Отправлено: 24.06.08 15:45. Заголовок: Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро

Добрый день, дорогие форумчане!
А как для обсуждения такая вот тема?
Все магглские семьи счастливы по-своему, все магические семьи по-своему несчастны...
Или нет, все упомянутые в мире Ро семьи - счастливы? Хотя бы миг...
Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки?
Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически?
Если баян, попрошу Модераторов удалить...

 Отправлено: 24.06.08 17:43. Заголовок: Личного семейного о..

Личного семейного опыта у меня нет, но вот в моей семье родители свято уверены, что брак должен быть "равный" в области образования, интеллектуального потенциала партнеров, представлений о жизни. Увы, имущественно - тоже. Поскольку все эти аспекты формируют поведение супругов. Их запросы. Требования к партнеру. Если не надо кардинально подстраиваться под партнера - то все в порядке, а если надо - то шансы "любовной лодки, разбитой о быт" возрастают.
Потому, глубокое ИМХО, смешанные браки в мире Ро обречены. Из за несходства ментальных установок и возможностей. Но если ребенок полукровка или грянокровка маглорожденный - уже шансы на стабильность возрастают. Потому как он все равно рос в мире волшебников.
Может ли любовь сохранить брак магла и волшебника? Свежо предание...

 Отправлено: 24.06.08 20:51. Заголовок: А я опять вспоминаю ..

А я опять вспоминаю книгу, где герой сказал, что муж и жена должны быть из одного теста. Муж и жена - одна сатана, не зря ведь сказано?
Думаю, что у смешанных браков в мире Роулинг нет будущего, потому как различия в некоторых аспектах жизни могут играть роковую роль. А отношения обоих семей к этому? Для некоторых мнение родителей играет не последнюю роль. Такие браки могут просто не состояться...

 Отправлено: 25.06.08 08:25. Заголовок: В мире "ГП" ..

В мире "ГП" нет ни одной счастливой семьи. Какой бы она ни была: маггловской, магической или "смешанной".

Мы не знаем, что происходило у Поттеров, об этом не сказано ни слова, слишком мало они были семьей. Дурсли несчастны, потому что вынуждены воспитывать ненужного им, чужого им, ребенка. Сделанные из одного теста Уизли вроде бы производят впечатление счастливой ячейки общества, но их бедность вылезает на передний план. А в безденежье любовь чахнет, увы. Хотя нам всеми силами пытаются показать, что это не так. Просто агитка какая-то. Кто еще?.. Сиятельные Блэки? Вопрос снимается. Малфои, как оказалось, действительно любящая друг друга семья, но счастливы ли они? Очень сомневаюсь. Алиса и Невилл Лонгботтомы? Слова опять же излишни.

Создается впечатление, что Роулинг намеренно нам не показывает ни одной семьи, которая была бы счастлива. Или у нее просто нет личного примера?

Буси aka Ситт Будур пишет:

цитата:

Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически?

Не думаю, что обречены только по факту смешанности. Главное — отношения внутри брака. Масса факторов, как то: семья, окружение, общественное мнение — суть второстепенны. И дело даже не в любви, а именно во взаимном уважении и принятии достоинств и недостатков друг друга. Умении уживаться, несмотря на внешние воздействия. И все это применимо и к равным бракам.

Другой вопрос, что человек слаб и зачастую предпочитает плыть по течению, не пытаясь что-либо сделать. В этом случае просто ничего не попишешь.

 Отправлено: 25.06.08 13:03. Заголовок: А что вы скажете про..

А что вы скажете про Люпина и Тонкс? А про Билла и Флер?

Смешанные браки (Маг+Маггл) могут иметь право на счастливое существование, если заключаются не благодаря магическим способностям одного из партнёров, а несмотря на них. В качестве примера приведу Меропу и Тома Риддла (любовное зелье), Эйлин и Тобиаса Снейпа (тоже не всё чисто, по-моему).
То есть, если маггл знает, на что идёт, и если его (её) не пугает эта маленькая особенность будущей половинки, то совет да любовь.
Ну ещё следует вспомнить Симуса Финнегана, у которого "отец - маггл, а мама - колдунья. У отца был шок, когда он узнал".

 Отправлено: 25.06.08 13:40. Заголовок: Карта пишет: А что в..

Карта пишет:

цитата:

А что вы скажете про Люпина и Тонкс? А про Билла и Флер?

Карта,

А мы видим их браки? Мы можем только предполагать, что там происходило. Но говорить с уверенностью — нет.

 Отправлено: 25.06.08 20:21. Заголовок: Не думаю, что семьи ..

Не думаю, что семьи идеально счастливые вообще есть. У каждой свои радости и горести. Что касается влияния социального статуса, то это зависит от характера и воприятия людьми этого статуса. Кому-то это претит, кто-то с этим мириться, кто-то счастлив внезависимости от статуса. Также и со смешанными браками. Всё от людей зависит. От их непосредственного решения. Хотя вы правы в том, что у Роулинг не одной по-настоящему счастливой семьи. Может оно и к лучшему, может так реалистичней в конце концов. Не знаю.
Что касается упомятутых семей, то вы забыли чету Грейнджеров! Хотя на самом деле, их отношения не представлены вообще и судить о них нет возможности. Что касается Флёр и Билла, мне кажется они слишком молодая пара, что бы о чём-то говорить.

 Отправлено: 25.06.08 20:59. Заголовок: Valery пишет: Что ка..

Valery пишет:

цитата:

Что касается упомятутых семей, то вы забыли чету Грейнджеров!

Угу. Действительно забыла. И о том, что любимая доченька их сплавила с амнезией в Австралию, тоже. Ничего не скажешь, счастливая семья.

 Отправлено: 25.06.08 21:08. Заголовок: Loy Yver Вот за эту..

Loy Yver Вот за эту идею я была готова просто удавить автора. Ну не верю я, НЕ ВЕРЮ, что Гермионе могла прийти в голову такая бредовая мысль. Это уже не программа "Защита свидетеля", это простите, бред. Я думаю, если бы тётя Ро не настаивала, Гермионе можно было найти иной выход.

Что же касается насчастных семей - когда мадам Ро писала свои первые четыре книги, у неё с семейными отношениями было не всё гладко. вот и спроецировалось.
Не говоря уже о том, что, видимо, счастливые семьи описывать неинтересно и скучно (ей, мадам ро) - нет интриги, напряжения, внутреннего надлома, конфликта, то есть того на чём несложно построить произведение.

 Отправлено: 25.06.08 21:22. Заголовок: Прочитав название те..

Прочитав название темы, решила, что это стеб. В принципе...уже этого достаточно для того, чтобы угадать мои размышления.

На счастливую семью в идеалистическом понимании этого слова более всего походят, конечно, Уизли. Агитка удалась)

Карта пишет:

цитата:

А что вы скажете про Люпина и Тонкс?

Вот уж где счастье. Умереть в один день - та еще удача :/ Люпин...с его-то количеством страхов...вообще не был способен к созданию нормальной семьи, мхо. Не в тот конкретный момент. Позже, после победы над ТЛ, возможно, но тоже весьма спорно.

 Отправлено: 25.06.08 22:55. Заголовок: Loy Yver Точно! И не..

Loy Yver Точно! И не говорите, сказать, что я была этим удивлена - ничего не сказать. Любящая дочка. Конечно, это возможно было сделано и для их безопасности, но можно было бы и так объяснить, а не насылать амнезию. Альтернативных вариантов было множество, но в седьмой книге Гермиона как-то уж очень сильно изменилась...

 Отправлено: 25.06.08 23:34. Заголовок: Valery пишет: Альте..

Valery пишет:

цитата:

Альтернативных вариантов было множество, но в седьмой книге Гермиона как-то уж очень сильно изменилась...

Ага, начиталась мама Ро фанфиков, в которых "Гермиона сильно изменилась за лето" и решила: "А вот фигу, не будет по-вашему!" ... Вот и результат.

 Отправлено: 26.06.08 00:05. Заголовок: vasalen Ну да, как г..

vasalen Ну да, как говорится - чем я хуже? Вы пишите, а мне нельзя?

 Отправлено: 26.06.08 01:26. Заголовок: Рыжая Элен, Угу. Мн..

Рыжая Элен,

Угу. Мне тоже. Кем-кем, а законченной эгоисткой Гермиона никогда не была.

Рыжая Элен пишет:

цитата:

когда мадам Ро писала свои первые четыре книги, у неё с семейными отношениями было не всё гладко. вот и спроецировалось.

За последние три книги ситуация, похоже, не изменилась.

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что, видимо, счастливые семьи описывать неинтересно и скучно (ей, мадам ро) - нет интриги, напряжения, внутреннего надлома, конфликта, то есть того на чём несложно построить произведение.

Угу. Счастье описать — уметь надо, а на чувствах сыграть проще простого.

Fiabilandia пишет:

цитата:

Агитка удалась)

Агитка удалась бы, если бы "старый поролон" так не лез наружу.

Valery,

vasalen,

Вечно бедной девочке достается... изменяться за лето.

 Отправлено: 26.06.08 16:01. Заголовок: Рыжая Элен Вот за эт..

Рыжая Элен

цитата:

Вот за эту идею я была готова просто удавить автора

по вине которого я перестала любить канонную ГГ. Хоть что она делай.
Поэтому мне страшно понравилась идея в фанфике "Гарри Поттер и Светлый Круг", (который, к сожалению, никак не могу дочитать) где Гермионин папа военный летчик. Дементора пристрелил. Вот это да. Представляется этаким немногословным Шварцом из "Коммандо". "Ну и где тут это чмо безносое? Дочке угрожающее? Я тут Хищника недавно замочил, чтоб всем ясно было. Сейчас брошу в доменную печь, пусть попробует оттуда вылезти". Вот это ПАПА. Такой человек может защитить семейное счастье. В сказке.
А так... счастья нет в принципе, да еще и война... Грустно...

 Отправлено: 29.06.08 02:01. Заголовок: Да что ж все, блин, ..

Да что ж все, блин, такие пессимисты-то?!!! Тоже мне, молодёжь называется!

 Отправлено: 29.06.08 06:38. Заголовок: Tramp Мы молодежь? (..

Tramp Мы молодежь? (29,31,43,31,25,19,21) Нет, молодежь, конечно, если с вами сравнивать...:-)
Мы в курсе, что счастливые семьи есть. Это у тёти РО перекос с психоанализом. В трёх соснах заблудилась. Скрытый текст

если перечислять всё её ошибки, недосмотры, неточности и откровенные ляпы, на каждую книгу надо ваять отдельную нетоненькую сопроводиловку. Беты с Гаммой на неё нет.

Профессор Толкиен по своему роману собрал массу сопутствующих материалов и оттачивал тонкости так, чтобы заусениц нигде не было.
А мадам Ро решила, что видимо, и так сойдёт. Мир создала, образность мышления у неёё хорошая, сама идея прошла на ура, а кропотливо выписывать мелочи - это зачем?

Единственная счастливая семья Скрытый текст

- счастливая до седьмой книги, естесственно

, какую я вижу - это Андромеда и Тед Тонкс. И их дочь. У них тоже, очевидно, было не без конфликтов, но Андромеда и Тед (маг и маггл, между прочим) любили друг друга и были счастливы.
А то, что Ро убила почти всех ... Скрытый текст

Вот уж где Авада Кедавра (это же, как я где-то читала, убиваю словом?)

 Отправлено: 29.06.08 11:13. Заголовок: Карта пишет: А что ..

Карта пишет:

цитата:

А что вы скажете про Люпина и Тонкс?

Скажу. Мужик готов был сбежать из семьи, когда узнал о том, что жена беременна.
И вообще, ему много приятнее пасть смертью храбрых, можно и с женой, чем жить жизнью счастливого семьянина.

 Отправлено: 03.07.08 14:51. Заголовок: Вот, выкопала еще од..

Вот, выкопала еще один пласт смыслов у Ро.
Почему так несчастливо сложилась жизнь Сириуса?
Блистающая звезда в юности, отличные (за минусом...) друзья. Но! Никакой информации об отношениях с противоположным полом. А после повалили несчастья.
Поколения его предков были темными магами. Сам сказал. Исходя из того, чем у Ро обычно заняты темные (в отличие от темных Лукьяненко), можно предположить, что совершали они злодеяния.
Накопился кармический груз и пал на последнего из Блэков-мужчин.
Сестры - каждая несет этот груз по-своему, возможно, даже не осознавая, что платит по счетам предков.

 Отправлено: 04.07.08 00:05. Заголовок: Рыжая Элен пишет: Б..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Беты с Гаммой на неё нет.

Эт-точно. Начиная с обледеневших пляжей Болгарии

 Отправлено: 04.07.08 01:17. Заголовок: Tramp Это слишком п..

Tramp Это слишком поздно, начинать с Болгарии. Тем более, что Дурмштанг не обязательно именно там... Начинать надо с первой книжки. Там везде косяков хватает.