Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 06.02.08 18:57. Заголовок: banshee пишет: Чтоб..

banshee пишет:

цитата:

Чтоб усех перехитрить!!

Ну, да если бы они не мудрили, у Гаррика было бы нормальное, счасливое детство.
Как говорится, судьбу не перехитришь, сколько не пытайся.

 Отправлено: 06.02.08 18:59. Заголовок: Однако это не объясн..

Однако это не объясняет, почему хранителем не стал сам Джеймс

 Отправлено: 06.02.08 19:01. Заголовок: Читерабоб К сожален..

Читерабоб
К сожалению, с английским я знакома слишком посредственно (в школе учила французский, а, для того, чтобы заниматься дополнительно я слишком ленива) так что совсем не понимаю что здесь написано.

 Отправлено: 06.02.08 23:06. Заголовок: Юджиния пишет: Волд..

Юджиния пишет:

цитата:

Волд Гаррика просто и логично бы не пытался убить(мечта...), а спокойно дальше завоевывал мир

Да разве ж этот старый хитрован Дамби допустил бы такое развитие событий? Ведь тогда не было бы Мальчика-который-выжил, и побеждвть Лорда должен был бы... ну, кто там у нас числится "величайшим магом современности?"

 Отправлено: 07.02.08 02:04. Заголовок: danita О, какой нео..

danita
О, какой неожиданный поворот. Вы полагаете, что он вдобавок ещё и трус?

 Отправлено: 07.02.08 11:14. Заголовок: Эларина , извините. ..

Эларина , извините.
– Гарри... я... всё равно что убил их, – выдавил он. – В последний момент я убедил Лили и Джеймса воспользоваться услугами Питера, убедил их, что лучше будет назначить Хранителем Секрета его, а не меня... Я виноват и признаю это... Так уж вышло, что в ночь, когда они погибли, я отправился проверить, в порядке ли Питер. Когда я прибыл туда, где он прятался, его уже не было. Но и следов борьбы тоже не было. Мне это показалось более чем странным. Я испугался. Поспешил к дому твоих родителей. И когда я увидел разрушенный дом, их тела... я понял, что сделал Питер... что я сам наделал...

смысл в том был, что на Питера-де никто не подумает, что он зранитель. слишком уж жалок. и не подумали бы. он сам прибежал

 Отправлено: 07.02.08 15:34. Заголовок: Читерабоб пишет: см..

Читерабоб пишет:

цитата:

смысл в том был, что на Питера-де никто не подумает, что он зранитель. слишком уж жалок. и не подумали бы. он сам прибежал

Эларина, кстати, задала очень справедливый вопрос. Зачем нужен сторонний Хранитель, если можно закольцевать заклятие на хозяине дома. И ответ представляется таким: либо Ро придумала этот трюк только к 7-й книге, либо понадеялась, что к концу всем читателям уже будет пофиг, как и что случилось в 1-й (у нее-то на предательстве Питера много чего строится, как же без него).

 Отправлено: 07.02.08 15:45. Заголовок: Малена :sm53: :sm5..

Малена

 Отправлено: 07.02.08 15:46. Заголовок: Малена пишет: Элари..

Читерабоб Спасибо за перевод

Малена пишет:

цитата:

Эларина, кстати, задала очень справедливый вопрос.

Меня этот вопрос, кстати еще до седьмой книги волновал, но я подумала, что для магии доверия как раз и нужен сторонний человек, а тут мадам Ро выдает такое, что хранителем может стать и хозяен дома, возникает резонный вопрос где надежней будет спрятан ключ от запертого дома, в самом запертом доме, или в тайнике на улице?(абстрактно вырожаясь, конечно)

 Отправлено: 07.02.08 20:07. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Вы полагаете, что он вдобавок ещё и трус?

А разве на подлость и жестокость способны исключительно трусы? Вроде ни Блэк, ни Снейп, ни Лорд трусами не были.

 Отправлено: 07.02.08 20:08. Заголовок: Малена пишет: И отв..

Малена пишет:

цитата:

И ответ представляется таким: либо Ро придумала этот трюк только к 7-й книге, либо понадеялась, что к концу всем читателям уже будет пофиг, как и что случилось в 1-й

По-моему, она просто не видела способа иначе вырулить сюжет в нужном ей направлении. Тогда ведь Поттеров по определению никто найти не мог.

 Отправлено: 07.02.08 20:13. Заголовок: danita Так ведь реч..

danita
Так ведь речь идёт о том, что он почему-то НЕ ЗАХОТЕЛ делать это сам. Ну, почему он мог не захотеть? Не захотел рисковать собой, быть может. Побоялся? А потом уже и вступили в дело подлость и жестокость.

 Отправлено: 08.02.08 13:52. Заголовок: Падающая Звезда А к..

Падающая Звезда
А какая, собственно, разница - почему?
Дамби никогда не мог справиться с Риддлом - даже когда Риддлу было 16 лет; но другме-то смогли бы. Пусть не добрые и не мудрые, зато дотошные и добросовестные служаки из судебного ведомства остановили бы "талантливого славного мальчика". Право же, даже в Хоге с его отсутствием техники безопасности как таковой насильственная смерть ребёнка - достаточно веский повод для вмешательства властей и проведения расследования. И Дамби, надоумив Диппета, как замять дело, поступил подло и жестоко по отношению и к Хагриду, и к погибшей Миртл, и к её родителям, и ко всем тем маглорожденным несмышлёнышам, которых в 11 лет будут выманивать из сравнительно стабильного мира и заманивать в школу, где для них существует реальная смертельная опасность.
Что с того, что Дамби при этом двигал не страх, а (ИМХО) нежелание, чтобы магический мир узнал, что его, взрослого, опытного, сильного мага обвёл вокруг пальца 16-летний желторотый юнец? И банальное тупое тщеславие - куда там Локхарту? И ещё более тупое нежелание считаться с тем, что не он распределяет ум и способности в награду за послушание себе, добрейшему-мудрейшему? Это по его вине магическая Великобритания получила Тёмного Лорда по полной программе.
Не наказав Блэка за его развесёлую проделку, Дамби поступил подло и жестоко по отношению к Снейпу. Оставляя Гарри у Дурслей, которые будут держать его в чёрном теле - подло и жестоко по отношению к Гарри (в каноне имеются многочисленные указания, что для действия пресловутой материнской защиты Гарри вовсе не обязательно было жить у милых родственников - по крайней мере, постоянно жить). Не ударяя палец о палец, чтобы добиться немедленного расследования для брошенного без суда в тюрьму Блэка - подло и жестоко по отношению к Блэку, который сражался на его стороне. И что с того, что во всех этих случаях (за исключением, возможно, истории со Снейпом) им двигал не страх за себя лично?
Ведь в конце концов, как ни крути, Дамби, играя на чувствах отважного и доброго, но не слишком умного мальчишки, подталкивал его к самопожертвованию, заставляя расплатиться жизнью за некогда совершённое им, Дамби, должностное преступление. А это подло и жестоко, и никакая личная отвага Дамби не оправдывает.

 Отправлено: 08.02.08 15:33. Заголовок: danita Хорошо сказан..

danita
Хорошо сказано.

 Отправлено: 08.02.08 16:35. Заголовок: danita пишет: Дамби..

danita пишет:

цитата:

Дамби никогда не мог справиться с Риддлом - даже когда Риддлу было 16 лет

А, собственно, пытался ли он? До нас дошёл только факт, что он его пытался научить волшебству.

danita пишет:

цитата:

И что с того, что во всех этих случаях (за исключением, возможно, истории со Снейпом) им двигал не страх за себя лично?

Да собственно ничего. Я ведь с вами во всём согласна. Единственное, я просто после того поста вдобавок ко всем отрицательным качествам, которые у него уже знала, предположила ещё и это.

danita пишет:

цитата:

Ведь в конце концов, как ни крути, Дамби, играя на чувствах отважного и доброго, но не слишком умного мальчишки, подталкивал его к самопожертвованию, заставляя расплатиться жизнью за некогда совершённое им, Дамби, должностное преступление. А это подло и жестоко, и никакая личная отвага Дамби не оправдывает.

И тут целиком и полностью за. Разве что уточнить, была ли там личная отвага Дамблдора...

 Отправлено: 08.02.08 22:57. Заголовок: Есть такое выражение..

Есть такое выражение: добрый человек не тот, кто делает добро, а тот, кто не делает зла.
Хоть и поблёскивают "по-доброму" глазки у Дамблдора, но сильно добрым его назвать как-то язык не поворачивается.

Зато неоспоримое достоинство книг Роулинг, на мой взгляд, в том, что её персонажи именно неоднозначны, как и в жизни, где практически не бывает чёткого разделения на чёрное и белое, плохих и хороших; всё полутона.

 Отправлено: 09.02.08 01:15. Заголовок: Дюйма пишет: Есть т..

Дюйма пишет:

цитата:

Есть такое выражение: добрый человек не тот, кто делает добро, а тот, кто не делает зла

Ага, я это выражение тоже люблю.

Дюйма пишет:

цитата:

Зато неоспоримое достоинство книг Роулинг, на мой взгляд, в том, что её персонажи именно неоднозначны, как и в жизни, где практически не бывает чёткого разделения на чёрное и белое, плохих и хороших; всё полутона

Видите ли, мне кажется, что они скорее, как в контражуре (хотя правильней было бы сказать, в негативе): как свет направят. Вот Снейп находился всю жизнь между зрителем и источником света, из-за чего и казался чёрным...

 Отправлено: 09.02.08 20:03. Заголовок: А я не совсем уловил..

А я не совсем уловила про голоса, которые Гарри и Полумна слышали за вуалью в Отделе Тайн. что же там было на самом деле? Может, я просто упустила этот момент...

 Отправлено: 10.02.08 22:19. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Видите ли, мне кажется, что они скорее, как в контражуре (хотя правильней было бы сказать, в негативе): как свет направят. Вот Снейп находился всю жизнь между зрителем и источником света, из-за чего и казался чёрным...

О, как красиво сказано!

 Отправлено: 10.02.08 22:22. Заголовок: Fortuna пишет: А я ..

Fortuna пишет:

цитата:

А я не совсем уловила про голоса, которые Гарри и Полумна слышали за вуалью в Отделе Тайн. что же там было на самом деле? Может, я просто упустила этот момент...

Насколько я помню, голоса были с того света, и слушать их не рекомендовалось, дабы не соблазниться и не пойти к ним, за Арку.