Отправлено: 04.03.08 19:22. Заголовок: Добрый молодец Емец с острова Буяна.

Пишите все, что о нем думаете. Плохое и хорошее. При несогласии во мнениях вести дискуссию, как полагается культурным людям и на личности не переходить.
Ваше мнение здесь спрашивают. От разговоров лучше всего не воздерживаться.
ПС. Тема открыта по просьбе Нарциссы Малфой и при моральной поддержке Кос, ака Сириус Блек и Ремус Люпин.

 Отправлено: 04.03.08 22:36. Заголовок: Люциус А. Малфой Мн..

Люциус А. Малфой
Мне Емец не нравится, честно говоря.
Не осилил..

 Отправлено: 04.03.08 22:49. Заголовок: "Таню Гроттер..

"Таню Гроттер" я нежно люблю. Хотя первые книги были достаточно откровенным повтором ГП плюс грешили сюжетными ляпами. Единственный плюс в них на тот момент — язык. Не корявый перевод, а нормальный русский. Ну а последние, IMHO, вообще чудесны. Качественная лит.сказка. На уровне сказок Булычева я бы даже сказала.

 Отправлено: 04.03.08 22:51. Заголовок: Loy Yver Да, наверн..

Loy Yver
Да, наверное..
Только уж очень я прохладно отношусь к русским сказкам.

 Отправлено: 04.03.08 23:20. Заголовок: Я его считаю банальн..

Я его считаю банальным плагиатором. Мало ли, во что это выросло, начиналось всё очень недостойно.

 Отправлено: 04.03.08 23:25. Заголовок: Mr. Joe, Так никто ..

Mr. Joe,

Так никто и не спорит. Каждому свое.

Serenity S,

Не стоит разбрасываться словами. Я думаю, что если агенты Роулинг и она сама подобное допустили, то все было сделано на законных основаниях.

 Отправлено: 04.03.08 23:39. Заголовок: Loy Yver, я помню, к..

Loy Yver, я помню, когда книга толькьо вышла - это был жуткий скандал; книга была выпущена "на скорую руку", вот и не засекли вовремя. И в суд на него подавали.

А плагиат - это невооружённыи глазом видно; даже имена похожие. Дальше, может, "Т.Г." и стала жить своей жизнью, но изначально Емец неприкрыто "слямзил".

 Отправлено: 04.03.08 23:48. Заголовок: Serenity S Ну, "..

Serenity S
Ну, "Таня" это еще что!
Вы "Порри Гаттера" читали?

 Отправлено: 04.03.08 23:48. Заголовок: Loy Yver пишет: Так..

Loy Yver пишет:

цитата:

Так никто и не спорит.

Я банально оправдываюсь!

 Отправлено: 04.03.08 23:53. Заголовок: Mr. Joe пишет: Вы &..

Mr. Joe пишет:

цитата:

Вы "Порри Гаттера" читали?

Мы уже "на вы"?
Читала - это пародия, вещь немного иная, в отличии от плагиата; там от ГП только имена переделанные остались, да сюжетные намёки. Следующая книга - так и вообще ничего общего с ГП не имеет.
К тому же, "Порри Гаттера" выпустили куда меньшим тиражом и без всякой наглой рекламы.

 Отправлено: 04.03.08 23:55. Заголовок: Serenity S Я ко все..

Serenity S
Я ко всем

Про следущую - это да. Улыбнуло.
Может, я сторонник плоского юмора..

 Отправлено: 04.03.08 23:58. Заголовок: Mr. Joe пишет: Про ..

Mr. Joe пишет:

цитата:

Про следущую - это да. Улыбнуло. Может, я сторонник плоского юмора

Я бы не сказала, что плоский. Скорее, просто лёгкий; не напрягающее чтиво, чтобы расслабиться.

 Отправлено: 04.03.08 23:59. Заголовок: Serenity S Ага. Вне..

Serenity S
Ага. Внезапность и абсурдность - хитрые приемы..

 Отправлено: 05.03.08 00:16. Заголовок: Serenity S, Хотите ..

Serenity S,

Хотите раскрою тайну (хотя она уже несколько лет не тайна)? Это был банальный рекламный ход. Если бы действительно был хотя бы намек на суд, то Емца никто бы не стал дальше публиковать. Но это в любом случае дело прошлое. А если говорить о похожести сюжетов, то в этом же и Пратчетта, например, можно обвинить. У него половина "Плоского мира" — аллюзии к разнообразным сказкам. И не только.

Mr. Joe,

Никогда не оправдывайтесь.

 Отправлено: 05.03.08 00:24. Заголовок: Loy Yver А если го..

Loy Yver

цитата:

А если говорить о похожести сюжетов, то в этом же и Пратчетта, например, можно обвинить. У него половина "Плоского мира" — аллюзии к разнообразным сказкам.

Тут практически все фантасты повторяют либо сказки, либо мифы, либо своих сотоварищей. Привносят только новый взгляд на сюжет.

 Отправлено: 05.03.08 00:30. Заголовок: Loy Yver пишет: Хот..

Loy Yver пишет:

цитата:

Хотите раскрою тайну (хотя она уже несколько лет не тайна)? Это был банальный рекламный ход.

Так, что аж в новостях (на тв;) про иск рассказывали?

precissely пишет:

цитата:

Тут практически все фантасты повторяют либо сказки, либо мифы, либо своих сотоварищей.

Здесь хотя бы не идёт речь о таком известном на весь мир авторе;
и мифы, легенды, сказки... - с них идеи чуть ли не все авторы берут; но не с определённого жутко раскрученного современного произведения.

 Отправлено: 05.03.08 00:31. Заголовок: precissely, Ну, есл..

precissely,

Ну, если так судить, то мы вообще упремся в то, что сюжетов только семь (по другим версиям три или двенадцать) .

 Отправлено: 05.03.08 00:37. Заголовок: Loy Yver угу)) а что..

Loy Yver угу)) а что, нет?

Вот, ИМХО, если официальные источники не стали возмущаться и подавать исковые заявления, то г-н Емец и иже с ним вольны писать все, что им вздумается=))

 Отправлено: 05.03.08 00:56. Заголовок: А мне нравится! :sm5..

А мне нравится! Гроттерша легкое произведение где-то до 10,потом его понесло в философию."Мефодий буслаев"-первые 3 просто шедевр,легкая сказка,причем достаточно интересная,но потом его снаво понесло в философию и где-то на "Тайной магии Депрессняка" его унесло очень далеко и читаться(по крайней мере для меня)стало тяжеловато,но все равно интересно.

 Отправлено: 05.03.08 01:21. Заголовок: Мне очень нраится Ем..

Мне очень нравится Емец. И Гроттер, и Буслаев. И я никогда не считала "Таню Гроттер" плагиатом. Пародией - это да. Но это было только в первых книгах, а дальше сюжет развивался сам по себе. И читать интересно, и перечитывать интересно, Гроттер я перечитывала всю целиком раза три, а отдельные книги раз по десять каждую. Оффтоп: А "Гарри Поттера" второй раз читала разве что первые три книги, в остальные заглядываю, только если ищу факты из канона.

 Отправлено: 05.03.08 06:13. Заголовок: Первые две книги я п..

Первые две книги я прочитал, только чтобы не обидеть Нарциссу Малфой (пользователя). Ну, некоторые сюжеты и образы - они уже и там были шикарны. Драконобол и кролик Сюсюкалка - это что-то. Пипа, влюбленная в ГП.
Вообще, Герман Дурнев и профессор Клопп - это нечто.
Имхо, это нормальный юмор. Пусть и не глубокий, зато смешной.

 Отправлено: 05.03.08 09:24. Заголовок: Serenity S, поддержи..

Serenity S, поддерживаю!

Из русской Википедии: "Серия «Таня Гроттер» позиционировалась как пародия на серию «Гарри Поттер», однако была обвинена в плагиате и запрещена к публикации в нескольких странах."

Из английской Википедии, отсюда, и в конце статьи есть ссылки на более конкретные материалы.

Скрытый текст

While the series is legally published in Russia, it is not available in translation due to litigation on behalf of JK Rowling and Time Warner.[4] Having failed to obtain a cease and desist order in Russia, Rowling and Time Warner targeted publication in the Netherlands, where first translations of international editions are commonly published.[1] In 2003, courts there prevented the distribution of a Dutch translation of the first in the series, Tanya Grotter and the Magical Double Bass, after Rowling and Time Warner's lawyers issued a cease and desist order, arguing that the Grotter books violated copyright law, specifically infringing Rowling's right to control derivative works.[1] Yemets and his Moscow-based publishers, Eksmo, argued unsuccessfully that the book constituted a parody, permitted under copyright. Later that year, as the Dutch translation Tanja Grotter en de magische contrabas was still legal in Belgium, the Flemish publishers Roularta Books decided to print 1,000 copies (and no more) in order to let people decide whether it was plagiarism, hoping that under those circumstances Rowling and her publishers would not sue.[5] Rowling did not sue, but as there was a lot of interest in the book (Dutch people could buy the book by postal order from another Flemish publisher, Boekhandel VanIn) it was soon sold out. Russian commentators have mentioned that there are precedents for Russian adaptation of Western bestsellers for children such as Tolstoy's Buratino (a loose adaptation of Pinocchio), Volkov's The Wizard of the Emerald City, Nabokov's Anya in Wonderland, and Zahoder's retold Winnie-the-Pooh[6]. These, however, occurred before 1973, when the Soviet Union became a party to the Universal Copyright Convention.[7]

Т.е. в общих чертах: в большинстве стран (не считая, допустим, Бельгии, где был издан тираж в 1000 экземпляров - и все) серия ТГ (в переводе, естественно) запрещена. Насколько мне известно, во всех источников противоречащих этому данных не нашла. В первую очередь в Голландии, куда сунулись с публикацие перевода ТГ и где состоялся суд, выигранный Роулинг. В России (вообще, в итоге на всем постсоветском пространстве) не смогли добиться прекращения публикации и распространения ТГ, из-за особенностей местной судебной системы. Про продажу перевода ТГ в Великобритании и США речи не идет, туда и не совались. Может, разве что, в этих странах продают на русском.

Вот прямые параллели между двумя книгами, найденные голландским судом (ссылка на текст документа не работает, но он цитируется в паре мест, есть на Амазоне, а можно и в google books покопаться):



Тут дело в том, что сами Емец с издательством "Эксмо" не отрицают сходства ТГ с ГП, но подают ее то как пародию (что сомнительно, так как вряд ли основной эффект от ТГ предполагается комический), то как переработку (хотя возможность переработки обязательно согласовывается с ныне здравствующим автором оригинала). А Роулинг & Co обладают всеми авторскими правами, действующими на международном уровне, и на производные от ГП произведения (derivative works). Это их неотъемлемое право, нравится это плагиаторам или нет. Еще Советский Союз подписался под Universal Copyright Convention (опять, ссылка в википедии на более подробный материал о конвенции) в 1973 г. В России эти правила, регулирующие авторские права, тоже должны действовать, но в данном случае почему-то не действуют (ха, если суммарный тираж ТГ, в основном, в России действительно превышает 1 или 3 миллиона по разным источникам, понятно, почему. В России в издательском деле это очень даже деньги).

Вот, кстати, исключительно корректный в деловом и юридическом плане ответ представителя "Эксмо", согласно BBC, - здесь (текст ответа на русском можете поискать сами, но не думаю, что особо отличается от перевода, это вполне в духе постсоветских издательств, "Росмэн" тоже по каким-то - совершенно другим (кажется, касающимся его перевода ГП) - вопросам высказывался в подобном тоне), на английском:

цитата:

The first novel, Tanya Grotter and Her Magic Double Bass, sold 100,000 copies and Tanya Grotter and the Disappearing Floor came out last week. The author plans further novels in the series. He was defended by a spokesman for Eksmo, Alexei Shekhov, who said it would continue publishing the Grotter books regardless. "We will publish them regardless of this stupid pressure," he said, adding that the Western novelist's lawyers had "got worried about a serious competitor".

Перевод ответа пресс-атташе "Эксмо" Алексея Шехова на требование изъять из рспространения два романа о ТГ (тогда еще вышли только два):

"Мы будем продолжать издавать их, невзирая на это глупое давление", - сказал он, добавив, что адвокаты западного автора романов [Роулинг] "заволновались по поводу серьезного конкурента".

Скажите, разве издатели пародии стали бы позиционировать себя как серьезного конкурента? Это было до голландского суда, на котором "Эксмо" стало напирать на пародийный характер ТГ.

Т.е. суммируя, Емец мог бы отвертеться и на западном рынке, если ТГ - лишь пародия, как "Порри Гаттер". Но для этого Емцу и "Эксмо" надо было доказать, что эффект от произведения в основном комический, чего в нормальном голландском суде они сделать не смогли.

Вот еще здесь заметка, в которой есть упоминание о заявлениях "Эксмо" о ТГ как переработке. Правда заметка старая, так что мы уже знаем, что особого скандала в российском издательском деле не было:
здесь

А у Емца (читала серию по работе несколько лет назад, иначе бы и в руки щипцами не взяла из-за плагиата и мелких подначек), мало того, что плагиатор (опять-таки, была бы пародия, все было бы в порядке, "Порри Гаттеру" никто претензий не предъявлял), так еще и в более поздних книгах у него постоянные нападки в адрес Роулинг. Типичный пример: "а вот там-то и там-то есть тетя, которая взяла копирайт на все шрамы, бородавки, родинки и родимые пятна" - и более противные выпады, сейчас уже не помню, но если посмотреть по тексту - сплошь и рядом. Это, видимо, отзвук процесса, в котором адвокаты Роулинг доказывали факт плагиата.

Процесс уже давно был закончен, а Емец все никак не успокаивался, в каждой новой книге новые нападки. Знает кошка, чье мясо съела! :))

 Отправлено: 05.03.08 12:33. Заголовок: banshee А мне кажет..

banshee
А мне кажется, что это все же была пародия. Ну что поделать, если автор оказался слишком силен, и произведение вышло за рамки пародии и стало самостоятельным! Конечно, сейчас это уже нечто гораздо большее, чем просто пародия, в отличие от того же Порри Гаттера. Если плагиатор пишет интереснее автора, которого он предположительно обворовал, то, наверное, это уже не плагиатор?

 Отправлено: 05.03.08 12:46. Заголовок: kos пишет: banshee ..

kos пишет:

цитата:

banshee А мне кажется, что это все же была пародия. Ну что поделать, если автор оказался слишком силен, и произведение вышло за рамки пародии и стало самостоятельным! Конечно, сейчас это уже нечто гораздо большее, чем просто пародия, в отличие от того же Порри Гаттера. Если плагиатор пишет интереснее автора, которого он предположительно обворовал, то, наверное, это уже не плагиатор?

Да не пишет данный плагиатор интереснее самого автора (по крайней мере, для широкой публики). Интерес к ТГ был изначально обусловлен сходным названием, содержанием и до неприличия схожими с российскими изданиями ГП обложками книг. Это потом у серии появилась своя аудитория. Ты знаешь, сколько не худших по своим литературным достоинствам подобных сказок пишут, и сколько из них раскручиваются до уровня продаж Емца в России? Нормальный тираж подобных литературных сказок/фантастики - 5 - 8 тысяч. Повторных тиражей обычно не бывает. А у первой Гроттер суммарный тираж был по уже устаревшим данным 100 тысяч. С таким же успехом "Эксмо" могло заказать подобный труд другому неплохо пишущему автору, набившему руку на написании книг для детей и подростков. Точно так же успешно пошел бы.

И вообще тут интереснее или не интереснее - не имеет значение. Дело в соблюдении авторских прав. Зачем они и придуманы?

И почему предположительно обворовал? Сходства даже "Эксмо" не отрицает. Т.е. обворовал точно. Но в рамках пародии это было бы допустимо. Опять-таки, определение пародии из многострадальной Википедии:

"Пародия — произведение искусства, намеренно повторяющее характерные черты другого, обычно широко известного, произведения или группы произведений, причём в форме, рассчитанной на создание комического эффекта."

Разве ТГ рассчитана на создание комического эффекта? Шутки есть во многих книгах, но сама идея произведения вполне серьезна. Тот же "Порри Гаттер" - стеб ради стеба, и не скрывает этого. Все перевернули с ног на голову.

Вот если бы было наоборот - если бы Емец изначально так же раскрутился на относительно оригинальной серии, том же Мефодии Буслаеве... Кто там его "Дракончика Пыхалку" и прочие сказки читал до ТГ?

 Отправлено: 05.03.08 12:52. Заголовок: banshee Но я бы не ..

banshee
Но я бы не сказала, что сама идея произведения совпадает с идеей "Гарри Поттера". Они расходятся очень быстро и окончательно, похожим было только начало. А Гурий Пуппер - это однозначно стеб.
А что касается популярности - в России неплохо бы и посчитать. Из моих знакомых (включая подруг дочери) 7 книгу Роулинг купили двое, а каждую следующую книгу Емца покупают 5 человек, и намерены так поступать и в дальнейшем. Хотя вполне могут просто взять почитать у меня. Кстати, почитать Поттера не взял никто, ограничились моим коротким устным пересказом.

 Отправлено: 05.03.08 13:00. Заголовок: kos, знакомые одног..

kos пишет:

цитата:

Но я бы не сказала, что сама идея произведения совпадает с идеей "Гарри Поттера". Они расходятся очень быстро и окончательно, похожим было только начало.

Начала для создания незаслуженного интереса при недобросовестном маркетинге издательства вполне достаточно. Вот если бы Емец изначально раскрутился на более-менее оригинальной серии вроде того же Мефодия Буслаева...

kos пишет:

цитата:

Из моих знакомых (включая подруг дочери) 7 книгу Роулинг купили двое, а каждую следующую книгу Емца покупают 5 человек, и намерены так поступать и в дальнейшем.

Знакомые одного человека не показатель. В топах продаж подобных книг (допустим, эти книги шли в категориях художественная литература и для подростков) российских распространителей (когда и та и та серии были очень популярны) произведения Роулинг о ГП стабильно шли выше произведений Емеца о ТГ (у Роулинг, допустим, на 1, 2-м и 5-м месте, а у Емеца на 9-м или 10-м), так у Емеца книги еще стоили, по-моему, раза в два дешевле, чем книги Роулинг. А на постсоветском книжном рынке цена, по которой продается книга, обычно один из определяющих факторов того, купят ее или нет. Роулинг сметали и в дорогих изданиях.

Правда, я уже пару лет с книжными издательствами не связана и топы не просматриваю, да и то смотрела в основном non-fiction.

 Отправлено: 05.03.08 13:29. Заголовок: Трудно судить, была ..

Трудно судить, была ли "Таня Гроттер" изначально попыткой примазаться к славе Поттера или же попыткой его высмеять. Я склоняюсь ко второй версии. Так или иначе, лично мне интереснее читать Емца, чем Роулинг, и я это честно сообщаю. Хотя вполне признаю, что именно Роулинг была основоположником всего этого волшебного мира, и я ей искренне благодарна. Но даже по ГП давно уже интересуюсь только фанфикшеном. И если бы все ограничилось только ее книгами - я бы давно и забыла, что такая серия была. А мир Емца серьезнее и глубже, чем мир любого фанфика, и в чем-то превосходит мир Роулинг, даже если и был изначально на нем построен. И я рада, что с ним познакомилась.

 Отправлено: 05.03.08 13:41. Заголовок: kos, ну что я могу с..

kos, ну что я могу сказать? Я смотрю на дело с точки зрения обладателя авторских прав на успешное в своей категории произведение, хоть сейчас и совсем не книгами занимаюсь и пока не в масштабах ГП :)). Для меня подобный плагиат - это красная тряпка для быка.

Голландский суд, решавший вопрос о продаже переводов книг Емца на территории Голландии, т.е. плагиат они или пародия, достаточно непредубежденная инстанция. Судебную систему Голландии в особой предубежденности и зашоренном мышлении пока не обвиняли. Наоборот, насколько я знаю, успешно и объективно защищают права "усех". Если на постсоветском пространстве международные соглашения об авторских правах не работают, а в Голландии, первой стране, куда Емец и "Эксмо" серьезно сунулись с ТГ, им дали по носу (нет, они ["Эксмо"] не доказали, что это пародия), остановив, так сказать, торжественное шествие ТГ по Европе, то это о чем-то говорит.

О постановлении голландского суда, высказывания адвоката Роулинг и Емца после суда:

Скрытый текст

On 3 April 2003 the Amsterdam District Court found that Yemets’ "Tanya Grotter and the Magic Double Bass" was an unauthorised adaptation of "Harry Potter and the Philosopher’s Stone" by Rowling. It rejected the argument that the book was a parody and ruled that its publication would violate copyright and trade mark laws. As a consequence, the court agreed to block publication of 7000 copies of Yemets’ book by Dutch company Byblos. Although the judgment will do nothing to stop the spread of Tanya Grotter in Russia, it fires a warning to publishing house in Europe, Asia and the United States to stay away from Tanya Grotter. Lawyer Eric Keyzer, representing Ms Rowling, said the ruling could have international consequences. "We have heard that 22 countries are waiting for this ruling. I don't think there is a publisher who will take the economic risk of going against this ruling," said Keyzer, who also acted for Time Warner and De Harmonie, the Dutch publisher of the Harry Potter books. И заявление Емца после вердикта суда: Despite the court ruling, Grotter's creator was upbeat. "Tanya Grotter won a moral victory, because the publishers of Harry Potter showed that they were scared of competition," Yemets told Reuters in Moscow. "Now everyone will say that Harry Potter had to run away from a little girl."

 Отправлено: 05.03.08 13:49. Заголовок: Ну, значит, Европа Т..

Ну, значит, Европа ТГ не увидит. Мои соболезнования. "Буслаева" там печатают?

 Отправлено: 05.03.08 13:53. Заголовок: kos пишет: "Бус..

kos пишет:

цитата:

"Буслаева" там печатают?

Это надо лезть на www.eksmo.ru и смотреть, делали ли они другие серии с ТГ для продажи за границей и вообще любые переводы с МБ.

 Отправлено: 05.03.08 14:55. Заголовок: "Таня Гроттер..

"Таня Гроттер" стала самостоятельной серией после 3 книги.Стоит отметить что Емец выпускал по 2 книги в год,а значит не мог знать что пишет Ро.Мне очень нравится сама серия именно за ее непохожесть на ГП.У меня даже есть книга с афтографом Емеца,кажется это "Таня Гроттер и трон Древнира"P.S.Мадам Дурнева и ее методы похудания-the best!

 Отправлено: 05.03.08 14:58. Заголовок: Странно, я вообще ни..

Странно, я вообще никого не знаю, кто бы читал ТГ. А вот ГП - пожалуйста. (ТГ читать - себя не уважать; или как минимум Роулинг. - моё ИМХО, можете кидать помидоры - на соус сойдут).
По-моему, всё-таки что-то второсортное вышло (язык у него так себе, а то, что слямзил, да ещё когда это и очевидно - читать как-то не очень уже, даже противно), да и начиналось как плагиат, что просто оскорбительно (и это не позиционировалось изначально как пародия - это теперешние отговорки). В магазинах писали - "русский вариант "Г.П.". Стыдно было за нашу страну. До нас толко китайцы вздумали так приоколоться, и им досталось (суды были серьёзные и в итоге только один день продавалась книга).

banshee
ППКС под всеми словами (а я это редко делаю)).

 Отправлено: 05.03.08 15:06. Заголовок: Serenity S, :sm125:..

Serenity S,

Serenity S пишет:

цитата:

До нас толко китайцы вздумали так приоколоться, и им досталось (суды были серьёзные и в итоге только один день продавалась книга).

И индийцы. Была книга или серия "Гарри Поттер в Калькутте"

 Отправлено: 05.03.08 15:07. Заголовок: banshee пишет: И ин..

banshee пишет:

цитата:

И индийцы. Была книга или серия "Гарри Поттер в Калькутте"

Проду!

 Отправлено: 05.03.08 15:41. Заголовок: Так! Признаюсь честн..

Так! Признаюсь честно и нисколько не стесняюсь - мне нравятся книги про ТГ Да, это не серьезная литература, скорее просто чтиво, как жвачка для глаз, но и такое я тоже читаю, когда думать не хочется. То что читать такое - "себя не уважать", слямзил, плагиат (согласна кстати) меня как-то не волнует, если мне нравится конечный результат Стараюсь не ограничивать себя такими условностями. Про Буслаева, кстати, серия не пошла, 3 книги купила, скрипела над ними долго, да так и бросла.
Первую книгу читала с опаской, искала параллели с ГП (и находила их, естественно ), да и Емец ИМХО сдержанно писал, почву прощупывал. Вторая лучше пошла, а на третьей аналогии искать перестала и Емец там уже вскачь пустился Сюжет уже самостоятельный пошел совершенно.
События, там происходившие, конечно, сейчас даже и не вспомню, в отличии от книг про ГП, и это о многом говорит... Но зато персонажи очень запоминающиеся и яркие получились. Как мне нравился некромаг Бейбарсов

 Отправлено: 05.03.08 15:57. Заголовок: Гарри пишет: просто..

Гарри пишет:

цитата:

просто чтиво, как жвачка для глаз

Во-во, с этим соглашусь. Это как Донцова, пускай читают... А кому-то и "себя не уважать" такое чтиво поедать *да и жвачка вредна вообще))

 Отправлено: 05.03.08 16:35. Заголовок: Если читать книгу, к..

Если читать книгу, как "жвачку для глаз", то, конечно, вряд ли она чем-то большим и станет. У Емца очень интересный язык и очень интересные герои. Хотя в ТГ события частенько напоминают балаган. И, кстати, Бейбарсов мне как-то не очень (Пинайосликов!), кажется, что он там возник для оживления сюжета. А вот МБ мне очень нравится с первой книги. Правда, чем дальше, тем книги короче и бедней событиями, такое впечатление, что один том растягивают на несколько. Зато герои совершенно неповторимы! Одна Улита чего стоит. А персонажей, равных Арею, я и в серьезной литературе нечасто встречала.

 Отправлено: 05.03.08 16:47. Заголовок: kos пишет: Если пла..

kos пишет:

цитата:

Если плагиатор пишет интереснее автора, которого он предположительно обворовал, то, наверное, это уже не плагиатор?

Все равно плагиатор. А автору вдвойне обидно..
Я Таню прочитал сразу же, как увидел на прилавке (после Гаттера - люблю я стеб во всех его проявлениях). А после не переставал удивляться: Мерлин, с какой же скоростью Емец книжки штампует!
Правда, то его творчество, что с ГП параллелей не имеет, не осилил и до половины, хотя первую часть МБ читал.

 Отправлено: 05.03.08 21:13. Заголовок: Я могу сказать одно,..

Я могу сказать одно, пока я ТГ читала, все оно было ничего, но вот почему-то ГП при всех Роулинговых ляпах в голове осел, и забываются только какие-то мелочи (притом сразу оговорюсь, я не перечитываю эти книги, только просматриваю, когда пишу очередной фик и хочу "уложить героев в хронологию"). А вот из ТГ в памяти осели только мелочи. Убейте меня я не изложу связно сюжета, а уж эта вечная дилемма что Таня вся из себя дитя большого города и ей непременно на лысую гору надо, а Ваньке в глуши прекрасно, достала. Она через три книжки если не дольше протянулась и так и не закончилась ничем, чего они оба сопли на пустом месте жуют мне было не понятно с самого начала. Полная неспособность обоих на компромисс достает несказанно.

 Отправлено: 05.03.08 22:15. Заголовок: vasalen пишет: Я мо..

vasalen пишет:

цитата:

Я могу сказать одно, пока я ТГ читала, все оно было ничего, но вот почему-то ГП при всех Роулинговых ляпах в голове осел

ГП как вы выразились "осел" потому что ИМХО серия была самой первой,самой полной.А остальное лишь пародии,пусть и с самостоятельным сюжетом.

 Отправлено: 05.03.08 22:22. Заголовок: vasalen ППКС. Я это ..

vasalen ППКС. Я это и хотела сказать, детали запоминаются, а вот сюжет совершенно не отложился.

 Отправлено: 05.03.08 23:58. Заголовок: Бастет Когда Емец на..

Бастет Когда Емец начал выходить ГП был отнюдь не полон. Просто ТГ как-то уж очень разбросана, слишком там всего много. И ведь ляпов-то меньше, чем у ро, а вот не отложился сюжет и все. С другой стороны, я, пожалуй перечитаю. Оффтоп: Интересная болезнь склероз, каждый день узнаешь что-нибудь новенькое.

 Отправлено: 06.03.08 00:28. Заголовок: Гарри пишет: Да, это..

Гарри пишет:

цитата:

Да, это не серьезная литература, скорее просто чтиво, как жвачка для глаз, но и такое я тоже читаю, когда думать не хочется.

Забросайте меня тапками, но я все же спрошу: а что, мы уже относим "Гарри Поттера" к серьезной литературе? (Литсказка, конечно, литсказкой, но мадам Ро до уровня не то что Туве Янссон и Астрид Линдгрен, но Барбары Линдгрен весьма и весьма далече.)

 Отправлено: 06.03.08 00:39. Заголовок: Loy Yver Ну т.к. тут..

Loy Yver Ну т.к. тут собрались только истинные фанаты ГП, то для нас это ОЧЕНЬ серьезная литература, и никак иначе :)

 Отправлено: 06.03.08 00:46. Заголовок: Гарри, Знаешь (мы н..

Гарри,

Знаешь (мы на "ты" или на "вы"? ), моя маман всегда мне говорит: "Любить люби, но не теряй головы". С возрастом я стала понимать, что это относится к мужчинам в самую последнюю очередь. До грани фола доводить ни одно явление или чувство не стоит. Тем паче пересекать эту грань.

 Отправлено: 06.03.08 00:51. Заголовок: Loy Yver Согласна с ..

Loy Yver Согласна с твоей мамой. (не знаю на "ты" мы или на "вы", так что предлагаю на "ты" )

 Отправлено: 06.03.08 00:53. Заголовок: Гарри, :sm208: ..

Гарри,

 Отправлено: 06.03.08 16:17. Заголовок: Loy Yver пишет: ..

Loy Yver пишет:

цитата:

"Любить люби, но не теряй головы".

Не думаю, что у нас на форуме много прямо-таки безумных поттероманов (а вот снейпоманок...), но тем не менее, для многих это книга чуть ли не всей жизни
И могу сказать, что ГП ни в коем случае не серьёзная литература, это - Сказка, а иначе бы так не зачитывались.

 Отправлено: 06.03.08 20:00. Заголовок: Serenity S пишет: дл..

Serenity S пишет:

цитата:

для многих это книга чуть ли не всей жизни

Главное, чтобы не последняя по счету. Книга всей жизни. :)

 Отправлено: 06.03.08 23:19. Заголовок: Serenity S пишет: С..

Serenity S пишет:

цитата:

Сказка, а иначе бы так не зачитывались.

стоит признать красивая сказка,но финал не удался.А у Емеца хоть и "жвачка для глаз" хоть и не запоминается,но затягивает не хуже ГП.

 Отправлено: 07.03.08 00:03. Заголовок: Serenity S пишет: Н..

Serenity S пишет:

цитата:

Не думаю, что у нас на форуме много прямо-таки безумных поттероманов

Я вот безумный поттероман

 Отправлено: 07.03.08 00:11. Заголовок: Mr. Joe Ты всегда бы..

Mr. Joe Ты всегда был оригиналом.

 Отправлено: 07.03.08 00:16. Заголовок: vasalen :sm5: ..

vasalen

 Отправлено: 07.03.08 14:48. Заголовок: Люциус, спасибо, что..

Люциус, спасибо, что открыл тему! Смешно, конечно, сама агитировала её создать, и сама же спохватилась на третьей странице…

Народ, вас правда это всё так зацепило?

Loy Yver, kos
Спасибо! Подписываюсь под всеми вашими словами! Так приятно встретить единомышленников!

banshee

Очень благодарна Вам и голландскому суду, но по-моему, вы с ними отнеслись к делу слишком серьёзно…)

Гарри

Насчёт Бейбарсова:
Я тоже его большая фанатка (Люциус, ты ещё не читал этой книги…)


Теперь что я об этом думаю: да, мне безумно нравится Таня Гроттер, и я не понимаю, почему я должна этого стесняться. Причём она мне нравится действительно больше, чем Гарри Поттер. Да, я признаю, плагиат, и отрицать этого не могу. Но kos права и ещё раз права! Плагиатор сплагиатил лучше самого автора…)
Емец пишет замечательно, практически каждая его шутка западает в память. Знаете, в моём окружении никогда не цитируют дословно фразы из «ГП». Но зато хохмы из Таньки вспоминаются чуть ли не ежедневно. Ягун у многих моих знакомых вообще нечто вроде гуру)))


Бастет

Вы считаете, на 11 книге его понесло на философию? А по-моему, он как раз сбился со своей философии и решил делать деньги…Это печально. И мне хочется его убить. Но факт остаётся фактом: я так и не заставила себя перечитать ни одной книжки Гарри Поттера (седьмую так мне вообще рассказывал Люциус), а Таньку перечитывала много раз, и пока не надоело:-)


Насчёт незапоминающегося сюжета…Не согласна. Прекрасно запомнилось всё, что происходило в книгах с 1-ой по 8-ую. Девятая показалась более слабой, но зато 10-ая!!!! Но 11-ая, конечно, не катит, признаю.
(Насчёт Мефодия: прочитала всё, насчёт Арея, Улиты и проч. согласна. Они великолепны! Но почему-то запомнился сюжет только 1-ой книги, более или менее – 3-ей и, пожалуй, 5-ой).
Но, с другой стороны, в ГП та же история. Четвёртая книга меня уже слегка напрягла, на пятой я начала замечать, что совершенно не могу следить за сюжетом (кстати, события в ней, как и в шестой книге для меня просто тонут в тумане). Седьмую я, как уже говорила, не читала. Не поленилась прочитать только 33 главу, на всё же остальное просто махнула рукой и, с тех пор, встречая в фанфиках что-то о Старшей палочке, хоркруксах и т.д. думаю: «Ах, да! Это что-то из седьмой книги. Неужели народ всё это запомнил?»

 Отправлено: 07.03.08 15:04. Заголовок: Нарцисса Малфой пише..

Нарцисса Малфой пишет:

цитата:

Неужели народ всё это запомнил?

Ещё как
ГП для меня одна из немногих книг, которые, прочитав всего пару раз - помнятся и детали, и сюжет
вот "Войну и мир" помню посредственно, потомучто всё "обычно"; а в ГП ведь про волшебство и детали с сюжетом там необычные, потому и запомиаются легко)) во всяком случае, для меня
А цитировать там практически и нечего, жанр-то не юмористический, не на хохмы рассчитано (хотя всё равно неск. шуток вспоминается). Зато "посерьёзней" классные (и сильные) цитаты вспомнить можно.

 Отправлено: 07.03.08 15:54. Заголовок: Нарцисса Малфой пише..

Нарцисса Малфой пишет:

цитата:

banshee Очень благодарна Вам и голландскому суду, но по-моему, вы с ними отнеслись к делу слишком серьёзно…)

А это смотря какими критериями руководствоваться.:)) Если "нравится"-"не нравится", то тогда, конечно, слишком серьезно, тут и обсуждать нечего. De gustibus non est dispitandum. А так "слишком серьезно" - туманное определение, и не вполне понятно, как его трактовать в деловом и юридическом аспектах. Суд руководствовался международными соглашениями об авторских правах. Что касается меня, я уважаю авторские права, тем более когда речь идет о коммерческом использовании чужих произведений. Скорее это на постсоветском пространстве закрепилась тенденция смотреть на нарушения авторских прав сквозь пальцы. В западных странах такие милые "шутки" в порядке правила, а не исключения обходятся крахом деловой репутации, которая создается десятилетиями, увольнениями и расторжением контрактов с выплатой неустоек. А здесь - только если "обиженные" - свои же влиятельные местные, да и то не всегда. Дабы не подвергаться обвинениям в плагиате, человек пишет и продвигает оригинальную серию (того же МБ¹), а не пионерит раскрученные книги, персонажи и мир.

¹хотя и в МБ якобы находили подозрительные параллели с "Дозорами" Лукьяненко, произведениями Белянина и сказкой о Ярославе Буслаеве и волшебниках Китеж-града, придуманной 10-летним сыном фольклориста и фантаста Александра Асова и пр. его книгами - здесь и здесь текст самой сказки, просто там опять-таки - якобы - все более аккуратно склеено, но тут уж я не проверяла ни даты, ни совпадение деталей.

 Отправлено: 07.03.08 16:08. Заголовок: banshee, ах это он о..

banshee, ах это он оказывается и не раз так...
Уж 10-летнего мальчишку пожалел бы

 Отправлено: 07.03.08 16:11. Заголовок: Serenity S пишет: b..

Serenity S пишет:

цитата:

banshee, ах это он оказывается и не раз так... Уж 10-летнего мальчишку пожалел бы

Честно - не проверяла. За что купила, за то и продаю :)) Все "якобы".

 Отправлено: 07.03.08 17:55. Заголовок: Нет, ну, это уж с..

Нет, ну, это уж слишком. В конце концов (не помню, кто это сказал) все авторские права принадлежат Богу. Это я не по поводу Таньки (с ней всё ясно), а вообще. Если искать схожие мысли или детали, можно найти их где угодно, а у Емеца, я полагаю, их искали специально.)

 Отправлено: 07.03.08 18:43. Заголовок: Нарцисса Малфой пише..

Нарцисса Малфой пишет:

цитата:

В конце концов (не помню, кто это сказал) все авторские права принадлежат Богу.

Не слышала. Повеселило.

Нарцисса Малфой пишет:

цитата:

Если искать схожие мысли или детали, можно найти их где угодно, а у Емеца, я полагаю, их искали специально.)

Именно. И всегда можно вспомнить о трех/семи/двенадцати сюжетах (нужное подчеркнуть), на которых, собственно, и зиждется вся литература вообще. Включая разнообразные священные писания (или начиная с них).

 Отправлено: 07.03.08 19:26. Заголовок: Loy Yver пишет: Нар..

Loy Yver пишет:

цитата:

Нарцисса Малфой пишет: цитата: Если искать схожие мысли или детали, можно найти их где угодно, а у Емеца, я полагаю, их искали специально.) Именно. И всегда можно вспомнить о трех/семи/двенадцати сюжетах (нужное подчеркнуть), на которых, собственно, и зиждется вся литература вообще. Включая разнообразные священные писания (или начиная с них)

Да-да-да именно так господа плагиаторы и любят объяснять, что никакого плагиата на самом деле не существует. Если не прямой copy/paste, то все можно. И все соглашения об авторских правах давно уже морально устарели. А если не срабатывает версия с библейскими и прочими аллюзиями, то всегда можно назвать свой плагиат пародией, переработкой или "культурным ответом Западу на ажиотаж вокруг Гарри Поттера", как говорили в случае с ТГ. Хоть бы уже определись, какой версии держаться с самого начала - и держались бы (пародией они ТГ по сути именовали только в голландском суде, а так несли что в голову взбредет: то отрицаем сходство, то не отрицаем сходство и никогда не отрицали, то перечисляем последовательно несколько различных категорий (пародия, переработка, культурный ответ), к которым надо отнести ТГ, то, проиграв суд, говорили, что Гарри Поттер убежал от маленькой девочки).

 Отправлено: 07.03.08 19:48. Заголовок: banshee, Да при чем..

banshee,

Да при чем тут плагиаторы? Это теория литературы. Насчет сюжетов.

Ты все-таки действительно принимаешь слишком близко к сердцу эту историю. И что ближе: то, что заимствование было, или то, что копия оказалась талантливее оригинала?

 Отправлено: 07.03.08 19:59. Заголовок: Loy Yver пишет: И ч..

Loy Yver пишет:

цитата:

И что ближе: то, что заимствование было, или то, что копия оказалась талантливее оригинала?

Мнение небольшого кол-ва людей - ещё не факт. Таланта там, кроме "штампования", едва ли.
А такое нахальное заимствование - грубое оскорбление и нарушение закона. Емеца просто "пронесло" ещё, что назыается.

К слову о теориях.
Вот в музыке 7 нот и это никак не теория даже, но, тем не менее, имеется и такое понятие как плагиат Есть границы.

 Отправлено: 07.03.08 20:03. Заголовок: Loy Yver пишет: Ты ..

Loy Yver пишет:

цитата:

Ты все-таки действительно принимаешь слишком близко к сердцу эту историю.

Да чувствую я ее, чувствую, авторские права - мой хлеб с маслом. Я даже в той области, где сам бог велел пионерить "механику" и сеттинг, стараюсь придумать что-то оригинальное, потому что клоны и клоны клонов гораздо менее успешны коммерчески, хотя и с исключениями, подтверждающими правила. Нельзя такое спускать, потому что, если бы в Европу, США и Канаду пропустили ТГ, то, имея в наличии прецедент, туда хлынули бы и другие подобные поделки (тот же "Гарри в Калькутте", китайский "Гарри"),

цитата:

И что ближе: то, что заимствование было, или то, что копия оказалась талантливее оригинала?

Упаси господи, ГП гораздо лучше, на мой вкус написан, у Емца стиль и юмор ИМХО самый плебейский и персонажи не "цепляют" в той степени, что персонажи ГП; дочитывала с зубовным скрежетом. Вообще меня во всей этой истории больше волнует вопрос авторских прав, литературные достоинства волнуют постольку-поскольку.

 Отправлено: 07.03.08 20:18. Заголовок: Serenity S, Serenit..

Serenity S,

Serenity S пишет:

цитата:

Мнение небольшого кол-ва людей - ещё не факт.

Мнение-то как раз факт, но вот оспорим он или нет, совсем другая историия. Из разряда "на вкус и цвет все фломастеры разные".

Serenity S пишет:

цитата:

Вот в музыке 7 нот и это никак не теория даже, но, тем не менее, имеется и такое понятие как плагиат Есть границы.

Покажите мне, где я говорила, что границ нет.

banshee пишет:

цитата:

Нельзя такое спускать, потому что, если бы в Европу, США и Канаду пропустили ТГ, то, имея в наличии прецедент, туда хлынули бы и другие подобные поделки (тот же "Гарри в Калькутте", китайский "Гарри"),

Разумеется, нельзя. Хотя бы потому, что "Гарри в Калькутте" и китайский Гарри — это действительно использование чужого брэнда, а "ТГ" — все же, как ни крути, заимствование. Согласись, вещи разные.

banshee пишет:

цитата:

Упаси господи, ГП гораздо лучше, на мой вкус написан,

В том-то и дело, что конкретно на чей-то вкус.

Скрытый текст

В бытность мою работы в издательстве, "Азбука" баловалась литературными мистификациями. Да и сейчас не пренебрегает ими. Вашим, возможно, стоит привлекать новых авторов с новыми идеями, а не пытаться "вырастить бабу-ягу в своем коллективе".

 Отправлено: 07.03.08 21:05. Заголовок: Loy Yver пишет: Мне..

Loy Yver пишет:

цитата:

Мнение-то как раз факт, но вот оспорим он или нет, совсем другая историия. Из разряда "на вкус и цвет все фломастеры разные".

Именно!
И вообще, может, не стоит больше спорить об авторских правах? Всё равно каждый останется при своём мнении. Да и потом, с этим в общих чертах хотя бы всё ясно.

banshee, вы писали, что ГП вам нравится больше. Вы можете, отойдя от темы плагиата и плагиаторов, попытаться беспристрастно рассмотреть все достоинства и недостатки ТГ в литературном смысле и пояснить вашу точку зрения? Заранее спасибо.

 Отправлено: 08.03.08 11:55. Заголовок: Нарцисса Малфой пише..

Нарцисса Малфой пишет:

цитата:

banshee, вы писали, что ГП вам нравится больше. Вы можете, отойдя от темы плагиата и плагиаторов, попытаться беспристрастно рассмотреть все достоинства и недостатки ТГ в литературном смысле и пояснить вашу точку зрения?

Честно, на рассмотрение всех достоинств и недостатков нет времени. Это будет обзор на несколько листов, если уж все копать. Да и читала все вышедшие на тот момент книги серии пару лет назад.

И после ТГ чего только еще не читала. А для обзора это надо открывать и по тексту копать (допустим, юмор, на мой взгляд, плоский, потому-то и потому-то, вот примеры; не понравилось, как прописаны характеры в целом или в таких-то книгах).
Так что спорить с тем, что некоторые могут считать ТГ более интересным и талантливым произведением, чем ГП, не буду.:))

Loy Yver пишет:

цитата:

banshee пишет: цитата: Нельзя такое спускать, потому что, если бы в Европу, США и Канаду пропустили ТГ, то, имея в наличии прецедент, туда хлынули бы и другие подобные поделки (тот же "Гарри в Калькутте", китайский "Гарри"), Разумеется, нельзя. Хотя бы потому, что "Гарри в Калькутте" и китайский Гарри — это действительно использование чужого брэнда, а "ТГ" — все же, как ни крути, заимствование. Согласись, вещи разные.

Насчет "Гарри в Калькутте" и китайского Гарри - не видела, знаю только, что вроде издателей заставили прекратить распространение (хотя уже большой тираж разошелся), и что в этих книгах героя ГП перенесли в привычное в индийской и китайской художественной литературе соответственно мифологическое окружение. Но сменить имя на похожее и подкорректировать детали биографии могли запросто. Хотя бы потому, что "Гарри Поттер" китайцы, не изучавшие английский, и многие из изучавших не выговорят.

Насчет прямого использования брэнда или заимствования - ну значит, Емец и "Эксмо" к этому подошли более обдуманно (чтоб сложнее было придраться), а не тупо содрали ("заимствовали" частями), вопрос еще, смягчающее это обстоятельство или отягчающее. :))

 Отправлено: 08.03.08 15:16. Заголовок: Я очень рада, что в ..

Я очень рада, что в России ТГ не запретили. А что касается авторских прав - со своими героями Ро может делать что угодно. Она, собственно, и сделала - прихлопнула всех, кого только можно, чтоб никто ее игрушками не игрался. А кого было нельзя - книга-то все же детская - тех Эпилогом придавила, тоже от всяких там фикрайтеров. Ее право, конечно, вечная им память. А Гроттершу и остров Буян не она придумала - не ей и запрещать.

 Отправлено: 08.03.08 16:15. Заголовок: kos пишет: А кого бы..

kos пишет:

цитата:

А кого было нельзя - книга-то все же детская - тех Эпилогом придавила, тоже от всяких там фикрайтеров.

А я считаю, что как раз и 32-й главой, и эпилогом Ро настолько удобрила почву для фикрайтеров, что они (читай, мы) должны ее на руках носить. Во всяком случае для меня, как для снейджер-шиппера, там просто рай. (Был в свое время, кстати, весьма пристойный кроссовер "ТГ" и "ГП". Назывался "Пески". Очень его люблю.)

 Отправлено: 08.03.08 16:21. Заголовок: Loy Yver пишет: А я..

Loy Yver пишет:

цитата:

А я считаю, что как раз и 32-й главой, и эпилогом Ро настолько удобрила почву для фикрайтеров, что они (читай, мы) должны ее на руках носить.

Это да. Если раньше у кое-кого хоть сомнения могли появиться, а не лучше ли поближе к канону ваять, то теперь НИКАНОНОМ никого не испугаешь, кроме особо преданных КАНОНИСТОВ. :))

 Отправлено: 08.03.08 16:27. Заголовок: banshee, На моей па..

banshee,

На моей памяти один из самых преданных канонистов после выхода седьмой книги сразу же сменил подпись в своем дневнике с "Канон forever" на "Канон — ацтой, АУ — форева!".

 Отправлено: 08.03.08 17:08. Заголовок: Loy Yver пишет: (Бы..

Loy Yver пишет:

цитата:

(Был в свое время, кстати, весьма пристойный кроссовер "ТГ" и "ГП". Назывался "Пески". Очень его люблю.)

ААА!!! Ссылочку, пожалуйста)

 Отправлено: 08.03.08 17:41. Заголовок: Нарцисса Малфой, Не..

Нарцисса Малфой,

Нет ссылки, к сожалению. Фик очень давно был выложен на ХогНэте, а потом, когда сайт то ли рухнул очередной раз, то ли чистка какая была, пропал. Но я могу по электронной почте выслать. Напишите в Л.С. e-mail.

 Отправлено: 08.03.08 18:56. Заголовок: Нарцисса, как челове..

Нарцисса, как человек хорошо меня знающий, и вы, господа форумчане. Ответьте.
Почему при чтении книг Ро мне захотелось поиграть с ее персонажами, а после чтения Емца - нет и все тут?
Это при том, что читая книги, я почти везде выбираю себе любимый персонаж и начинаю воспринимать текст через него.
Что не так с персонажами Емца?

 Отправлено: 08.03.08 19:27. Заголовок: Люциус А. Малфой, во..

Люциус А. Малфой, возможно, у них всё же нет собственной глубины Уникальности (особенно если писсалось с уже сущ-х лит.героев). Моё ИМХО.
Тем более, в произведениях юмористической направленности зачастую в героев как-то не верится.

 Отправлено: 08.03.08 19:37. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Почему при чтении книг Ро мне захотелось поиграть с ее персонажами, а после чтения Емца - нет и все тут? Это при том, что читая книги, я почти везде выбираю себе любимый персонаж и начинаю воспринимать текст через него. Что не так с персонажами Емца?

У меня есть предположение, что если отрешиться от вопроса, плагиат ли ТГ, пародия или культурный ответ и расматривать только литературные достоинства, то все равно персонажи всей серии выросли из первой книги ("ТГ и волшебный контрабас"). Где-то высказывалось мнение (которое сама я не проверяла), что в ТГ Емец практически скопировал с десяток титульных (если правильно помню) персонажей ГП, просто в утрированном виде. Т.е. даже если защитники ТГ правы и Емец действительно задумывал ТГ как пародию, то все равно позднее он попытался поставить серию на собственные "ноги", а ключевые персонажи так и остались пародийными/скопированными в искаженном виде со сгущением красок. Он уже не мог отойти от первоначальных шаржированных образов и при этом сохранить убедительность и заставить читателей глубоко сопереживать им.

В ГП же, несмотря на многие логические ляпы и недочеты, все (не считая печально известной седьмой книги:)) шло прежде всего "от сердца". Я предполагаю, что сама Роулинг как минимум первые несколько книг "пропускала" через себя и искренне сопереживала героям. Потому они и цепляют, так как "фундамент" в ГП заложен был вполне "искренний" и "здоровый", основанный на сопереживании автора, а не на заколачивании денег, если мне будет позволено так выразиться.

 Отправлено: 08.03.08 21:30. Заголовок: Люциус А. Малфой Ме..

Люциус А. Малфой
Меня тоже не тянет играть с персонажами Емца. Равно как с персонажами Громыко или Злотникова. Вероятно, потому, что я чувствую, что не сумею сделать это лучше автора. Нахальства не хватает потягаться!

 Отправлено: 08.03.08 22:32. Заголовок: Люциус А. Малфой , А..

Люциус А. Малфой ,
Аналогично. banshee абсолютно права: персонажи Емца статичны. Ни тебе душевных переживаний, ни чувств, мыслей... Видится только тоненькая полая оболочка, мне, как человеку с безумно больным воображением и воспринимающим книги исключительно через мыслеобраз, запомнилась лишь картинка действий и смутные тени на ней - персонажи. Недовложил он в них внутреннего мира, ИМХО.

 Отправлено: 08.03.08 22:53. Заголовок: Mr. Joe, :sm208: ..

Mr. Joe,

 Отправлено: 08.03.08 23:11. Заголовок: Mr. Joe пишет: перс..

Mr. Joe пишет:

цитата:

персонажи Емца статичны. Ни тебе душевных переживаний, ни чувств, мыслей... Видится только тоненькая полая оболочка

Ни фига себе!
Mr. Joe, а Вы Буслаева читали? К кому из героев этой книги применимо Ваше определение?

 Отправлено: 08.03.08 23:11. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

Что не так с персонажами Емца?

С ними все так. Они полноценны и самодостаточны. Поэтому и не тянет с ними играть. Так же, как, например, с персонажами Пратчетта. (Я не говорю, что по Пратчетту или Емцу нет фанфиков — есть, но про объемы вы знаете сами). А у Ро, кроме Снейпа и, возможно, Гарри, персонажи картонны и мало-мальски даже не прописаны. Да и сюжетные линии, если, допустим, начинаются неплохо, то раскрутить мастерства и фантазии не хватает. Откуда и появляются, собственно, ляпы и похеренные направления во всех семи книгах. Плюс не стоит забывать, что фэндом и фанфикшен возник не только и не столько на книгах. Фэндом в том виде, в котором он существует сейчас, сделали фильмы. Как, возможно, ни прискорбно это признавать.

 Отправлено: 08.03.08 23:17. Заголовок: Loy Yver пишет: Фэн..

Loy Yver пишет:

цитата:

Фэндом в том виде, в котором он существует сейчас, сделали фильмы.

ППКС! Насчет Снейпа уж точно. Если бы не Рикман - ну кто б его любил???

 Отправлено: 08.03.08 23:46. Заголовок: kos, я на киношного ..

kos, я на киношного Снейпа раньше вообще внимания не обращала.
Тут скорее "мало, кто любил бы так повально Рикмана, если бы не Снейп".

 Отправлено: 08.03.08 23:48. Заголовок: kos Если бы не Рикм..

kos

цитата:

Если бы не Рикман - ну кто б его любил???

Я, пожалуй, ибо как-то не думаю, что они так уж похожи.

 Отправлено: 08.03.08 23:49. Заголовок: Serenity S Да? А мн..

Serenity S
Да? А мне описание в книге показалось диким. Это не человек, это карикатура вышла. Даже со скидкой на восприятие Гарри. Еще можно такого представить в северитусе, но любые романтические отношения - б-р-р!
То ли дело в фильме!

 Отправлено: 09.03.08 00:29. Заголовок: kos Да что такого-то..

kos Да что такого-то? Ну тощий, ну, нос длинный, ну, волосы жирные и зубы неровные. Не красавец, но это для мужчины настолько не важно при наличии ума.

 Отправлено: 09.03.08 00:35. Заголовок: vasalen пишет: Ну т..

vasalen пишет:

цитата:

Ну тощий, ну, нос длинный, ну, волосы жирные и зубы неровные.

Это при наличии обаяния не важно. Или хотя бы доброты. А за ум не любят. Ну максимум - уважают. (А чаще ненавидят.)

 Отправлено: 09.03.08 00:58. Заголовок: kos Не знаю, а одерж..

kos Не знаю, а одержимость работой. Я из тех людей, кто после такой вступительной речи как у Снейпа в первой книге костьми ляжет и за него, и за зельеварение. Я вообще не понимаю, как можно не проникнуться к предмету после такого. А вслед за предметом - к преподу.

 Отправлено: 09.03.08 01:02. Заголовок: vasalen Кабы этот п..

vasalen
Кабы этот препод к детям относился с той же любовью, как к предмету! Тогда бы и его, и предмет полюбили. А тут наоборот вышло - и препода возненавидели, и предмет следом.

 Отправлено: 09.03.08 01:04. Заголовок: kos пишет: Еще можн..

kos пишет:

цитата:

Еще можно такого представить в северитусе, но любые романтические отношения - б-р-р!

А на это и не рассчитывалось :))

vasalen, меня тоже его слова и в книге завораживали (особенно на DADA))

 Отправлено: 09.03.08 01:09. Заголовок: На первом занятии он..

На первом занятии он никого особо не ненавидит. Он не может к кому-то относиться авансом замечательно, он вряд ли улыбается хоть кому-то. Но вообще - это флуд, ибо к Емцу отношения не имеет. Это все я. Кому что, а голому баня. Мне, соответственно - Снейп. Я слишком хорошо знаю на практике, что как ты ни распинайся, а мое МХК все равно будут учить два ботаника на группу, остальные будут копиями Кребба с Гойлом, потому что им не уперлось учить хоть что-то кроме профильных предметов. Просто я преподавание в результате бросила, ибо отдачи не получала практически. А Снейпу от Дамбика и податься особо некуда. Я себя знаю, я и в 11 лет была бы горячей поклонницей и на зельеделие перла бы с песней и еще и поздравляла бы Снейпа со всеми личными, государственными и профессиональными праздниками, наплевав на мнение остального класса. Несправедливо это - так к человеку относиться. Поверьте, прецеденты были.

 Отправлено: 09.03.08 01:12. Заголовок: vasalen Я согласна,..

vasalen
Я согласна, что к Снейпу относятся несправедливо. Но ведь и он несправедлив к другим! Для детей это важнее его познаний и любви к науке.
А насчет образа, созданного Роулинг - занятно, насколько отношение к нему читателей отличается от отношения автора. Она-то Снейпа не любила.

 Отправлено: 09.03.08 01:18. Заголовок: kos У неё вообще про..

kos У неё вообще проблемы с тем что такое хорошо и что такое плохо. Она мародеров любила и считала положительными, о чем вообще речь. А что до его несправедливости, то это замкнутый круг, кто-то должен быть мудрее, а мудрый мужчина - это почти оксюморон. Не говоря о том, что Снейп несправедлив всего к двум ученикам, остальным честно предлагается доказать, что они не идиоты, но почему-то никто этой возможностью не пользуется.

 Отправлено: 09.03.08 01:57. Заголовок: Толковый педагог не ..

Толковый педагог не предлагает 11-летним детям доказать, что они не идиоты. Он заставляет их в это поверить. А Мародеров я и сама считаю положительными героями. Ну да, нам показали один весьма неприглядный эпизод с их участием, и теперь их все, кому не лень, выставляют сволочами. А ведь это было худшее воспоминание Снейпа. Неизвестно, каким было бы худшее воспоминание Джеймса, Снейп ведь тоже не ангелочек был. Они были в числе немногих, рискнувших бороться с Волдемортом. А Снейп ему служил, пока Лили беда не коснулась. Что, он не знал, чем Волдик занимается? Не буду говорить, что он и сам убивал и мучил кого-то, в каноне про это нет, хотя вполне мог. По-моему, очевидно, кто больше достоин уважения.

 Отправлено: 09.03.08 07:07. Заголовок: kos По-моему, очевид..

kos

цитата:

По-моему, очевидно, кто больше достоин уважения.

Однозначно. Снейп.

 Отправлено: 09.03.08 11:13. Заголовок: vasalen Ладно, тут ..

vasalen
Ладно, тут не стоит спорить на эту тему. Оффтоп: Хотя вообще-то фи!

 Отправлено: 09.03.08 12:01. Заголовок: vasalen, kos, Дам..

vasalen,

kos,

Дамы, дамы, в головном посте педагогические таланты Снейпа или их отсутствие совершенно точно не заявлены как тема для обсуждения.

 Отправлено: 09.03.08 16:10. Заголовок: kos пишет: Mr. Joe,..

kos пишет:

цитата:

Mr. Joe, а Вы Буслаева читали? К кому из героев этой книги применимо Ваше определение?

*припоминает Буслаева*
аналогично. Они все внешне очень хороши, но ментально неполноценны (для меня, как читателя).
Опять же - ИМХО, не кидайтесь тапками.

 Отправлено: 09.03.08 16:13. Заголовок: Loy Yver пишет: А у..

Loy Yver пишет:

цитата:

А у Ро, кроме Снейпа и, возможно, Гарри, персонажи картонны и мало-мальски даже не прописаны

Да, возможно. Но очень интересны.
По мне, даже Рон более глубокая психологическая единица, нежели Ягун или Гробыня Емца. Мне его описания до боли напоминают фики а ля "Русские в Хоге".

 Отправлено: 09.03.08 16:44. Заголовок: Простите меня за флу..

 Отправлено: 09.03.08 17:09. Заголовок: Mr. Joe пишет: По м..

Mr. Joe пишет:

цитата:

По мне, даже Рон более глубокая психологическая единица, нежели Ягун или Гробыня Емца.

В Таньке вообще меньше прописаны характеры героев, там упор в основе своей идет на действие-экшн. А характеры мне нравятся в Мефе. Улита, Арей, сам Меф... вот тут Емец прописал, не поленился.)
Гроттер шла как наглая-пренаглая пародия, что правда уже через пару книг вылилась во вполне оригинальное произведение, а Меф - с самого начала был продуманной и хорошо воплощенной задумкой.

Если бы я выбирала между ГП и ТГ я все-таки за Гаррика)

 Отправлено: 09.03.08 17:47. Заголовок: AngelAin , Насчет МБ..

AngelAin ,
Насчет МБ не могу точно сказать - давно читал.
(вот недавно мучился у книжного прилавка: купить - не купить?..)
Вот Гаттер мне действительно понравился - легко, не напрягает. А вот "Мальчик Гарри и его собака Поттер" читать не решился...

 Отправлено: 09.03.08 18:25. Заголовок: Можно не мучаться и ..

Можно не мучаться и почитать в инете;)
Mr. Joe пишет:

цитата:

"Мальчик Гарри и его собака Поттер"

А что ЭТО? О__о

 Отправлено: 09.03.08 18:29. Заголовок: AngelAin , А это на ..

AngelAin ,
А это на привлавках рядом с "Барри Троттером" стоит.

 Отправлено: 09.03.08 18:53. Заголовок: AngelAin Автор: Ва..

AngelAin

цитата:

Автор: Валентин Постников Жанр: Детская литература 2005 год Самый обыкновенный девятилетний мальчик по имени Гарри дружит с самым необыкновенным псом по кличке Поттер. Поттер не просто волшебник, он ученик знаменитой Школы Волшебства и Чародейства, которая находится вдали от посторонних глаз, в заколдованном лесу, в котором и учатся, и преподают звери-волшебники. Но однажды в окрестностях школы объявляется злой чародей Пучеглазый... Веселый сказочный детектив для серьезных детей и их несерьезных родителей.

 Отправлено: 09.03.08 20:46. Заголовок: Mr. Joe кхе-кхе-кхе..

Mr. Joe
кхе-кхе-кхе... Воды! *задушенным тоном*
Я знаю, какое самое страшное НЦ существует в мире! Это вот оно *показывает глазами на предыдущий пост*.
Лучше уж я буду читать фанфики...