Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 21.08.11 20:31. Заголовок: Syrinx пишет: Как ж..

Syrinx пишет:

цитата:

Как же они любят рычащий мотоцикл Сириуса!

Видимо, это свидетельство лояльности Ордена к магловским технологиям и средствам передвижения.
Syrinx пишет:

цитата:

Дальше Гарри выходит на крыльцо. Пальните Авадой из укрытия, я готов!

Да он постоянно по округе шлялся! В чем тогда смысл защиты крови? А ведь дядька с теткой правильно делали, когда запирали его на все лето в комнате! Кстати, интересно, смогли бы проникнуть в дом дементоры, посланные поцеловать Гарьку или нет, или это только Волде в дом вход вспрещен?
Syrinx пишет:

цитата:

Даже Сам-Знаешь-Кто неспособен разделиться на семь частей," - сказал Грюм.

Какая самоуверенность
Syrinx

 Отправлено: 21.08.11 22:05. Заголовок: TNatali п. 9 сказочн..

TNatali п. 9 сказочных Правил. Изучите уж, будьте добры. Если уж хотите на чем-то акцентировать внимание, то текст можно выделить курсивом, подчеркнуть или сделать полужирным. Еще и комбинирование возможно.

 Отправлено: 22.08.11 13:19. Заголовок: ЮжныйБольше не буду...

ЮжныйБольше не буду.

Сейчас читаю фанфик "Академия Morsmordre". Если я правильно поняла, то там вся защита Гарри состояла в том, что Снейпу удалось убедить Пожирателей и Темного Лорда, в том, что вокруг Гарри Дамби и аврорат создали настолько мощную защиту, что лучше и не пробовать ее прорвать. Они и не пробовали.
Что-то мне подсказывает, что и в каноне на Гарри тоже была только эта защита.

 Отправлено: 22.08.11 13:40. Заголовок: Lissa пишет: А ведь..

Lissa пишет:

цитата:

А ведь дядька с теткой правильно делали, когда запирали его на все лето в комнате! Кстати, интересно, смогли бы проникнуть в дом дементоры, посланные поцеловать Гарьку или нет, или это только Волде в дом вход вспрещен?

Делали они, разумеется, неправильно, а в данном случае неправильно потому, что они жили в этом доме, то есть дом считался их домом, и Гарри - членом их семьи, живущем в их доме. А сейчас они сознательно из дома уехали и сознательно с Гарри простились. То есть, вот сейчас защита ослабла.
Я бы ругнулась и за то, что Грюм со всей компанией ввалился в дом, а вахтенных на пороге оставить лень? А если бы на крыльце, пока они в доме чаи пьют, УпСы организовали засаду и бомбу первому, кто откроет входную дверь?

 Отправлено: 22.08.11 14:30. Заголовок: Syrinx :sm54: Syri..

Syrinx
Syrinx пишет:

цитата:

Делали они, разумеется, неправильно

Это сарказм . Конечно, неправильно, но в данной ситуации оказалось, что правильно, а то кто знает, до чего он догулялся бы на улице!
А в каноне действительно, орденцы глупые, а ПС - еще глупее, хотя я в такое не верю - все-таки слизеринцы совсем не дураки подстраивать ловушки и засады, а получается - все факультеты одинаково тупые, неинтересно даже!
TNatali пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что и в каноне на Гарри тоже была только эта защита.

Вы имеете в виду защиту вообще от всех врагов или только от ТЛ? Тогда почему Хвост в 4-й книге запросто дотронулся до Поттера? Да его вообще мог убить любой ПС, а Волдя - идиот, все хотел сам, сам... вот и дохотелся. Какая-то недейственная защита, и у Лильки и у Дамба с Авроратом - по идее, всех врагов должно отшвыривать прочь.

 Отправлено: 22.08.11 14:47. Заголовок: TNatali пишет: Сейча..

TNatali пишет:

цитата:

Сейчас читаю фанфик "Академия Morsmordre". Если я правильно поняла, то там вся защита Гарри состояла в том, что Снейпу удалось убедить Пожирателей и Темного Лорда, в том, что вокруг Гарри Дамби и аврорат создали настолько мощную защиту, что лучше и не пробовать ее прорвать. Они и не пробовали. Что-то мне подсказывает, что и в каноне на Гарри тоже была только эта защита.

«Дамби и аврорат»?
Т.е. в фанфике Дамби ещё жив, не так ли? Фанфик не читала.
Речь о защите вне Хогвардса? Или после совершеннолетия?
Про канон помню как (7 книга, глава 1) Снейп убеждает Лорда и Пожирателей - что Гарри будет перемещен в дом «одного из орденцев» в «субботу в сумерках», что защита на месте будет мощная и её вряд ли возможно взломать «... если только Министерство не падет перед следующей субботой...» - что атака целесообразна лишь во время перемещения, что Орден опасается всех видов транспорта, контролируемых Министерством.
Лорд :« маловероятно, что Министерство будет моим перед следующей субботой.»

S.Snape: «The place, according to the source, has been given every protection that the Order and Ministry together could provide.»
(«Согласно источнику, месту дали наилучшую (всевозможную) защиту, которую могли вместе обеспечить Орден и Министерство.»)
Это канон, 7 книга - Дамби тут уже «почил в бозе». Защиту обеспечивает Министерство и Орден.
Получается Альбус - «не при делах». Только Снейп (до изгнания из школы) мог беседовать с портретом Дамби и исполнять его волю.

 Отправлено: 22.08.11 14:50. Заголовок: Lissa пишет: , а то..

Lissa пишет:

цитата:

, а то кто знает, до чего он догулялся бы на улице!

Гулял бы под мантией-невидимкой, претензий бы не было.
Да я вообще не понимаю, зачем сложности с перевозкой. Трансфигурацию никто не отменял! Выходит на крыльцо дома Гарри тетя Петунья с соседкой, поди догадайся, что это Грюм выводит Гарри под Обороткой.
Или превратил бы вообще в сову, в комара, в записную книжку - и сунул в карман. Сова сам долетит, комара никто не заметит...
Lissa пишет:

цитата:

А в каноне действительно, орденцы глупые, а ПС - еще глупее

Они не могут быть умнее таких, какими их сделал Автор.

 Отправлено: 22.08.11 16:55. Заголовок: Lissa Вы имеете в ви..

Lissa

цитата:

Вы имеете в виду защиту вообще от всех врагов или только от ТЛ?

Я имею ввиду, что никакой защиты не было. Вообще.
В том фанфике Пожиратели (и до возвращения Лорда, и после его возвращения, и после Большой Битвы) не нападали на Гарри только потому, что Снейп навесил им лапшу о якобы сверхмощной защите, которой якобы окружен Гарри. Лапшой настолько качественной, что Пожиратели просто не пытались это проверить.

Олби

цитата:

Т.е. в фанфике Дамби ещё жив, не так ли? Фанфик не читала

Нет. События происходят через несколько лет после Большой Битвы. Гарри мешает власть имущим, и Гарри вновь посылают спасать мир (читай на смерть). И Гарри как, всегда не думая головой, доверчиво бросается его спасать. Под чужой личиной попадает в Ближний круг Пожирателей, ну и по ходу узнает кое-что интересное о себе.

 Отправлено: 22.08.11 20:47. Заголовок: TNatali Все понятно..

TNatali
Все понятно. Что-то никак руки не дойдут до этого фанфика, честно говоря
Syrinx пишет:

цитата:

я вообще не понимаю, зачем сложности с перевозкой.

*пожимает лечами* я тоже, но против воли автора не попрешь . Причем, это ведь план Дамблдора, а с ним никто не спорит - сказано-сделано (хотя я вот была за то, чтобы применить портключи и аппарацию).

 Отправлено: 23.08.11 10:50. Заголовок: TNatali, как этому ф..

TNatali, как этому фику дали 2 снитча? Ошибок море.

Lissa пишет:

цитата:

портключи и аппарацию

Насколько я знаю, их можно отследить.

 Отправлено: 23.08.11 12:06. Заголовок: Voldemort пишет: На..

Voldemort пишет:

цитата:

Насколько я знаю, их можно отследить

Да, они и объясняли, что не могут использовать сеть летучего пороха, портключи и аппарацию, потому что Волдеморт установил слежку за всеми перемещениями этим путем из дома Дурслей. Поэтому они и решили, причем тоже правильно, что если их использовать, то в защищенном месте вне дома Дурслей.
Но они как-то забыли, что до защищенного места тоже надо добраться безопасным способом. И получилось как в анекдоте:
Как выбраться из ямы? Да запросто - сбегать за лестницей, вернуться к яме, спустить лестницу в яму и вылезти...

 Отправлено: 23.08.11 12:49. Заголовок: Voldemort Я не авто..

Voldemort
Я не автор, и не редактор сайта. И ни чего не писала о качестве фанфика.

Я просто отметила идею, которая прослеживается и в самом каноне. Есть очень много разговоров о защите Гарри. Но нет самой защиты того же Гарри.
И не больше того.

цитата:

Насколько я знаю, их можно отследить.

Ну и какие проблемы? В конце концов, Гарри все равно воспользовался портключом. Что мешало сделать портключ из дома в какой-нибудь лесок, откуда Гарри следующем портключом немедленно перемещается в защищенное место.
Даже если Лорду и станет об этом известно, все равно понадобится несколько минут (а скорее всего больше), чтобы понять куда Гарри переместился, а к этому времени в леске уже никого не будет и отследить, куда отправился Гарри будет невозможно.

 Отправлено: 23.08.11 13:54. Заголовок: Voldemort пишет: На..

Voldemort пишет:

цитата:

Насколько я знаю, их можно отследить

Ну только те, на которые получено разрешение в Министерстве. Нелегальные левые портключи, такие как у лже-Грюма в 4-й книге и у Альбуса в 5-й - навряд ли были зафиксированы. Их можно выявить только с помощью Приори Инкантатем, на мой взгляд. Вот только не говорите мне, что орденцы настолько честны, что брали бы разрешение на создание портключа в ММ, где полно сотрудников с наложенным ПС-ми Империусом. Уж хотя бы Флетчер мог бы им устроить левый портал (он же для этого там и присутствует, для нелегалки и подтягивания контрафакта, да он бы, наверное, даже ковер-самолет мог бы им достать, проныра ).

 Отправлено: 23.08.11 15:01. Заголовок: Lissa пишет: Вот то..

Lissa пишет:

цитата:

Вот только не говорите мне, что орденцы настолько честны, что брали бы разрешение на создание портключа в ММ,

Lissa пишет:

цитата:

Флетчер мог бы им устроить левый портал

Ну что вы, что вы! Орден Феникса никогда не искал легких путей! И потом, 7 Поттеров в ночном небе -это так эффектно...

 Отправлено: 23.08.11 15:31. Заголовок: Florus пишет: 7 Пот..

Florus пишет:

цитата:

7 Поттеров в ночном небе -это так эффектно...

Особенно когда на 7 мантий-невидимок воображения не хватает. А уж на 14... Счастье орденцев, что и УпСы были видимыми и не использовали таких мантий.

 Отправлено: 23.08.11 15:40. Заголовок: Florus пишет: 7 Пот..

Florus пишет:

цитата:

7 Поттеров в ночном небе -это так эффектно...

И опасно. Но зато есть шанс стать героем, получить орден Мерлина. "Может, меня даже наградят... Посмертно..." (с)
Но что там какая-то человеческая жизнь, право слово?

 Отправлено: 23.08.11 20:01. Заголовок: Syrinx пишет: на 7..

Syrinx пишет:

цитата:

на 7 мантий-невидимок воображения не хватает.

Когда, в 5 книге, Поттера перевозили от Дурслей на площадь Гриммо-12, Грюм сказал, что использовать маньтию-невидимку нельзя -ее сорвет в полете. После чего, применил к Гарри дезиллюминационное заклятие.Отчего же теперь про него никто не вспомнил? Почему же Мадам Ро выставляет свой обожаемый орден Феникса полными идиотами? Dark_Lust пишет:

цитата:

зато есть шанс стать героем

Ну да! Героически погибший Грюм( от которого остался один глаз) вызывает у нас весьма сильные эмоции - так и хочется заорать:,, ну где же мозги, м... вашу!!!,,(извиняюсь, не сдержалась!)

 Отправлено: 23.08.11 21:37. Заголовок: Florus пишет: Герои..

Florus пишет:

цитата:

Героически погибший Грюм( от которого остался один глаз) вызывает у нас весьма сильные эмоции - так и хочется заорать:,, ну где же мозги, м... вашу!!!,,(извиняюсь, не сдержалась!)

Вот-вот, я о том же( Хотя он-то как раз параноик такой параноик... А все равно недодумал(

Florus пишет:

цитата:

Почему же Мадам Ро выставляет свой обожаемый орден Феникса полными идиотами?

ОФ - это выражение ее мыслей и чаяний, своего рода Зеркало. На которое, как мы все помним, не стоит пенять в определенных ситуациях.

 Отправлено: 24.08.11 01:13. Заголовок: Florus пишет: цитата..

Florus пишет: цитата

цитата:

7 Поттеров в ночном небе -это так эффектно...

7 Поттеров - трагедия «вообще» во много раз вероятнее (по той же теории вероятности). Что и имеем (Грюм, ухо, Букля).
Но не в «частности» (для Гарри - «Избранного»).
Жертвенный Орден Феникса.

 Отправлено: 24.08.11 07:40. Заголовок: Я так не думаю. В ..

[Dark_Lust][/ОФ - это выражение ее мыслей и чаяний, своего рода Зеркало. На которое, как мы все помним, не стоит пенять в определенных ситуациях.] Я так не думаю. В своих интервью Роулинг говорит, что пишет, максимально приближая сюжет к реальности, и надо признать, за некоторыми исключениями, ей это удается. ОФ - это не профессиональная армия, и не отряд Мери-Сью, все знающих наперед, а скорее дружина добровольцев, которая, да, допускает ошибки, как и все люди в подобных обстоятельствах.