Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 11.11.09 03:09. Заголовок: О чем думал Дамблдор, когда брал на работу Снейпа?
Вот хотелось бы обсудить какой момент: какие цели преследовал Aльбус-Персиваль-фиг-знает-кто-еще-там Дамблдор, будучи на посту директора Хога, когда нанимал Северуса Снейпа? Действительно, это был вот такой широкий жест души, жалость или за всем этим скрывается продуманная стратегия? Ведь, в итоге, Снейп поставил шах темному лорду, ну, а мат, и так-сами-знаете-кто поставил (я имею в виду ГП). Ну, а на них, в общем-то, и был сделан основной упор. Не так уж все призрачно прозрачно...
Если честно, я не помню в тексте места, где бы говорилось, о том, каким образом Снейп оказался под судом: сам сдался или помогли. Но даже если и сдался, это дела не меняет - именно Дамблдор отмазал его от Азкабана, именно его поручительство сделало своё дело, а не псевдо-Империо или, как в случае Каркарова, - сдача Визенгамоту других пожирателей. Серый траур пишет:
цитата:
И помереть, как Каркаров
Каркаров несколько лет прожил на свободе и даже стал директором школы. С другой стороны, смерть, которая досталась Снейпу, - тоже не праздник. Серый траур пишет:
цитата:
А покажите, пожалуйста, хотя бы пару косточек
Показываю: Снейп напрямую демонстрирует безусловную и неоправданную неприязнь к Гарри. Хотя в его оправдание можно привести массу доводов, мол, Гарри - сын Джеймса, и потом, так было нужно для правдоподобия, чтобы было чем похвастаться перед Лордом и т.д. Но это не объясняет такую истеричную придирчивость: "А, наша новая знаменитость!". Разумнее было бы относится к Гарри с холодной отстранённостью. О чём говорит поведение Снейпа? О том, что он ВЫНУЖДЕН защищать пацана, его ЗАСТАВЛЯЮТ это делать. И никакие клятвы умершей любимой женщине не имеют веса. В Визжащей хижине (ГП и УА) Снейп вместо того, чтобы быстренько обезвредить Блэка и оборотня и обезопасить Гарри и его друзей, вступает с Блэком в спор: "Дай мне повод". И что - это забота о Гарри? Не-а. Снейп жаждет убить Блэка, а на Гарри ему плевать. На пятом курсе, когда Амбридж ловит Гарри при попытке связаться с Сириусом и просит Снейпа принести сыворотку правды, Снейп - опять ведёт себя странно. У него была возможность наложить на взбесившуюся тётку хотя бы Обливиэйт, пока она не начала мучить Гарри Круциатусом, но он предпочитает смыться и опять идёт разбираться с Блэком. Получается, пока нет директора, "забота" Снейпа о Гарри удивительным образом рассеивается. Ну и то, о чём я уже писал. Снейп знал, что Гарри - не жилец, но ничего не сделал. Хотя у него было время и возможности. Я не осуждаю Снейпа. Просто хочу подчеркнуть, что его "забота" о Гарри выглядит так, как будто она - такой повод, чтобы быть рядом с Дамблдором. Серый траур пишет:
цитата:
А даст ли Дамб себя грохнуть после того, как Снейп умыкнет Гарри
Снейп достаточно изучил директора. Провернуть такую операцию сложно, но можно. Например, обездвижить Гарри, спрятать его в том же Хогвартсе, травануть Дамблдора и тихонько смыться с Гарри. Да куча вариантов! Потом основательно присесть Гарьке на уши, показывая ему нужные воспоминания, и стать лучшим другом. Другое дело, что Снейп не стал бы так делать, потому что ему судьба Гарри неинтересна. Серый траур пишет:
цитата:
Там есть еще Альбус-Северус, имя которого тоже можно некоторым образом считать оценкой
Оценкой чего? И почему именно А-С, а не наоборот? Серый траур пишет:
цитата:
Поэтому потенциал созданных ею образов остался нереализованным, и мы, говоря "Роулинг нам не все сказала", имхо, видим то, чего в тексте нет, но могло бы быть. Плюс сочетание условно сказочных оценок с условно реалистическими образами дает странный эффект.
Вы правы. Но не потому ли потенциал не реализовался, что Роулинг почти не даёт оценок своим героям? А предпочитает, чтобы читатель разобрался сам, если захочет? Что касается юных читателей. Я думаю, каждый из них берёт от книг Роулинг, как и от любых книг, то, что ему ближе. Моей дочери, например, ГП видится, как "прикольная" книжка, над которой можно "поржать". И всякие вечные ценности в ней её мало интересуют. Хотя я допускаю, что что-то отложилось в подсознании. И надеюсь, это "что-то" - не чёрно-белой гаммы.
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.11.09 05:53. Заголовок: Stroll пишет: В Виз..
Stroll пишет:
цитата:
В Визжащей хижине (ГП и УА) Снейп вместо того, чтобы быстренько обезвредить Блэка и оборотня и обезопасить Гарри и его друзей, вступает с Блэком в спор: "Дай мне повод". И что - это забота о Гарри? Не-а. Снейп жаждет убить Блэка, а на Гарри ему плевать.
Между прочим, тогда он считал Блэка предателем и преступником. Человеком, который предал не только Поттера, но и Лили. Он его обнять должен был?
Stroll пишет:
цитата:
На пятом курсе, когда Амбридж ловит Гарри при попытке связаться с Сириусом и просит Снейпа принести сыворотку правды, Снейп - опять ведёт себя странно. У него была возможность наложить на взбесившуюся тётку хотя бы Обливиэйт, пока она не начала мучить Гарри Круциатусом, но он предпочитает смыться и опять идёт разбираться с Блэком.
Вообще-то, кроме Гарри и Амбридж там еще толпа студентов была. И он пошел не "разбираться с Сириусом", а узнать, жив ли тот. А про Круциатус Амбридж в его присутствии не заговаривала. Откуда он мог знать, что она до такого додумается? И что дети в полет на фестралах отправятся? Он же не ясновидящий. К тому же, до этого он поддельный веритасерум ей приносил.
Показываю: Снейп напрямую демонстрирует безусловную и неоправданную неприязнь к Гарри. Хотя в его оправдание можно привести массу доводов, мол, Гарри - сын Джеймса, и потом, так было нужно для правдоподобия, чтобы было чем похвастаться перед Лордом и т.д. Но это не объясняет такую истеричную придирчивость: "А, наша новая знаменитость!". Разумнее было бы относится к Гарри с холодной отстранённостью. О чём говорит поведение Снейпа? О том, что он ВЫНУЖДЕН защищать пацана, его ЗАСТАВЛЯЮТ это делать. И никакие клятвы умершей любимой женщине не имеют веса. В Визжащей хижине (ГП и УА) Снейп вместо того, чтобы быстренько обезвредить Блэка и оборотня и обезопасить Гарри и его друзей, вступает с Блэком в спор: "Дай мне повод". И что - это забота о Гарри? Не-а. Снейп жаждет убить Блэка, а на Гарри ему плевать.
Скажите пожалуйста, а Вам не доводилось быть объектом насмешек недалекой компании подростков? В собственную бытность подростком, разумеется... И вот представьте, что перед Вами сын Вашего любимого человека и одного из тех самых подростков, причем мальчик уже сам примерно в том же возрасте, что и Вы тогда, и очень похож на отца как внешне, так и по характеру, на первый взгляд. Каково Вам будет? Я бы лично лопнула от злости, да. И из-за былой обиды, все еще непрощенной и живой, и из-за ревности - ведь этот ребенок - живое напоминание, что не тебе, старина, досталась вся ее любовь, а тому, простите, козлу... Так еще и мальчишка... Гены имеют-таки свойство вылезать в фенотипе, ага... И что? Холодная отчужденность? Может, но ведь яд надо куда-то деть. Снейп не подвергает его опасности, напротив, с завидной регулярностью спасает его шкуру. Но удержаться от сарказма... Низкий Вам поклон, если Вы настолько владеете собой, чтоб справиться с такой задачей. Правда. Я б не смогла. Насчет Блэка - да, он бы убил его и это действительно вылезает на первый план, превращается в первоочередную задачу. Почему? Да потому же! Месть, что бы там не говорили, сладка. Вспомните, ведь именно глупая шутка Мягколапа едва не привела к смерти Северуса, что было благополучно замято добродетелем Дамби. А если прибавить к этому то, что Снейп не знал, что это не Блэк с потрохами сдал его возлюбленную и все ее семейство... Может, он, помимо прочего, спал и видел, как пригрохать Блэка? Тут уж и правда не до очкарика, которому пока ничего не грозит... Stroll пишет:
цитата:
На пятом курсе, когда Амбридж ловит Гарри при попытке связаться с Сириусом и просит Снейпа принести сыворотку правды, Снейп - опять ведёт себя странно. У него была возможность наложить на взбесившуюся тётку хотя бы Обливиэйт, пока она не начала мучить Гарри Круциатусом, но он предпочитает смыться и опять идёт разбираться с Блэком. Получается, пока нет директора, "забота" Снейпа о Гарри удивительным образом рассеивается.
И что потом? В Азкабан за нападение на сотрудника Министерства? На "ковер" к Лорду объясняться? На такой безрассудный и неоправданно рискованный поступок способен разве что гриффиндорец, которым, как все мы помним, Снейп не являлся. Stroll пишет:
Отправлено: 20.11.09 08:06. Заголовок: Iris Black пишет: О..
Iris Black пишет:
цитата:
Он его обнять должен был?
Хочу расставить акценты. Я не осуждаю поведение Снейпа. У него, безусловно, была причина желать смерти Сириусу. Но, представьте: вы находите опекаемого вами ребёнка в компании убийцы и предателя, сбежавшего из тюрьмы, да ещё и оборотня, у которого с минуты на минуту начнутся "трудности". Вы что, будете выяснять отношения? Если бы Снейп думал о безопасности Гарри, он бы ничтоже сумнящеся обезвредил бы обоих, а уже потом стал разбираться, где тут хто. Что касается Амбридж. Снейп не мог не видеть, что тётка - не в себе, и что она способна на явную гадость против Гарри. Я не говорю о нападении на работника министерства, но как-то отвлечь, перенести внимание на что-то другое - вполне ему было по силам. Собственно, я лишь хочу обратить внимание на то, что "оберегая" Гарри, Снейп как бы это сказать... халтурит.
А по-моему, Роулинг ярлыки на них навешивает. И несмотря на активное нежелание этих героев соответствовать, продолжает упорно утверждать, что белое - это черное и наоборот. Её мнение о каждом непоколебимо и абсолютно прозрачно. Stroll пишет:
цитата:
Показываю: Снейп напрямую демонстрирует безусловную и неоправданную неприязнь к Гарри. Хотя в его оправдание можно привести массу доводов, мол, Гарри - сын Джеймса, и потом, так было нужно для правдоподобия, чтобы было чем похвастаться перед Лордом и т.д. Но это не объясняет такую истеричную придирчивость: "А, наша новая знаменитость!". Разумнее было бы относится к Гарри с холодной отстранённостью. О чём говорит поведение Снейпа? О том, что он ВЫНУЖДЕН защищать пацана, его ЗАСТАВЛЯЮТ это делать. И никакие клятвы умершей любимой женщине не имеют веса.
Это говорит о том, что у Снейпа, спасибо его родителям, Дамбу и мародерам, могучий невроз, который излечить можно только если он сам признает наличие у него проблем психологического порядка (и захочет от них избавиться), если у него при этом будет хотя бы один близкий и безусловно лояльный ему человек(а такового нет), который его будет постоянно поддерживать и спокойно без нервов и истерик переживет период полного кошмара, который обычно сопровождает всех, решивших бороться-таки с неврозом. Там в середине человек от страха перемен в такое превращается. И наконец хороший психотерапевт тоже был бы нелишней, хотя и необязательной деталью. Для невротика такое отношение к Поттеру (и Лонгботтому, кстати) абсолютно нормально. А о том, что защищал он его качественно говорит хотя бы тот факт, что после покушения Квиррела Снейп в следующем матче сам взгромоздился на метлу, чтоб все держать под контролем. Его потом вся школа хаяла, будто он решил подсудить своим, а он еще дополнительно себя костерил, когда ему пришло в голову, что на этом матче Дамб присутствовал, так что делать из себя ворону на насесте было бессмысленно.
Хотя Гарри и проникся уважением к Северусу, не стоит забывать о том, как он к нему относился в течение 7 лет...
Тут не совсем об этом речь, насколько я поняла. По сути, здесь показано не только отношение Гарри к Дамблдору и Снейпу, но и отношение к ним самой Роулинг. В данном случае, второе имя дано ребенку... как бы помягче выразиться... для отмазки, что ли? У меня именно такие ассоциации возникли, так что ИМХО.
Лично я бы на месте Поттера Альбусом сына уж точно не назвала. Но для Поттера Дамблдор по-прежнему "добрый волшебник и благодетель". И для автора тоже. Вот это самое неприятное.
Отправлено: 21.11.09 12:10. Заголовок: Это вполне логично, ..
Это вполне логично, что Гарри так назвал своего ребёнка. В конце концов он питал весьма положительные чувства к Дамблдору на целых 7 лет дольше, чем к Снейпу, это о чём-то говорит. Это его решение, а от Поттера ничего другого как таких сентиментальных вещей ждать нельзя.
ИМХО, я бы на его месте такими пафосными именами точно никого бы не назвала.
А,если бы Гарри Поттер вылез из канона и почитал фанон, а потом побеседовал с фикрайтерами, то первого сына он назвал бы Северус, второго Алан, а дочку, так и быть, Лили
Отправлено: 21.11.09 15:07. Заголовок: Такие пафосные имена..
Такие пафосные имена были в этом обществе приняты. Там они, очевидно, не были пафоысными. Дело не в этом. Неужели результат не иргает совершенно никакой роли?
Отправлено: 21.11.09 17:01. Заголовок: Падающая Звезда Пон..
Падающая Звезда Понятное дело, что в том обществе эти имена были приняты, но назвать ребёнка именами сразу же двух директоров, это всё равно, что сейчас в нашей реальности назвать ребёнка Владимир-Дмитрий.
Падающая Звезда пишет:
цитата:
Неужели результат не иргает совершенно никакой роли?
А собственно какой результат? Что мы знаем об Але? Только то, что тот вполне вероятно, что попадёт в Слизерин, и папа не отругает.
Сообщение: 1640
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.11.09 17:40. Заголовок: Правда вот попадать ..
Правда вот попадать туда он несмотря ни на что опасается. Так что семена посеянные давным давно и трудолюбиво взращенные Дамблдором продолжают обильно колоситься.
назвать ребёнка именами сразу же двух директоров, это всё равно, что сейчас в нашей реальности назвать ребёнка Владимир-Дмитрий.
Если бы сына так назвал какой-нибудь Джон Джонсон, который ни одного из директоров в глаза не видел, я бы с вами согласилась. Но в случае Гарри о пафосе речь не идет.
vasalen пишет:
цитата:
Правда вот попадать туда он несмотря ни на что опасается.
Да еще и папочка ему объясняет, как этого можно избежать.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ведь, в итоге, Снейп поставил шах темному лорду, ну, а мат, и так-сами-знаете-кто поставил (я имею в виду ГП). Ну, а на них, в общем-то, и был сделан основной упор. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума