперы и шипперы вообще

 Отправлено: 17.01.08 22:07. Заголовок: Gwenhiwaar Snarry-s..

Gwenhiwaar
Snarry-shipper [SNape+hARRY] - приверженец ГП/СС пейринга.

 Отправлено: 17.01.08 22:08. Заголовок: Alasar Мерси..

Alasar
Мерси

 Отправлено: 17.01.08 22:58. Заголовок: Gwenhiwaar очень час..

Gwenhiwaar очень часто под термином снарри подразумеваю слэш-отношения СС/ГП.

 Отправлено: 19.01.08 09:30. Заголовок: Isabell пишет: Ну п..

Isabell пишет:

цитата:

Ну почему бы и нет? В конце концов, в каноне считанные единицы женских личностей на первом плане.

Вот-вот, пока не будет в каноне интересных, разнообразных и не картонных женских персонажей, слэш будет интереснее.
Одну Грейнджер уже отлюбили во всех позициях все, кому не лень. Кто еще?
Джинни - невыразительная, чтобы не сказать никакая, Нарцисса - тоже по сути ходячий картонный образ, Лили - возглавляет иконостас жертв Вольдеморта, в более-менее интересные отношения с канонными персонажами практически (не считая сомнительного - а был ли мальчик? - романа со Снейпом) не вступала. Беллатрикс - ой, Минерва - интересна, но все равно образ выписан шаблонно. С МакГонаголл та же проблема, что и с Грейнджер - обязательно надо сильную и адекватно ведущую себя ведьму показать синим чулком, топчущим свое так называемое "женское начало".
Плодящаяся, как кролик, Молли Уизли. Откуда у нее время на интересные отношения?
Лично мне больше всех в каноне нравится Тонкс - хоть живой человек, а не только ходячий шаблон. Но это уже по принципу "будем отбирать лучших из худших".

 Отправлено: 19.01.08 11:40. Заголовок: banshee пишет: Личн..

banshee пишет:

цитата:

Лично мне больше всех в каноне нравится Тонкс

+1
Мне тоже нравится Тонкс - единственная из героинь поттерианы, вообще люблю читать про таких бесшабашных девчонок. Но для меня с ней возможен только один пейринг - с Люпином. Хотя и видела пару чудесных фиков, где она со Снейпом. И все равно - один привлекательный женский персонаж - и куча мужских! Как же тут без слэша?

 Отправлено: 19.01.08 15:01. Заголовок: banshee kos +1 кажд..

banshee kos +1 каждой!!!

 Отправлено: 19.01.08 19:15. Заголовок: Собирался написать ..

Собирался написать мнение о рекомендованных фанфиках.
Вот. Флай, "Нелепый".
Фанфик понравился. Сильная лепка характеров, убедительность даже тех образов, которые упоминаются мельком.
Отношения Каркарова и Снейпа - тот случай использования темы гомосексуальности, которые я считаю оправданными.
Двое изгоев, которые умудряются поставить себя еще больше вне общества своими склонностями. Как с этой ситуацией справляютсся молодой Каркаров (совсем другой, чем описанный во второй части - это же просто замечательно!!!) Любовь к конкретному человеку, в описании которой, кстати, больше этого самого человека, чем... сладкой любви, которая выше всех испытаний. Финал замечательный.
Только в двух местах немного царапнуло. Первый раз - когда нелепый Игорь Каркаров оказался искусным любовником. Не обязательно это. При том одиночестве и интеллектуальном влечении Севу это вряд ли было важно. Зато сразу появилась карамельность, как в "дамском" чтиве.
Вторая - чисто техническая. Автор наблюдал реальных алкоголиков? Тогда снимаю претензии.
Что-то у меня в памяти выплывает, что при алкоголизме второй-третьей стадии - когда возникает физическая зависимость - у людей растет толерантность. А на четвертой стадии, когда она резко падает, то человек уже такая развалина, что говорить о том, что он - директор и т.д. не приходится. Там и правда человек быстро пьянеет.
Еще быстро пьянеют, от одной рюмки, некоторые люди "в завязке". Это я наблюдал.

 Отправлено: 20.01.08 05:54. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Отношения Каркарова и Снейпа - тот случай использования темы гомосексуальности, которые я считаю оправданными. Двое изгоев, которые умудряются поставить себя еще больше вне общества своими склонностями.

Зачем же так маргинализировать гомосексуалов? Они не вне общества, они такая же полноценная часть общества, как и гетеросексуалы, и имеют те же права.

А конкретно в магическом обществе из книг Дж. К. Роулинг и в данном фике - я не нахожу, что Снейп и Каркаров изгои (не более изгои, чем другие персонажи). На каждом из них лежит масса социальных функций, которые они более или менее успешно исполняют. Пример изгоя - это Мундунгус Флетчер.

цитата:

Цитата из фика: "Малфой, весь - сияние платиновых волос и бьющий в глаза аристократизм, брезгливо поинтересовался у Каркарова, как тому не стыдно ронять себя отношениями с грязнокровкой."

Заметьте, не поинтересовался, как ему не стыдно ронять себя гомосексуальными отношениями. Его смутила разница в происхождении.

 Отправлено: 20.01.08 17:28. Заголовок: О маргинальности без..

О маргинальности без сексуальности.
Маргинал общественный - типа Наземникуса - это не то, что маргинал психологический. ИМХО, Снейп - традиционно-ориентированный или нетрадиционно - маргинал везде и всюду, в каноне и фанфиках. Он слишком непохож на всех, и он не хочет подстраиваться под большинство.
Быть полноправным членом общества номинально и фактически - не одно и то же. Тот, кто хоть раз побывал белой вороной (по какому угодно признаку) это поймет.
Бэнши, над вами никогда не смеялись и не кричали вслед обидные прозвища? Вы никогда не чувствовали себя белой вороной?

А теперь о сексуальности.
О восприятии гомосексуала в современном обществе. Англия, конечно, не Россия, но речь идет о семидесятых годах. Когда объявил о своей ориентации Элтон Джон? Сильно ли афишировал ее Фредди Меркьюри? Не знаете, чем его закидали в 1980 году в США, когда он сменил имидж на образ активного гея? А магический мир. Как то не задумывался на предмет того, какова сексуальная м мораль магической Англии, но сдается мне, что в чистокровных кругах она МОЖЕТ БЫТЬ подчеркнуто архаична. По крайней мере, не помню я, чтобы Англия когда-либо входила в ареал стран, которые в прошлом имели культуру, терпимую к гомосексуальности. Это вам не Греция и не Италия.

О фанфике: если бы между Каркаровом и Снейпом не было близости, фанфик бы не утратил своей напряженности.
А вот образ Люциуса меня ничем не напряг, при всей моей пристрастности к трактовкам этого персонажа. Язвил в меру своей испорченности.

 Отправлено: 20.01.08 18:18. Заголовок: Люциус А. Малфой с ..

Люциус А. Малфой с одной стороны - вроде бы и не входила. на при всем том браки там узаконены. а в Греции? я не знаю, если честно. значит в обществе сложилось не просто терпимое отношение, а даже и приемлемое. а это дело не одного десятка лет, и даже не сотни, ИМХО.
а в США закидали? это как раз неудивительно. статистика:
"Геи и лесбиянки в США подвергаются дискриминации и различным нападкам. Так, например, 90 % американских геев и лесбиянок отмечают, что испытывали личные оскорбления или угрозы, а около трети — подвергались физической агрессии. Геи также приводят следующие цифры: в среднем американский школьник слышит гомофобные высказывания 26 раз в день. Около 31% молодых геев и лесбиянок в 2005 году подверглись физической агрессии в школе"
вспомнить маккартизм, стоунволлские бунты...

 Отправлено: 20.01.08 18:22. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

не помню я, чтобы Англия когда-либо входила в ареал стран, которые в прошлом имели культуру, терпимую к гомосексуальности. Это вам не Греция и не Италия.

Не было в Греции и Италии культуры, терпимой к равноправным однополым отношениям. тем более к однополым отношениям как замене гетеросексуальной семьи. Терпимо относились лишь к "употреблению" красивых молодых мальчиков взрослыми мужчинами. И мальчиков часто особо не спрашивали. О мальчиках-рабах вообще никто не говорит. Ими пользовались как вещами.

 Отправлено: 20.01.08 18:45. Заголовок: А я вот удивляюсь. к..

А я вот удивляюсь. как в католической Испании, мог культивироваться такой режисер, как Альмадоваро?

 Отправлено: 20.01.08 18:57. Заголовок: TuYana пишет: А я в..

TuYana пишет:

цитата:

А я вот удивляюсь. как в католической Испании, мог культивироваться такой режисер, как Альмадоваро?

Альдомовар самозародился в знак протеста!
А если серьезно, то в странах, где религиозные воззрения сильны, женщину многие, кхм, имбецилы рассматривают либо как "порядочную" (непорочная Мадонна или почтенная мать семейства) либо как проститутку (все, кто не Мадонна и не достойная мать семейства, - проститутка по определению). Ее личность как таковую в упор не видят. Я сейчас не имею в виду Альдомовара, просто католическая церковь, наряду с "благопристойностью", насадила и такую дихотомию.

 Отправлено: 20.01.08 19:34. Заголовок: banshee пишет: как ..

banshee пишет:

цитата:

как в католической Испании, мог культивироваться такой режисер, как Альмадоваро?

сейчас все рамки ломаются. разрешили же в Англии однополые браки.. хотя мне до сих пор не верится...

 Отправлено: 20.01.08 19:47. Заголовок: TuYana как мы уже т..