Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 26.08.11 07:38. Заголовок: Ваша беседа столь у..

Ваша беседа столь увлекательна, что невольно захотелось перейти из разряда «читателей» в ряды «писателей», по сему, если позволите:))).

ЛиР пишет:

цитата:

Сколько профессиональных там? Из тех ОФ, что нам показали, половина - сущие дети. Смена поколений видимо, и все года не в прок. Книга наверное об этом - о том, как дети учатся сражаться, выживать.

Там вообще со сменой поколений творится что-то странное. Если судить по Альбусу, то волшебники - долгожители. Но при этом представителей старшего поколения мы практически не видим. Были почти все выкошены войной с Гриндевальдом и первой войной с Волдемортом? Или из-за вошедшей в привычку бросать в битву «молодняк» волшебники и до средних лет редко доживали?
Кстати, очень в этом плане показательно поколение возраста Снейпа: часть погибла 18-20-ми в первую войну. Тех, кто сумел выжить, добили во вторую. Остались – то «в строю» лишь единицы. Хотя, конечно, мы не про всех знаем. Но картина всё равно получается удручающая. С такими методами и периодичностью ведения гражданских войн волшебный мир долго не протянет. Народу-то всё меньше и меньше.

 Отправлено: 26.08.11 07:53. Заголовок: Dieza пишет: Если с..

Dieza пишет:

цитата:

Если судить по Альбусу, то волшебники - долгожители.

А ведь Дамблдор - это далеко не предел долгожительства. Вспомнить Гризельду Марчбэнкс, которая принимала у него СОВ по трансфигурации. Ей лет 200 должно быть. И, судя по отсутствию восхищения долгожительством данной особы, такой возраст для волшебников - норма. Ну, может, не совсем норма, но как у нас 80-90 - доживают, но не все.

Оффтоп: Зато в 30 лет волшебники морщинами покрываются и седеют, а в 50 - окончательно стариками становятся. Ну и нафига эта затяжная старость? "Легче умереть"!

 Отправлено: 26.08.11 08:00. Заголовок: Dark_Lust пишет: Из..

 Отправлено: 26.08.11 08:15. Заголовок: ЛиР пишет: Лонгбото..

ЛиР пишет:

цитата:

Лонгботомы, Прюэтты, тот же Снейп - ведь к Дамблдору пришел,

25-30 человек от силы в том Ордене и было .
ЛиР пишет:

цитата:

Тот факт, что ему трижды предлагали пост министра - все же уровень доверия был высок, нашим политикам и не снилось.

Очень сильно подозреваю, что все данные привилегии посыпались на него после победы над Гридевальдом, так же как Поттеру после схватки с Волдемортом автоматом проставили все экзамены "отлично" и без обучения и диплома назначили Главой Аврората! В магмире сильно развита тенденция - кто силен - тому и все лавры, победил злодея - стань главой Визенгамота или Аврората! И не имеет значения - соответствуешь ты этой должности или нет, ибо глас народа - ну дальше сами знаете.
Почему-то при таких высоких должностях должного стратегического опыта в борьбе с темными личностями почти не наблюдается, ну или это какой-то изощренный план, простым смертным непонятный .

 Отправлено: 26.08.11 13:30. Заголовок: ЛиР пишет: Мы вообщ..

ЛиР пишет:

цитата:

Мы вообще-то Дамблдора обсуждали...)))) Огрехи советского командования - как-то не его вина))

Проосто приводила пример "стратегов", воевавших теми же методами. И какие в реальности вышли потери. И почему, поэтому, данные методы ведения войны считаются преступными, а не светлыми-символически добрыми.
Тема-то о том, кто такой Дамблдор, почему кто-то считает, что его нельзя назвать образцом добра... Если советское командование нельзя, то нельзя и его.
ЛиР пишет:

цитата:

тот же Снейп - ведь к Дамблдору пришел, между прочим,

Потому что Дамблдор - босс Лили. Кого еще предупредить, что ее хотят убить. Поосто у Снейпа не хватило порочности вообразить, что Дамблдору на своих людей начхать, предупредили там или нет, а защищать их лучше никто не будет.
dust пишет:

цитата:

военные потери СССР сопоставимы с потерями Германии. Даже двукратноое превышение потерь СССР перед Германией в тех условиях не кажутся чем-то из ряда вон выходящим, учитывая, сколько территории сдал СССР, прежде чем наступление Германии остановили.

Википедия
Как видите, 26,6 миллионов - еще самая мягкая цифра, если альтернативные источники называют и 36. И такие они потому, что СССР преступно сдал в начале войны столько своей территории, и сдал из-за бездарности командования. ИМХО, вот это и есть из ряда вон выходящее.

 Отправлено: 26.08.11 13:35. Заголовок: ЛиР пишет: не силой..

ЛиР пишет:

цитата:

не силой же он их туда тащит. Там война, сражаются все, кто может, ну а что могут в большинстве только 17-е - общество такое, детьми прикрывается. Хотя, если подумать, 17 лет - уже совершеннолетние, в армию 18-х берут и на задания их отправляют, если надо. Вообще, 18 - это не 16, как бы тупо это не звучало, уже взрослые, здоровые лоси, ума мало, зато дури...

Вот их дурью и пользуется. Есть в каноне хоть одно свидетельство, что новобранцев Ордена феникса чему-то обучали? Проводили военные сборы, или как это называется... Гарри в штабе Ордена прожил год, так никаких следов. При том, что глава Ордена - директор школы! Желание обучать должно у него в печенках сидеть!!! А тут настрой: ничего не знают, и отлично. Пусть так и идут в бой.
ЛиР пишет:

цитата:

Визенгамоту хватило поручительства, чтобы отпустить Снейпа. Тот факт, что ему трижды предлагали пост министра - все же уровень доверия был высок, нашим политикам и не снилось.

Ох плохо Вы знаете нашу политику. Например, наш бывший губернатор Валентина Матвиенко, которую с восторгом проводят сейчас в Совет Федерации. В обществе определенного типа, к которому я причисляю магБитанию, посты предлагают из-за доверия... гм, доверия избранного круга лиц, а не всего общества. И даже против желания этого самого общества...

 Отправлено: 26.08.11 13:48. Заголовок: Syrinx пишет: А тут..

Syrinx пишет:

цитата:

А тут настрой: ничего не знают, и отлично. Пусть так и идут в бой.

Таки, Поттер экселиармусом кидался не от большого опыта))))

 Отправлено: 26.08.11 14:17. Заголовок: Вот так поневоле и н..

Вот так поневоле и начнешь задумываться - что это - педагогическая несостоятельность, простая халатность и раздолбайство на посту директора Хогвартса - одной из крутейших школ магмира или намеренный саботаж обучения - ну никак не получается хоть что-то хорошее в Альбусе найти!
А Ро ведь открыто в каноне доказывала, что Дурмстранг с Шармбатоном сильно проигрывают Хогвартсу по уровню и качеству образования! Похоже было на чисто английский снобизм в действии .

 Отправлено: 26.08.11 18:19. Заголовок: Lissa пишет: А Ро в..

Lissa пишет:

цитата:

А Ро ведь открыто в каноне доказывала, что Дурмстранг с Шармбатоном сильно проигрывают Хогвартсу по уровню и качеству образования!

Вернее, она возмутилась, что они смеют критиковать Хогвартс и Дамблдора. Особенно Флер. Автор очень не любит тех, кто критикует Хогвартс Для нее это признак, что персонаж склоняется к Темным силам Вот такой фанатизм в каноне и неприятие инакомыслия в обители воплощенного добра

 Отправлено: 26.08.11 18:52. Заголовок: Syrinx пишет: При т..

Syrinx пишет:

цитата:

При том, что глава Ордена - директор школы! Желание обучать должно у него в печенках сидеть!!! А тут настрой: ничего не знают, и отлично. Пусть так и идут в бой.

Дамблдор в собственной школе не может порядок навести и наладить нормальную систему обучения (ну или не хочет), куда ему ещё Орден. Я бы, например, дважды подумала, отправлять ли ребенка в школу, где "самый величайший и проч." волшебник не может справиться с проклятием, наложенным на одну из важнейших преподавательских должностей. Впрочем, если вспомнить, кого или при каких условиях он на эту должность набирал, там и без всяких проклятий больше года было бы не продержаться.

 Отправлено: 26.08.11 20:22. Заголовок: Syrinx пишет: Верне..

Syrinx пишет:

цитата:

Вернее, она возмутилась, что они смеют критиковать Хогвартс и Дамблдора.

Ну да, и это тоже - устами Гермионки . Но в общем, она хотела и опустила Дурмстранг с Шармбатоном тем, что в конечном итоге таки победил Поттер - 15-летняя шмакодявка против 18-летних обученных магов-студентов -это должно было показать, что обучение в Хоге на высшем, чуть ли не аврорском уровне и само собой - светлая магия таки всегда побеждает темную, ну а Шармбатон тут для контраста, еще раз подчеркнуть, что Англия - самая-самая передовая во всем, особливо в образовании
Dieza пишет:

цитата:

Я бы, например, дважды подумала, отправлять ли ребенка в школу, где "самый величайший и проч." волшебник не может справиться с проклятием, наложенным на одну из важнейших преподавательских должностей.

НЛП в действии! Дамблдор - светоч Добра (кажется, есть даже секта с таким названием ), его вид внушает абсолютное доверие, припомните, сколько в школе происходило несчастных случаев, почти что смертоубийств, а никто-никто из родителей не пожаловался (ну кроме Малфоя на 3-м курсе, и то, чтобы показать, какой он гадский гад и редиска, подумаешь, гиппогриф тяпнул - не смертельно же ).

 Отправлено: 26.08.11 23:10. Заголовок: Dark_Lust, вообще-то..

 Отправлено: 27.08.11 00:30. Заголовок: Syrinx пишет: Как ви..

Скрытый текст

Syrinx пишет:  цитата: Как видите, 26,6 миллионов - еще самая мягкая цифра - это суммарные потери, куда входят как и потери военных, так и гражданских. И не стоит мешать их в одну кучу. А в той же вики очень интересные данные по тому, кто вошел в это число. Особенно примечателен пункт про "преднамеренно истребленных на оккупированных территориях".... В случае армии - у СССР, судя по всему, был далеко не слабый противник, так что соотношение потерь, хм, еще допустимое. Так что разница между СССР и Дамблдором есть, и не в пользу Дамблдора. Он-то как раз мог организовать и завербовать тех, кто впоследствии попал под чистки...

Ибо, несмотря на критику Альбуса, дела там интересные: - представтьте себя на месте магглорожденных:
- Министерство - импотенты, достаточно вспомнить, кого величают "победителем" ВДМ))
- УПСы - с ними договориться невозможно;
- своих банд, к которым можно примкнуть в надежде на хоть какую-то безопасность, нет;
- вот и остается то ли самому организовываться, то ли на этого психа бородатого надеяться... Или Альбус каждому потенциальному лидеру любой альтернативной группировки похожего направления визиты наносил? :D Хотя, отсутствие альтернативны ОФ - это просто кина такая.

 Отправлено: 27.08.11 15:44. Заголовок: Dieza пишет: Впроче..

Dieza пишет:

цитата:

Впрочем, если вспомнить, кого или при каких условиях он на эту должность набирал, там и без всяких проклятий больше года было бы не продержаться.

Кто бы объяснил, почему самый добрый на свете Дамблдор в принципе каждый год в течение 20 лет жертвует кем-то, назначая его на проклятую должность?
На форуме нашем предложили должность расформировать, а программу курса раскидать по другим дисциплинам. Разве человека-преподавателя не жалко?! А тут - пожалуйста, жертвует новым человеком каждый год. "Уноси готовенького. Кто на новенького?" - добряк наш...
Lissa пишет:

цитата:

еще раз подчеркнуть, что Англия - самая-самая передовая во всем, особливо в образовании

Так, Роулинг еще и националистка...
dust пишет:

цитата:

Хотя, отсутствие альтернативны ОФ - это просто кина такая.

Я тоже так думаю. Не верю, что народ спокойно сидел и смотрел, как нацисты над ним измываются и захватывают власть. Должны были быть самоорганизации, независимые от Дамблдора. Но в сказке Автора нет выбора: раз Дамблдор - абсолютное добро, то от добра добра не ищут, не надо ему альтернативы... Пусть будет один Дамблдор вместо сопротивления, и ни шагу в сторону.

 Отправлено: 27.08.11 16:32. Заголовок: N , так и отлично, ч..

Скрытый текст

N , так и отлично, что драли. По крайней мере, можно нормально общаться с учеными из других стран. Shasfin , в областях науки, гд е имеется единая номенклатура на латыни, стандарт произношения один. У тех же немцев, доклады которых мы как-то слушали, тоже был консервативный вариант. А с учетом ретроградности Британского Магического мира, думаю, они использовали то же произношение. Или "обританенное" Ш вместо Ц. Но никак не Т! Оффтоп: Да, я там был, все было не так)))) В академической латыни SC читается как СК или СЦ, в зависимости от того, какая буква следует за этим сочетанием.

Кто владеет детским сознанием - владеет будущим. Особенно с учетом того, что почти все маги Британии обучаются в Хоге.

 Отправлено: 27.08.11 21:06. Заголовок: Dark_LustА, понятно...

 Отправлено: 29.08.11 15:27. Заголовок: Dieza пишет: куда е..

Dieza пишет:

цитата:

куда ему ещё Орден

Вот пример того, как хорошо обучают ведению боя в Ордене.
Джеймс и Лили Поттер - в Ордене с детства. с 17 лет. Когда им 21, в Ордене они уже 4 года и считаются лучшими бойцами. Они трижды побеждали Волдеморта.
Это нам рассказали - а что помнит Волдеморт на самом деле?
Пришел он в ничем не защищенный поттеровский дом. Не умеют лучшие бойцы Ордена, трижды победители Волдеморта поставить себе на дом нормальную от Волдеморта же защиту.
Зашел - и как герои продемонстрировали свои героические навыки? Как она показали, что трижды били Волдеморта? А никак. Они вообще не защищались и не пытались биться. Они стояли перед Волдемортом столбом и терпеливо ждали, когда же он их заавадит.
Они не пытались достать палочки - да ладно, проблемы у лучших бойцов с быстротой реакции или с беспалочковой магией. Они не пытались вообще никак заколдовать Волдеморта. И не пытались, раз не желают биться, то схватить ребенка и бежать. И не пытались, раз и бежать невмоготу, просто позвать подмогу и дать сигнал тревоги...
Джеймс тупо стоя и моргал, крикнуть только успел, чтобы Лили сбежала. Стоял перед Волдемортом в двух шагах. Джеймс, ты ж закаленный боец и спортсмен, снитчи ловишь, у тебя реакция должна быть и сила отменная. Так не стой, тут секунда каждая на счету. Дай Волдеморту кулаком в шею, дай ботинком под колено, отбери палочку! Ты молодой здоровый парень, он доходяга 70-летний. И ты его якобы уже трижды бил. Так чего боишься, защищайся!
Лили еще лучше. Не услышала, что Джеймс крикнул, что ли? Почему она стоит без палочки и ждет Волдеморта? Но она стоит и того лучше: она не бьется с ним, она его умоляет. Пожалуйста, я сделаю что угодно, пожалуйста, только не Гарри. Чего умолять, ты же трижды его отбивала! Уже забыла как?
ИМХО, после такого все разговоры о героической защите членов ОФ - типа советских легенд о 28 панфиловцах. Или о том, как наша подлодка потопила "Тирпиц".

 Отправлено: 08.09.11 00:22. Заголовок: Альбус, политик, инт..

Альбус, политик, интриган, сильный маг, тот кто оказался не на своем месте, ему бы министром быть, а не директором школы.

 Отправлено: 08.09.11 08:15. Заголовок: Alexsandra пишет: т..

Alexsandra пишет:

цитата:

тот кто оказался не на своем месте, ему бы министром быть, а не директором школы

Ни в коем случае! ИМХО, конечно. У Дамба и так много власти, слишком много. Все несовершеннолетние волшебники Британии попадают в Хогвартс, у них мозги неокрепшие, родителей не видят по нескольку месяцев. Это же какое Дамбу поле для деятельности, какие возможности для своих "грандиозных" планов, а "материал" всегда под рукой. Так что у него уже власти более чем достаточно, а если учесть, что дети - будущее нации, власть Дамба простирается очень далеко. А если бы он стал министром, то получил бы еще больше власти, причем вполне официально. Страшно подумать, что тогда взбрело бы Дамбу в голову. Не думаю, что он прошел бы проверку властью. Хотя на примере Поттера и Снейпа, если посмотреть на действия Дамба, он уже проверку не прошел. Как только получил минимальную власть, сразу вся гниль и полезла из него.
Если честно, я считаю, что Дамба и с директорского поста надо гнать. Он достал уже козни строить.
И вообще, единственный нормальный министр в каноне - это Руфус Скримджер (смотрим на мою аватарку, делаем выводы ). Единственное, он пришел слишком поздно, когда сделать ничего уже было нельзя. Ему элементарно не хватило времени. Если бы Фадж так не держался за свое кресло, а ушел с поста хотя бы после Тремудрого турнира, то есть Скримджер стал бы министром хотя бы на год раньше, я уверена, все могло бы быть по-другому. Это мое огромнейшее ИМХО.

 Отправлено: 08.09.11 13:31. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

смотрим на мою аватарку, делаем выводы

Патриция Хольман
Ух ты, а я не поняла сначала, чья это спина !
А мне понравилось, как милейший Руфус наезжал на Поттера!
Кстати, с мечом он совершенно правильно заметил - с какого перепугу Дамб возомнил, что может им распоряжаться, ну а потом и Поттер туда же... собственники хр...вы .