Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет
По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???
будь в Британии другие школы, их представители непременно приняли бы участие в Турнире.
Совершенно верно. Мало того, разве Люциус Малфой, который вечно мечтал отправить Дамба в отставку, не послал бы сына учиться в другую британскую школу магии, если бы таковая существовала? danita пишет:
цитата:
Злоупотребление служебным положением - раз! Разбазаривание средств налогоплательщиков - два! Отсутствие техники безопасности в школе - три! Неспособность обепечить преподавание Защиты - четыре! Превышение полномочий - пять! Сокрытие преступлений, совершённых в школе - шесть!
banshee Нет, нет, будь в Британии другие школы, их представители непременно приняли бы участие в Турнире.
А я поняла, что Тримудрый (Triwizard) турнир проводится между тремя конкретными школами, а не странами. Это в Хогвартсе состав более-менее однородный - все местные (видимо, из других стран к дамбу не хотят посылать:)), а в Дурмстранге и Шармбатоне учатся дети из разных стран. Как минимум, Дурмстранг представляет Восточную Европу, а не Болгарию или Россию?
Роулинг и славянские имена - это отдельная история. Оказывается, Petrova Porskoff из дополнительной книги Квиддич сквозь века - это русская chaser, изобретатель уловки Porskoff. В переводе Квиддича... ее фамилию перевели как Харитонова-Хорькова, но во всех английских списках персонажей канона она идет как Petrova Porskoff, то есть, видимо, Petrova - аутентичное славянское имя.
Малена пишет:
цитата:
Совершенно верно. Мало того, разве Люциус Малфой, который вечно мечтал отправить Дамба в отставку, не послал бы сына учиться в другую британскую школу магии?danita пишет:
Малфой хотел послать в Дурмстранг под крылышко Каркарова, но Нарцисса воспротивилась.
Если в каноне прямо не говорится, что других школ нет, то они вполне могут быть. А четвертого участника в Тримудром турнире не предусмотрено.
На Хогвартсе, как я понимаю, очень мощная защита. Туда, возможно, большей частью посылали детей семьи, который уже были вовлечены в противостояние Вольдеморта и Министерства/Дамблдора. Кроме того, есть семейные традиции, в Британии они были очень сильны (магическое общество архаично) - дети заканчивают ту же школу, что и родители.
Малена
Виртуальная нереальность
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Дурмстранг не в Британии. И, ИМХО, многие родители слизеринцев (особенно бывшие УС - те же Малфои, Креббы, Гойлы), отправили бы детей в другие британские школы, подальше от предвзятости Дамба, если бы эти школы существовали. banshee пишет:
цитата:
На Хогвартсе, как я понимаю, очень мощная защита. Туда, возможно, большей частью посылали детей семьи, который уже были вовлечены в противостояние Вольдеморта и Министерства/Дамблдора.
Волда 13 лет не было, защита была, конечно, актуальна, но уже не настолько, как при нем. И дети, еще раз повторюсь, там были "с обеих сторон" - и УС и ОФ.
Отправлено: 25.01.08 15:34. Заголовок: danita пишет: Нет, ..
danita пишет:
цитата:
Нет, нет, будь в Британии другие школы, их представители непременно приняли бы участие в Турнире.
Нет, вроде бы Турнир - соревнование между тремя КРУПНЕЙШИМИ школами. Вероятно, есть и другие, просто они не входят в число главных. banshee пишет:
цитата:
На Хогвартсе, как я понимаю, очень мощная защита. Туда, возможно, большей частью посылали детей семьи, который уже были вовлечены в противостояние Вольдеморта и Министерства/Дамблдора.
Скорее всего, так оно и есть. Ведь если, допустим, на семью нападал Волдеморт, то по идее нет ничего безопаснее, чем отправить ребенка под бок его главного противника - Дамблдора. banshee пишет:
цитата:
Малфой хотел послать в Дурмстранг под крылышко Каркарова, но Нарцисса воспротивилась.
И я думаю, Нарцисса воспротивилась не только потому, что "далеко", какие к черту расстояния, если есть аппарация, портключи и еще Бог знает что. Возможно, дело в самом положении Каркарова. Ему уже не доверяли в рядах Упивающихся Смертью, и он бежал при появлении Темного Лорда - он предал его. Если бы Драко учился под надзором Игоря, это бросило бы тень на Малфоев. А оно им надо?
Если в каноне прямо не говорится, что других школ нет, то они вполне могут быть.
Ну по такой логике... если в каноне прямо не говориться, что Снейп не переспал со всеми остальными персонажами, начиная с Волдеморта и кончая Гарри, то так вполне может быть
А если серьезно, то, что на протяжении всех семи книг нет ни одного упоминания других английских школ магии, нет даже намека на их существование - и это при том, что школьная тематика в книге представлена на полную катушку - вполне повод решить что их таки-нет.
Нет, вроде бы Турнир - соревнование между тремя КРУПНЕЙШИМИ школами. Вероятно, есть и другие, просто они не входят в число главных.
Тогда получается, что другие школы - не столь крупные, древние. защищённые, аристократичные. Школы второго сорта. И кто же отправляет детей в такие "школы второго сорта"? Может, там дешевле обучение? Но нищие Уизли, которые если и покупают детям форму, то в магазине подержанной одежды, да и ту дети потом донашивают друг за другом, "донашивают" также и учебники, и волшебные палочки - отправляют своих отпрысков в Хогвартс. В ту же школу, что состоятельные Малфои. И Риддл, сирота, не помнящий родства, вынужденный учиться за общественный счёт, получает письмо именно из Хогвартса. И родители маглорожденных, ничего не знающие о магическом мире, тоже отправляют детей в Хогвартс - достаточно далеко, между прочим. Поезд выходит из Лондона в 11 утра, а прибывает в Хогсмид уже вечером. Неужели родители Гермионы не послали бы её в школу поближе? Гарри до того, как попал на турнир по квиддичу, даже не задумывался, есть ли вообще другие школы - ну, Гарри вообще мало о чём думал, кроме своего Великого Предназначения. Рон, выросший в мире магов, рассказывает ему о школе в Бразилии, всезнайка Гермиона - о Шармбаттоне во Франции; но ни Рон, ни Гермиона не говорят: "Да и у нас в Англии есть другие школы". Обязательно сказали бы. Aleandra пишет:
цитата:
А если серьезно, то, что на протяжении всех семи книг нет ни одного упоминания других английских школ магии, нет даже намека на их существование - и это при том, что школьная тематика в книге представлена на полную катушку - вполне повод решить что их таки-нет.
Точно. А то ведь откуда мы знаем... ну, что Основатели не были пришельцами? Разве в каноне говорится. что не были? Иди что Дамб всё наврал Тому и Гарри про Риддлов - что на самом деле он сам согрешил с Меропой? Так до чего угодно договориться можно
если в каноне прямо не говориться, что Снейп не переспал со всеми остальными персонажами, начиная с Волдеморта и кончая Гарри, то так вполне может быть
Вот это был бы номер!
Малена
Виртуальная нереальность
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.08 17:25. Заголовок: danita пишет: А то ..
danita пишет:
цитата:
А то ведь откуда мы знаем... ну, что Основатели не были пришельцами? Разве в каноне говорится. что не были? Иди что Дамб всё наврал Тому и Гарри про Риддлов - что на самом деле он сам согрешил с Меропой? Так до чего угодно договориться можно
banshee пишет: цитата: На Хогвартсе, как я понимаю, очень мощная защита. Туда, возможно, большей частью посылали детей семьи, который уже были вовлечены в противостояние Вольдеморта и Министерства/Дамблдора.
Скорее всего, так оно и есть. Ведь если, допустим, на семью нападал Волдеморт, то по идее нет ничего безопаснее, чем отправить ребенка под бок его главного противника - Дамблдора.
Хогвартс до Дамблдора тысячу лет стоял. Дамблдор - лишь один из директоров и был директором до начала первого канона менее сорока лет. Безопаснее всего вообще уехать из Англии пожальше и увезти ребенка. Но если по какой-то причине родители не хотят или не могут этого делать и Вольдеморт уже имеет ядовитый зуб на семью, то лучше, чтобы ребенок был внутри здания с мощной защитой. В любое другое Вольдеморт при желании зайдет как к себе домой. А если Вольдеморт и попадает внутрь Хогвартса (например, в виде Квиррела), то слишком занят основной целью, чтобы обращать внимание на отпрысков незначительных противников.
Меня смущает в Хогвартсе как в качестве единственной магической школы в Британии, что это так называемое total institution - учреждение (социальный институт), в котором все аспекты жизни людей, причисленных к этому учреждению, подчиняются и зависят от администрации учреждения. Т.е. школа осуществляет тотальный контроль не только над учебой, но и над отдыхом, сном, досугом, свободой передвижения и пр. 24 часа в сутки. В любом обществе, в котором существовали школы-интернаты и просто дневные школы "строгого режима", далеко не все родители хотели отправлять своих детей в них - по самым разным соображениям. Всегда в большей или меньшей степени были альтернативы - домашнее обучение, маленькие частные школы и пр.
[Хогвартс частично финансируется Министерством - подразумевается в ГП и ОФ и интервью Роулинг - в дополнение к плате за обучение, которую вносят родители учеников. Если же родители по причине их отсутствия или тяжелого материального положения не могут платить, ученику выделяется стипендия, как Тому Риддлу.]
danita пишет:
цитата:
Aleandra пишет: цитата: А если серьезно, то, что на протяжении всех семи книг нет ни одного упоминания других английских школ магии, нет даже намека на их существование - и это при том, что школьная тематика в книге представлена на полную катушку - вполне повод решить что их таки-нет.
Точно. А то ведь откуда мы знаем... ну, что Основатели не были пришельцами? Разве в каноне говорится. что не были? Иди что Дамб всё наврал Тому и Гарри про Риддлов - что на самом деле он сам согрешил с Меропой? Так до чего угодно договориться можно
Мало ли чего Роулинг не упоминала в книгах. Это художественные книги. а не справочник по устройству магического мира. Или вы представляете структуру мира магов как сложносоставную фиговину, в которой все элементы, которые упоминала Роулинг есть, а что не упоминала - там вакуум или черная дыра?
Это напоминает подход шестерых слепцов, изучающих слона: пощупал хобот - значит слон - как змея, пощупал ухо - слон это одно большое ухо...
Или если Роулинг не упоминала других магических музыкальных групп, кроме The Weird Sisters, или другого нормального магазина одежды, кроме мадам Малкин, то их в природе не существует? А эти самозародились из пены морской? И никакой конкуренции? Маги решили: а зачем нам два конюха, один у нас уже есть?
Так что даже если Хогвартс - единственная частично финансируемая правительством школа с проживанием, то нет никаких причин, почему дети, чьи родители маги, но не вовлечены непосредственно в конфликт с Вольдемортом/Дамблдором, не могут быть обучены дома или в маленьких частных школах (которые, естественно, не могут и не пытаются составить конкуренцию Хогвартсу в Тримудром турнире) по желанию родителей. Не все же спасители мира, которым требуется особо продвинутое обучение и ежедневная промывка мозгов.
То, что приютский ребенок Риддл тоже учился в Хогвартсе, как и все магглорожденные, вполне логично - именно магглорожденных и надо в первую очередь обучать в интернате, чтобы интегрировать их в магическое общество методом полного погружения. Другой вопрос, насколько успешкна эта интеграция, но уж всяко лучше чем если бы родители-магглы обучали детей магии по книгам.
Малена
Виртуальная нереальность
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.08 00:03. Заголовок: banshee пишет: Так ..
banshee пишет:
цитата:
Так что даже если Хогвартс - единственная частично финансируемая правительством школа с проживанием, то нет никаких причин, почему дети, чьи родители маги, но не вовлечены непосредственно в конфликт с Вольдемортом/Дамблдором, не могут быть обучены дома или в маленьких частных школах
А как бы вы, учитывая вашу теорию, объяснили тот факт, что дети из семей бывших (а после возрождения Лорда и действующих) УС учились именно в школе, где директор - непримиримый враг этих самых УС. И, кроме того, у них в магмире, очевидно , имел место кризис педкадров - Дамби каждый год с трудом находил нового учителя ЗОТС, куда уж там укомплектовать еще несколько школ.
banshee
Ужас на крыльях ночи
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 19.01.08
Отправлено: 26.01.08 00:23. Заголовок: Малена пишет: А как..
Малена пишет:
цитата:
А как бы вы, учитывая вашу теорию, объяснили тот факт, что дети из семей бывших (а после возрождения Лорда и действующих) УС учились именно в школе, где директор - непримиримый враг этих самых УС.
Тем, что дети УпСов еще более уязвимы, чем дети противников Вольдеморта. Их родителей лорд в любое время выдергивает меткой и, в случае подозрения в предательстве, приканчивает всю семью, вытащив у родителей под пыткой местонахождение детей. Поэтому УпСы не были заинтересованы дать лорду повод для подозрений в своей лояльности. Если Вольдеморт относится к сторонникам утилитарно, оценивая их с точки зрения полезности себе, то его бы моментально насторожило то, что УпСы пытаются вывести своих детей из школы, представляющей интерес для Вольдеморта. Поскольку Вольдеморт в целом не может проникнуть в Хогвартс, дети УпСов выполняют нужную ему роль в Хогвартсе, выполняя указания родителей. К тому же ему выгодно, если дети УпСов, как и их родители, попадут на Слизерин, и в атмосфере всеобщего подозрения и недоброжелательства в адрес Слизерина возненавидят грязнокровок, магглорожденных и администрацию Хогвартса, допускающую несправедливое отношение.
цитата:
И, кроме того, у них в магмире, очевидно , имел место кризис педкадров - Дамби каждый год с трудом находил нового учителя ЗОТС, куда уж там укомплектовать еще несколько школ.
А вряд ли средний маг, для которог первый бой с Пожирателями - он же и последний, особо смыслит в ЗОТС. Ему хватит и основных навыков, например, как избавиться от боггарта или разгномить сад. Пожирателям должны противостоять авроры. Или же магу надо постоянно упражняться, чтобы достичь приемлемого уровня. В Хогвартсе у учеников не было нормальных навыков по ЗОТИ до ДА. И это совершенно не нормально. Може просто маги не хотели идти на позицию учителя ЗОТС, так как она проклята? Одно дело война с Вольдемортом, где угроза касается всех, но нсколько размыта, а другое - конкретная проклятая позиция. Разумный человек на нее не пойдет устраиваться, если не знает, как снять проклятие. Иначе весь канон сидел бы один преподаватель и никто бы не заподозрил нехватки педкадров.
Падающая Звезда
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 30.12.07
Отправлено: 26.01.08 00:48. Заголовок: banshee пишет: А у ..
banshee пишет:
цитата:
А у кого-нибудь есть ссылка на интервью? Это действительно странно звучит. Уже и доблестного шпиона записали в Абсолютные "Злы"!
Ну, я может, не совсем точно выразилась. Но мне казалось, что смысл именно тот. Но вот, нашла ссылку и цитату:
цитата:
MA: О, вот еще один вопрос с нашего форума, который я очень хотела вам задать. Снейпа когда-нибудь кто-нибудь любил?
JKR: Да, и поэтому в каком-то смысле он достоин осуждения даже больше, чем Волдеморт, которого никто никогда не любил.
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.08 00:57. Заголовок: banshee пишет: в ат..
banshee пишет:
цитата:
в атмосфере всеобщего подозрения и недоброжелательства в адрес Слизерина
И, заметьте, так было все 13 лет, пока Лорд отсутствовал, а бывшие УС продолжали с мазохистским упорством посылать детей в Хог. Даже домашним образованием пренебрегали, не говоря уже о других школах. А грязнокровок они по определению ненавидят, для этого с ними учиться не обязательно, родители все популярно объяснят. Драко, например, уже с четкими установками на 1 курсе появился.
цитата:
Може просто маги не хотели идти на позицию учителя ЗОТС, так как она проклята?
Об этом сам Дамб только догадывался, зная, что он отказал в должности Риддлу, а другие тем более точно не знали.
banshee
Ужас на крыльях ночи
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 19.01.08
Отправлено: 26.01.08 00:57. Заголовок: Падающая Звезда пише..
Може просто маги не хотели идти на позицию учителя ЗОТС, так как она проклята? Одно дело война с Вольдемортом, где угроза касается всех, но нсколько размыта, а другое - конкретная проклятая позиция. Разумный человек на нее не пойдет устраиваться, если не знает, как снять проклятие.
А с чего же тогда они все-таки туда шли? Если только, Квиреллу все равно принципе было, лишь бы камень достать, Локхарт в категорию "разумных" и не суется, а Люпин? Жить надоело такой собачьей, то есть извиняюсь, волчьей жизнью? Моуди тоже настолько верил в себя, что согласился? Амбридж, понятное дело, никто не удосужился предупредить, а Снейп все эти годы мечтал проверить экспериментально: как именно должность проклял Лорд, с какой целью и какой это дает результат? Там такая статистика - на одних фактах повесишься, а люди идут ведь! И чего все хотят...
Отправлено: 26.01.08 03:11. Заголовок: А мне вот ещё одна м..
А мне вот ещё одна мелочь покоя не даёт: традиционное прибытие почты во время завтрака. Почему целая стая сов обязательно должна врываться с письмами, посылками и газетами, когда все сидят за столами и едят? Представьте себе кучу птиц в столовой - мало того, что они всё принесённое прицельно швыряют в тарелки и кубки (ошмётки, брызги во все стороны, мантии тыквенным соком заляпаны ), так с них ещё перья осыпаются, помёт . А сколько сов у них на стол приземляется, попадая лапами куда попало? Лично мне непонятно, зачем разводить такую антисанитарию, если можно это более цивилизованно обставить.
banshee
Ужас на крыльях ночи
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 19.01.08
Отправлено: 26.01.08 03:23. Заголовок: Малена пишет: И, за..
Малена пишет:
цитата:
И, заметьте, так было все 13 лет, пока Лорд отсутствовал, а бывшие УС продолжали с мазохистским упорством посылать детей в Хог. Даже домашним образованием пренебрегали, не говоря уже о других школах. А грязнокровок они по определению ненавидят, для этого с ними учиться не обязательно, родители все популярно объяснят. Драко, например, уже с четкими установками на 1 курсе появился.
Не 13 (либо 10 до частичного возвращения посредством Квиррела в 1991, либо 14 - до воскресения на кладбище в 1995).
Это не мазохистское упорство, а дальновидность. Приятельскими, дружескими, деловыми, матримониальными связями которые зарождаются между амбициозными отпрысками аристократических семейств в годы учебы, потом эти самые отпрыски пользуются всю жизнь. "Захожу в Министерство, а там все свои..."
И конкретно родителям-УпСам в силу их положения, двусмысленного, независимо от того, действует ли Вольдеморт активно или условно упокоен, особено важно свести своих детей с другими отпрысками власть имущих и вообще держать руку на пульсе - кто друг, кто враг, кто из подрастающего поколения насколько силен как маг и пр. дети могут обмениваться информацией случайно или выуживать ее по просьбе родителей.
Допустим (это гипотетическая ситуация, Уизли и Малфои взяты для примера), неудобный по определенной причине чиновник Артур Уизли в свободное от работы время производит сомнительные операции над предметами маггловского обихода. Его сын, Рональд Уизли, с восторгом делится со своими друзьями впечатлениями от очередного не вполне законного эксперимента своего отца. "Случайно" проходящий мимо отпрыск благородного семейства Малфоев сообщает отцу о наличии в саду Уизли сарая с результатами незаконных экспериментов - и Артура Уизли берут за жабры.
И все ли верили, что лорд окончательно приказал долго жить? Забудешь о своем прошлом, а оно встанет, сверкнет красными глазками и спросит: "А почему ты, мой скользкий друг, не послал свое чадо учиться в Хогвартс, как остальные мои скользкие друзья? Брезгуешь памятью о вашем лорде (то есть мне), который учился в Слизерине - и гляди, каким красавцем стал!"
Представьте себе кучу птиц в столовой - мало того, что они всё принесённое прицельно швыряют в тарелки и кубки (ошмётки, брызги во все стороны, мантии тыквенным соком заляпаны ), так с них ещё перья осыпаются, помёт . А сколько сов у них на стол приземляется, попадая лапами куда попало?
Это точно: у меня всего один попугайчик по комнате летал: то что-то в ошметки разгрызет, то монитор обгадит, то все со стола сбрасывал - пыжился, пыхтел, но тянул!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), так с них ещё перья осыпаются, помёт 
. А сколько сов у них на стол приземляется, попадая лапами куда попало? Лично мне непонятно, зачем разводить такую антисанитарию, если можно это более цивилизованно обставить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума