Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 24.01.08 21:00. Заголовок: Малена пишет: Ну ку..

Малена пишет:

цитата:

Ну куда Дамб целый год смотрел, когда у него под боком Крауч-Хмури орудовал?

Да Лорд его знает, уже даже надоело все время про "Великий и неповторимый план" Дамба говорить, ну не могу я понять, как можно было так спокойно реагировать на то, что детей в твоей школе учит УпС? Но не мог Альба не знать, что происходит у него в школе, ведь он всегда в курсе, вездесущий, е мое. А по книгам - так просто слепой и недалекий получается, зато честный и ничего не знающий, но только если не брать план Альбуса в расчет в принципе, чего сделать нельзя. Хоть говорить, хоть не говорить, после седьмого творения тети Ро директор во всем получается виноват
danita Альбус, как хороший шахматист просчитывает все ходы с самого начала, раз готовить в герои, так с детства, такие "элементарные" вещи, как чувства, его не волнуют, а МакГонагалл всецело доверяла Дамбу, как он говорил, так и лучше...

 Отправлено: 24.01.08 21:09. Заголовок: Lira пишет: Альбус,..

Lira пишет:

цитата:

Альбус, как хороший шахматист просчитывает все ходы с самого начала, раз готовить в герои, так с детства, такие "элементарные"

Так он и Риддла с детства в Тёмные Лорды готовил, когда спускал ему такие милые шалости, как смерть Миртл. 12-летняя пигалица Грэйнджер, трудолюбиво порывшись в книгах, умудрилась-таки допетрить, что жертвы нападения оцепенели под взглядом василиска. Диппет и Дамба - два опытных, сильных мага - поняли это с первого же взгляда - и предпочли поверить доносу Риддла. В 16 лет Тома ещё можно было остановить, но Диппету не хотелось раставаться с директорским креслом, и Дамба любезно подсказал коллеге, как, не вынося сор из избы, замять дело о насильственной смерти ребёнка в школе. Дальновидный наш.

 Отправлено: 24.01.08 21:50. Заголовок: danita пишет: 12-ле..

danita пишет:

цитата:

12-летняя пигалица Грэйнджер, трудолюбиво порывшись в книгах, умудрилась-таки допетрить, что жертвы нападения оцепенели под взглядом василиска.

А наш "самый сильный в мире волшебник", который "умнее большинства людей" при повторном открытии ТК не смог сложить 2 и 2 раньше, чем Трио. Он-то, в отличие от них, знал, где Миртл померла. Обыщи они всем педсоставом место происшествия "с пристрастием", и змейку на кране нашли бы и ТК открыли (Дамб вроде владел парселтангом, а не он , так Гарри бы привлекли). Нападения прекратились бы, Джинни бы не пострадала. Получается, опять Избранного тренировал?

 Отправлено: 24.01.08 22:04. Заголовок: Малена пишет: Получ..

Малена пишет:

цитата:

Получается, опять Избранного тренировал?

Получается . Такая маленькая "безобидная" традиция старенького директора

 Отправлено: 24.01.08 22:06. Заголовок: danita danita пишет..

danita
danita пишет:

цитата:

Так он и Риддла с детства в Тёмные Лорды готовил

Томми - всего лишь продукт вашего общества (с). В данном случае - очень точно и похоже...

 Отправлено: 24.01.08 22:51. Заголовок: Lira "Чацкий бы..

Lira
"Чацкий был продуктом своей эпохи" :)
Общество состоит из людей, а магическое общество Великобритании состоит из очень немногих людей. Достаточно вспомнить, что Хогвартс - единственная на всю Великобританию и Ирландию школа чародейства и волшебства.Что у нас там со статистикой?
Можно до хрипоты спорить, что больше повлияло на Риддла: биологический фактор (дурная наследственность в сочетании с зачатием под какой-то убойной дрянью) или социальный (неблагополучная среда и последующее неумное поведение преподавателей). Бесспорно другое: "талантливый славный мальчик" Риддл превратился в Тёмного Лорда потому, что ему это позволили. И позволил Дамба. Это Дамба совершил должностное преступление, а никакое не "общество".
Малена
Да всё он знал, гад старый. И наплевать ему было, что с детьми случится. Он только Поттера берёг, чтобы не потерять раньше времени. Как Рэй Шухарт в Зоне берёг Арчи - свою последнюю драгоценную отмычку для мясорубки перед Золотым Шаром.
Зы. Ну. почему мне кажется, что Локхарт - незаконный сын Дамблдора?
Ззы. А впрочем, может, и законный.

 Отправлено: 24.01.08 23:43. Заголовок: danita пишет: Это Д..

danita пишет:

цитата:

Это Дамба совершил должностное преступление, а никакое не "общество".

Дамб не один влиял на развитие Риддла, он был одним из многих на пути Волда, другие преподаватели и Диппет, например тоже принямали "участие", а также весь мир не захотел его принять, никто не поддержал. Это, разумеется, его ни коим образом не оправдывает, но не только Альбус виноват в конечном итоге развития Тома, в этом виноваты еще многие-многие люди, ИМХО.Но так действительно можно рассуждать очень долго, но результат-то один...

 Отправлено: 25.01.08 01:52. Заголовок: Lira пишет: Дамб не..

Lira пишет:

цитата:

Дамб не один влиял на развитие Риддла, он был одним из многих на пути Волда, другие преподаватели и Диппет, например тоже принямали "участие", а также весь мир не захотел его принять, никто не поддержал. Это, разумеется, его ни коим образом не оправдывает, но не только Альбус виноват в конечном итоге развития Тома, в этом виноваты еще многие-многие люди, ИМХО.Но так действительно можно рассуждать очень долго, но результат-то один...

ИМХО, кому много дается, с того и больше спрашивается. С Дамба как с сильного и проницательного мага и спрос больше.

 Отправлено: 25.01.08 03:19. Заголовок: Тётка Роулинг сказал..

Тётка Роулинг сказала, что Снейп хуже Вольдеморта, потому что Снейпа любили, а Вольдеморта — нет. А Беллатрикс? Она же сама говорила, что та была в Вольдеморта влюблена! У неё не только с мамематикой плохо, у неё ещё и склероз?

 Отправлено: 25.01.08 03:28. Заголовок: danita пишет: Бессп..

danita пишет:

цитата:

Бесспорно другое: "талантливый славный мальчик" Риддл превратился в Тёмного Лорда потому, что ему это позволили. И позволил Дамба.

Определённо.

danita пишет:

цитата:

Это Дамба совершил должностное преступление, а никакое не "общество".

А расплачиваются окружающие...

 Отправлено: 25.01.08 03:41. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Тётка Роулинг сказала, что Снейп хуже Вольдеморта, потому что Снейпа любили, а Вольдеморта — нет. А Беллатрикс? Она же сама говорила, что та была в Вольдеморта влюблена! У неё не только с мамематикой плохо, у неё ещё и склероз?

Не вижу противоречия: какая уж математика при склерозе?

 Отправлено: 25.01.08 06:55. Заголовок: danita пишет: Дамба..

danita пишет:

цитата:

Дамба-манипулятор - это не фик, это канон

А в фиках эту тему о-о-очень сильно развивают Хотя Ро, конечно, первая до этого додумалась.

 Отправлено: 25.01.08 10:40. Заголовок: danita пишет: Хогва..

danita пишет:

цитата:

Хогвартс - единственная на всю Великобританию и Ирландию школа чародейства и волшебства.Что у нас там со статистикой?

Со статистикой у нас там еще хуже, чем с хронологией

Тетка Ро в каком-то интервью сказала, что в Англии какое-то немереное количество волшебников, а в Хоге - за 1000 учеников. Хотя по тексту книги создается представление, что учеников там человек 300-350 (по 40-50 учеников на курсе). А если Хогвартс - единственная в Великобритании школа, то общую численность популяции волшебников (с учетом того, что живут они вдвое дольше обычных людей) можно оценить в 6-7 тысяч. Ну 10 - максимум.

А 10000 человек - это большая деревня, в которой все всех знают (а учитывая заморочки "чистокровности" - все всем родственники). И нафига для управления столь небольшим сообществом нужно целое министерство, мне в упор не понятно. Но это уже отдельный вопрос...

 Отправлено: 25.01.08 10:41. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Тётка Роулинг сказала, что Снейп хуже Вольдеморта, потому что Снейпа любили, а Вольдеморта — нет.

Э... я что-то пропустила? А кто, собственно, Снейпа любил?

 Отправлено: 25.01.08 10:51. Заголовок: Aleandra пишет: А е..

Aleandra пишет:

цитата:

А если Хогвартс - единственная в Великобритании школа, то общую численность популяции волшебников (с учетом того, что живут они вдвое дольше обычных людей) можно оценить в 6-7 тысяч. Ну 10 - максимум.

А почему Хогвартс - единственная в Британии школа? По-моему, это нигде не утверждается. То, что другие не упоминаются, это еще не факт, что их нет. Как уж они там делят учеников, их вопросы. И, думаю, многие семейства могли отправлять детей в другие школы, например, Дурмстранг, для взрослых волшебников растояния - не проблема, к тому же школы - интернаты - закинул ребенка, забрал на каникулы.

 Отправлено: 25.01.08 12:53. Заголовок: Э... я что-то пропус..

цитата:

Э... я что-то пропустила? А кто, собственно, Снейпа любил?

ППКС Я тоже что-то таких не помню. Лили как мне кажется не катит, её поведение никак не тянет ни на что большее чем обычная вежливая доброжелательность порядочного человека.

 Отправлено: 25.01.08 12:58. Заголовок: vasalen пишет: ППКС..

vasalen пишет:

цитата:

ППКС Я тоже что-то таких не помню. Лили как мне кажется не катит, её поведение никак не тянет ни на что большее чем обычная вежливая доброжелательность порядочного человека.

Вот именно. Снепа залюбили в фанфиках. А в каноне, действительно, кому он был нужен в романтическом плане?

 Отправлено: 25.01.08 13:30. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Тётка Роулинг сказала, что Снейп хуже Вольдеморта, потому что Снейпа любили, а Вольдеморта — нет.

Падающая Звезда пишет:

цитата:

А Беллатрикс?

Aleandra пишет:

цитата:

Э... я что-то пропустила? А кто, собственно, Снейпа любил?

Тетя Ро походу имела в виду, что Снейп вырос хоть и в несчастливой, но родной семье, где его любила мать (но я, честно говоря, этой любви в книге не заметила, если вспомнить как неухоженно он выглядел в детстве), а Волд с рождения рос в приюте без любви.
А вот насчет дальнейшего Падающая Звезда и Aleandra, думаю, правы. Снейпа, каким его Ро описала, и в школе и позже вряд ли кто-то любил, а Волдик был красавчиком, и в молодости его не только Белла чокнутая любить могла. Но было поздно.
Но с какого перепугу она заявила, что "Снейп хуже Вольдеморта"? Она что, сама свой канон забыла?

 Отправлено: 25.01.08 13:32. Заголовок: Малена пишет: Но с ..

Малена пишет:

цитата:

Но с какого перепугу она заявила, что "Снейп хуже Вольдеморта"? Она что, сама свой канон забыла?

А у кого-нибудь есть ссылка на интервью? Это действительно странно звучит. Уже и доблестного шпиона записали в Абсолютные "Злы"!

 Отправлено: 25.01.08 13:39. Заголовок: Lira пишет: Дамб не..

Lira пишет:

цитата:

Дамб не один влиял на развитие Риддла

Дамба вообще не мог повлиять на Риддла - потому-то сразу же невзлюбил его и отнёс к разряду "плохишей", за которыми надо "следить" (много он уследил, наблюдатель хренов). Дамба слизеринцев не любил, потому что не мог ими манипулировать. Дамба вообще не мог смириться с тем, что не он распределяет ум и способности в награду за послушание себе, добрейшему-мудрейшему. Поэтому в приближённых у Дамбы ходили либо придурки, вроде Хагрида, либо вконец затюканные и тоже не отличающиеся большим умом, вроде Поттера, либо тряпки бесхребетные, как Люпин.
banshee
Нет, нет, будь в Британии другие школы, их представители непременно приняли бы участие в Турнире. Даже будь Турнир финалом, где от каждой страны участвует лишь одна школа, непременно проводились бы отборочные соревнования, и Ро упомянула бы о них. Если же британские волшебники предпочитают отправлять детей в иностранные школы, значит, Хогвартс под руководством Дамба сильно захирел.
Ничего удивительного. Дамба развёл во вверенном ему учебном заведении протекционизм, всеми правдами и неправдами протаскивая на должности преподавателей преданных ему людей, нисколько не считаясь их профпригодностью (а чаще профнепригодностью). Хагрид - недоучка и дубина стоеросовая, отчисленный с третьего курса - он мог бы внушить отвращение к своему предмету самому Чарли Уизли. Да и из Снейпа, при всех его познаниях в зельях преподаватель - как сито из хвоста Сириуса в анимагической форме последнего. А ведь жалованье все получают...
Да по Дамбе вообще Азкабан плачет! Злоупотребление служебным положением - раз! Разбазаривание средств налогоплательщиков - два! Отсутствие техники безопасности в школе - три! Неспособность обепечить преподавание Защиты - четыре! Превышение полномочий - пять! Сокрытие преступлений, совершённых в школе - шесть! Да у него дело посильнее "Фауста" Гёте!