Отправлено: 24.06.08 15:45. Заголовок: Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро

Добрый день, дорогие форумчане!
А как для обсуждения такая вот тема?
Все магглские семьи счастливы по-своему, все магические семьи по-своему несчастны...
Или нет, все упомянутые в мире Ро семьи - счастливы? Хотя бы миг...
Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки?
Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически?
Если баян, попрошу Модераторов удалить...

 Отправлено: 24.06.08 17:43. Заголовок: Личного семейного о..

Личного семейного опыта у меня нет, но вот в моей семье родители свято уверены, что брак должен быть "равный" в области образования, интеллектуального потенциала партнеров, представлений о жизни. Увы, имущественно - тоже. Поскольку все эти аспекты формируют поведение супругов. Их запросы. Требования к партнеру. Если не надо кардинально подстраиваться под партнера - то все в порядке, а если надо - то шансы "любовной лодки, разбитой о быт" возрастают.
Потому, глубокое ИМХО, смешанные браки в мире Ро обречены. Из за несходства ментальных установок и возможностей. Но если ребенок полукровка или грянокровка маглорожденный - уже шансы на стабильность возрастают. Потому как он все равно рос в мире волшебников.
Может ли любовь сохранить брак магла и волшебника? Свежо предание...

 Отправлено: 24.06.08 20:51. Заголовок: А я опять вспоминаю ..

А я опять вспоминаю книгу, где герой сказал, что муж и жена должны быть из одного теста. Муж и жена - одна сатана, не зря ведь сказано?
Думаю, что у смешанных браков в мире Роулинг нет будущего, потому как различия в некоторых аспектах жизни могут играть роковую роль. А отношения обоих семей к этому? Для некоторых мнение родителей играет не последнюю роль. Такие браки могут просто не состояться...

 Отправлено: 25.06.08 08:25. Заголовок: В мире "ГП" ..

В мире "ГП" нет ни одной счастливой семьи. Какой бы она ни была: маггловской, магической или "смешанной".

Мы не знаем, что происходило у Поттеров, об этом не сказано ни слова, слишком мало они были семьей. Дурсли несчастны, потому что вынуждены воспитывать ненужного им, чужого им, ребенка. Сделанные из одного теста Уизли вроде бы производят впечатление счастливой ячейки общества, но их бедность вылезает на передний план. А в безденежье любовь чахнет, увы. Хотя нам всеми силами пытаются показать, что это не так. Просто агитка какая-то. Кто еще?.. Сиятельные Блэки? Вопрос снимается. Малфои, как оказалось, действительно любящая друг друга семья, но счастливы ли они? Очень сомневаюсь. Алиса и Невилл Лонгботтомы? Слова опять же излишни.

Создается впечатление, что Роулинг намеренно нам не показывает ни одной семьи, которая была бы счастлива. Или у нее просто нет личного примера?

Буси aka Ситт Будур пишет:

цитата:

Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически?

Не думаю, что обречены только по факту смешанности. Главное — отношения внутри брака. Масса факторов, как то: семья, окружение, общественное мнение — суть второстепенны. И дело даже не в любви, а именно во взаимном уважении и принятии достоинств и недостатков друг друга. Умении уживаться, несмотря на внешние воздействия. И все это применимо и к равным бракам.

Другой вопрос, что человек слаб и зачастую предпочитает плыть по течению, не пытаясь что-либо сделать. В этом случае просто ничего не попишешь.

 Отправлено: 25.06.08 13:03. Заголовок: А что вы скажете про..

А что вы скажете про Люпина и Тонкс? А про Билла и Флер?

Смешанные браки (Маг+Маггл) могут иметь право на счастливое существование, если заключаются не благодаря магическим способностям одного из партнёров, а несмотря на них. В качестве примера приведу Меропу и Тома Риддла (любовное зелье), Эйлин и Тобиаса Снейпа (тоже не всё чисто, по-моему).
То есть, если маггл знает, на что идёт, и если его (её) не пугает эта маленькая особенность будущей половинки, то совет да любовь.
Ну ещё следует вспомнить Симуса Финнегана, у которого "отец - маггл, а мама - колдунья. У отца был шок, когда он узнал".

 Отправлено: 25.06.08 13:40. Заголовок: Карта пишет: А что в..

Карта пишет:

цитата:

А что вы скажете про Люпина и Тонкс? А про Билла и Флер?

Карта,

А мы видим их браки? Мы можем только предполагать, что там происходило. Но говорить с уверенностью — нет.

 Отправлено: 25.06.08 20:21. Заголовок: Не думаю, что семьи ..

Не думаю, что семьи идеально счастливые вообще есть. У каждой свои радости и горести. Что касается влияния социального статуса, то это зависит от характера и воприятия людьми этого статуса. Кому-то это претит, кто-то с этим мириться, кто-то счастлив внезависимости от статуса. Также и со смешанными браками. Всё от людей зависит. От их непосредственного решения. Хотя вы правы в том, что у Роулинг не одной по-настоящему счастливой семьи. Может оно и к лучшему, может так реалистичней в конце концов. Не знаю.
Что касается упомятутых семей, то вы забыли чету Грейнджеров! Хотя на самом деле, их отношения не представлены вообще и судить о них нет возможности. Что касается Флёр и Билла, мне кажется они слишком молодая пара, что бы о чём-то говорить.

 Отправлено: 25.06.08 20:59. Заголовок: Valery пишет: Что ка..

Valery пишет:

цитата:

Что касается упомятутых семей, то вы забыли чету Грейнджеров!

Угу. Действительно забыла. И о том, что любимая доченька их сплавила с амнезией в Австралию, тоже. Ничего не скажешь, счастливая семья.

 Отправлено: 25.06.08 21:08. Заголовок: Loy Yver Вот за эту..

Loy Yver Вот за эту идею я была готова просто удавить автора. Ну не верю я, НЕ ВЕРЮ, что Гермионе могла прийти в голову такая бредовая мысль. Это уже не программа "Защита свидетеля", это простите, бред. Я думаю, если бы тётя Ро не настаивала, Гермионе можно было найти иной выход.

Что же касается насчастных семей - когда мадам Ро писала свои первые четыре книги, у неё с семейными отношениями было не всё гладко. вот и спроецировалось.
Не говоря уже о том, что, видимо, счастливые семьи описывать неинтересно и скучно (ей, мадам ро) - нет интриги, напряжения, внутреннего надлома, конфликта, то есть того на чём несложно построить произведение.

 Отправлено: 25.06.08 21:22. Заголовок: Прочитав название те..

Прочитав название темы, решила, что это стеб. В принципе...уже этого достаточно для того, чтобы угадать мои размышления.

На счастливую семью в идеалистическом понимании этого слова более всего походят, конечно, Уизли. Агитка удалась)

Карта пишет:

цитата:

А что вы скажете про Люпина и Тонкс?

Вот уж где счастье. Умереть в один день - та еще удача :/ Люпин...с его-то количеством страхов...вообще не был способен к созданию нормальной семьи, мхо. Не в тот конкретный момент. Позже, после победы над ТЛ, возможно, но тоже весьма спорно.

 Отправлено: 25.06.08 22:55. Заголовок: Loy Yver Точно! И не..

Loy Yver Точно! И не говорите, сказать, что я была этим удивлена - ничего не сказать. Любящая дочка. Конечно, это возможно было сделано и для их безопасности, но можно было бы и так объяснить, а не насылать амнезию. Альтернативных вариантов было множество, но в седьмой книге Гермиона как-то уж очень сильно изменилась...

 Отправлено: 25.06.08 23:34. Заголовок: Valery пишет: Альте..

Valery пишет:

цитата:

Альтернативных вариантов было множество, но в седьмой книге Гермиона как-то уж очень сильно изменилась...

Ага, начиталась мама Ро фанфиков, в которых "Гермиона сильно изменилась за лето" и решила: "А вот фигу, не будет по-вашему!" ... Вот и результат.

 Отправлено: 26.06.08 00:05. Заголовок: vasalen Ну да, как г..

vasalen Ну да, как говорится - чем я хуже? Вы пишите, а мне нельзя?

 Отправлено: 26.06.08 01:26. Заголовок: Рыжая Элен, Угу. Мн..

Рыжая Элен,

Угу. Мне тоже. Кем-кем, а законченной эгоисткой Гермиона никогда не была.

Рыжая Элен пишет:

цитата:

когда мадам Ро писала свои первые четыре книги, у неё с семейными отношениями было не всё гладко. вот и спроецировалось.

За последние три книги ситуация, похоже, не изменилась.

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что, видимо, счастливые семьи описывать неинтересно и скучно (ей, мадам ро) - нет интриги, напряжения, внутреннего надлома, конфликта, то есть того на чём несложно построить произведение.

Угу. Счастье описать — уметь надо, а на чувствах сыграть проще простого.

Fiabilandia пишет:

цитата:

Агитка удалась)

Агитка удалась бы, если бы "старый поролон" так не лез наружу.

Valery,

vasalen,

Вечно бедной девочке достается... изменяться за лето.

 Отправлено: 26.06.08 16:01. Заголовок: Рыжая Элен Вот за эт..

Рыжая Элен

цитата:

Вот за эту идею я была готова просто удавить автора

по вине которого я перестала любить канонную ГГ. Хоть что она делай.
Поэтому мне страшно понравилась идея в фанфике "Гарри Поттер и Светлый Круг", (который, к сожалению, никак не могу дочитать) где Гермионин папа военный летчик. Дементора пристрелил. Вот это да. Представляется этаким немногословным Шварцом из "Коммандо". "Ну и где тут это чмо безносое? Дочке угрожающее? Я тут Хищника недавно замочил, чтоб всем ясно было. Сейчас брошу в доменную печь, пусть попробует оттуда вылезти". Вот это ПАПА. Такой человек может защитить семейное счастье. В сказке.
А так... счастья нет в принципе, да еще и война... Грустно...

 Отправлено: 29.06.08 02:01. Заголовок: Да что ж все, блин, ..

Да что ж все, блин, такие пессимисты-то?!!! Тоже мне, молодёжь называется!

 Отправлено: 29.06.08 06:38. Заголовок: Tramp Мы молодежь? (..

Tramp Мы молодежь? (29,31,43,31,25,19,21) Нет, молодежь, конечно, если с вами сравнивать...:-)
Мы в курсе, что счастливые семьи есть. Это у тёти РО перекос с психоанализом. В трёх соснах заблудилась. Скрытый текст

если перечислять всё её ошибки, недосмотры, неточности и откровенные ляпы, на каждую книгу надо ваять отдельную нетоненькую сопроводиловку. Беты с Гаммой на неё нет.

Профессор Толкиен по своему роману собрал массу сопутствующих материалов и оттачивал тонкости так, чтобы заусениц нигде не было.
А мадам Ро решила, что видимо, и так сойдёт. Мир создала, образность мышления у неёё хорошая, сама идея прошла на ура, а кропотливо выписывать мелочи - это зачем?

Единственная счастливая семья Скрытый текст

- счастливая до седьмой книги, естесственно

, какую я вижу - это Андромеда и Тед Тонкс. И их дочь. У них тоже, очевидно, было не без конфликтов, но Андромеда и Тед (маг и маггл, между прочим) любили друг друга и были счастливы.
А то, что Ро убила почти всех ... Скрытый текст

Вот уж где Авада Кедавра (это же, как я где-то читала, убиваю словом?)

 Отправлено: 29.06.08 11:13. Заголовок: Карта пишет: А что ..

Карта пишет:

цитата:

А что вы скажете про Люпина и Тонкс?

Скажу. Мужик готов был сбежать из семьи, когда узнал о том, что жена беременна.
И вообще, ему много приятнее пасть смертью храбрых, можно и с женой, чем жить жизнью счастливого семьянина.

 Отправлено: 03.07.08 14:51. Заголовок: Вот, выкопала еще од..

Вот, выкопала еще один пласт смыслов у Ро.
Почему так несчастливо сложилась жизнь Сириуса?
Блистающая звезда в юности, отличные (за минусом...) друзья. Но! Никакой информации об отношениях с противоположным полом. А после повалили несчастья.
Поколения его предков были темными магами. Сам сказал. Исходя из того, чем у Ро обычно заняты темные (в отличие от темных Лукьяненко), можно предположить, что совершали они злодеяния.
Накопился кармический груз и пал на последнего из Блэков-мужчин.
Сестры - каждая несет этот груз по-своему, возможно, даже не осознавая, что платит по счетам предков.

 Отправлено: 04.07.08 00:05. Заголовок: Рыжая Элен пишет: Б..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Беты с Гаммой на неё нет.

Эт-точно. Начиная с обледеневших пляжей Болгарии

 Отправлено: 04.07.08 01:17. Заголовок: Tramp Это слишком п..

Tramp Это слишком поздно, начинать с Болгарии. Тем более, что Дурмштанг не обязательно именно там... Начинать надо с первой книжки. Там везде косяков хватает.

 Отправлено: 04.07.08 02:18. Заголовок: *философически* Да, ..

*философически* Да, собственно, какая разница где Дурмштранг, если в Болгарии пляжи обледенели? Так ведь и до пришествия туда мамонта Манфреда с тигром Диего недалеко. Или вообще саблезубая белка прискачет и будут нам кранты от её желудя. И всему волшебному миру заодно, куда там Волдеморту, вот где вселенское зло. Одним словом: "Еоргафия - наука для извозчиков" (С)

 Отправлено: 04.07.08 15:53. Заголовок: vasalen Одним словом..

vasalen

цитата:

Одним словом: "Еоргафия - наука для извозчиков" (С)

А восточнее линии Болгария (крайний Север) - Албания - Египет вообще ничего не существует до самого города Сейлема.
Такой большой-большой Тихий океан.
С другой стороны, будь у Ро на этих территориях какие-либо земли-острова, какой клюквы бы мы наелись!
Так что лучше пусть генезис описывает.

 Отправлено: 05.07.08 00:37. Заголовок: Буси aka Ситт Будур ..

Буси aka Ситт Будур пишет:

цитата:

какой клюквы бы мы наелись

развесистой, однозначно.

 Отправлено: 05.07.08 15:19. Заголовок: vasalen пишет: сабл..

vasalen пишет:

цитата:

саблезубая белка прискачет

Классная идея для фикрайтерства

 Отправлено: 07.07.08 16:52. Заголовок: Вообще, на самом дел..

Вообще, на самом деле, наверное, даже так и хорошо, что Ро не растеклась мыслию по миру.
Вспомните "Какие ваши доказательства" из бессмертного шеведра господина губернатора Калифорнии, вспомните страны Нагонию и Гаттерас, где наши кинематографисты развивали национально-освободительное движение, обязательную пачку "Мальборо" в каждом кадре про заграницу, обязательные береточки на передовых французах... Посмотрели дурмштранговцев в гимнастерках и ладно. Не стали иностранцы во внутренне-британские разборки вмешиваться. Себе дороже. А то не дай Мерлин бы на Т-34-х бы прилетели бы за Хогвартс сражаться...
В бытность за границей, говоришь "Сибирь" и реакция "О, холодно!" И все! Потому, что, по большому счету, людей подробности мало интересуют. Если этих людей не интересует продвижение к нам своего товара.
Так же, как и нас не интересуют победы каких-нибудь "Алабамских Кондоров" над "Гризли Майами".
Свободное течение мысли... Началось с семьи...

 Отправлено: 11.07.08 17:38. Заголовок: Буси aka Ситт Будур ..

Буси aka Ситт Будур пишет:

цитата:

Началось с семьи...

Скрытый текст

Приходит мужит рожать. Его спрашивают: - Как же Вы до такого докатились? А он в ответ: - Не знаю. Только началось всё с того, что жена попросила тарелку за собой помыть...

 Отправлено: 28.08.08 22:43. Заголовок: Вот мне забавно, что..

Вот мне забавно, что в семье магглолюбивых Уизли вообще не было магглов (об этом говорит Рон в ФК). Насколько я понимаю, Гермиона была чуть ли не первой магглорожденной, вошедшей в семью. Очень показательно: легко восхищаться на расстоянии тем, чего совсем не знаешь:)

 Отправлено: 28.08.08 23:16. Заголовок: Toma Не, там был как..

Toma Не, там был какой-то троюродный дядя по чьей-то линии.

 Отправлено: 29.08.08 16:49. Заголовок: Буси aka Ситт Будур ..

Буси aka Ситт Будур пишет:

цитата:

где Гермионин папа военный летчик. Дементора пристрелил

ой мама
И это логично бы выглядело со стороны Гермионы, втянуть свое маггловское семейство в эту войну?
Понять не могу, почему все так взъелись на Герми из-за этого эпизода, по мне так нормальная реакция по защите близких людей, однозначно неспособных себя защитить на магической войне, да и принять выбор дочери тоже собственно. Но тут как всегда этический момент, а имела ли она право...и бла-бла-бла.

Уизли просто на зубах вязнут. И дело даже не в том, что рай в шалаше и семеро по лавкам. Просто видимо не мое представление о счастливой семье. Правда, единственная семья которую показываеют в разрезе. И если честно меня не очень радует, что Гарри и Гермиона свалились в это болото.

Теда Тонкса и Андромеды слишком мало, но выглядит как раз более достоверно. И просто чувствуется какая-то прочность и глубина. Все остальные, пытающиеся отбиться от своих темных семейств, просто в пролете.

Поттеры это вообще нечто...странное...до семьи они не дожили и счастливы семейным счастьем не были.

 Отправлено: 29.08.08 19:15. Заголовок: vasalen пишет: Не, ..

vasalen пишет:

цитата:

Не, там был какой-то троюродный дядя по чьей-то линии

Угу. Вот и я о том же:)
Arena пишет:

цитата:

меня не очень радует, что Гарри и Гермиона свалились в это болото

И меня. Хотя для Гарри, все детство скучавшего хоть по какому-то теплу, логично. С другой стороны, детки вырастают. Старшие братья Рона вывалились из гнезда довольно рано, не волнуясь о том, одобряют ли их выбор родители. Так что, вполне возможно, Гарри, женившись на Джинни, отсечет с годами влияние тещи. Вот во что я точно не верю, так это в слова Ро, сказанные где-то, что Гарри стал спокойным министерским чиновником, для которого важнее всего то, как дети будут учиться в школе. Не такой характер все же, чтобы вдруг взял и затих, превратившись в копию Артура Уизли. Да и по гороскопу Лев. А это что-то, да значит. Не бывают они подкаблучниками. Он и в школе никому командовать собой не позволял (Дамблдор им манипулировал, но это другое, тут, кроме всего, еще и мужская иерархия), скорее сам всех заставлял вокруг себя крутиться. Такие характеры резко не изменяются.

 Отправлено: 29.08.08 19:20. Заголовок: Arena пишет: по мне..

Arena пишет:

цитата:

по мне так нормальная реакция по защите близких людей, однозначно неспособных себя защитить на магической войне, да и принять выбор дочери тоже собственно.

По-моему, нормально. Родители Гермионы могли однозначно стать только жертвой в этой войне, и еще инструментом давления на нее - государственную преступницу, находящуюся в розыске, а по своей воле уехать бы отказались. Бывают и в немагической жизни случаи, когда надо что-то сделать против воли близкого человека, чтобы спасти ему жизнь. Вызвать "скорую" например и отправить в больницу, даже если чел утверждает, что с ним не происходит "ничего страшного". Или обратиться в правоохранительные органы, если человека, к примеру, шантажируют.

 Отправлено: 29.08.08 22:05. Заголовок: Arena пишет: Уизли ..

Arena пишет:

цитата:

Уизли просто на зубах вязнут.

Охотно соглашусь. Семейная идиллия: одинаковые рыженькие детишки, мамаша-наседка, папаша-подкаблучник - все есть, да только птенцы из этого, позвольте, гнездышка, уж больно рьяно стемятся разползтись. Описания семейства уж больно напоминают какой-то, пардон, муравейник.
Мне куда как больше приглянулись те же Малфои. Скрытый текст

Конечно, "их счастье было бы неполным, если бы не свежевозродившийся Волдеморт"

С первой еще книги чувствуется трогательная забота родителей на этом налете избалованности маленького Драко. И даже тонны фиков о Люциусе - злобной твари, лупившей крошку Малфоя-младшего тростью с пеленок, и безразличной ко всему Нарциссе не смогли этого эффекта перебить. По сравнению, разумеется, с квохчущим рыжим клубком Уизли малфоевское счастье какое-то слишком уж хрупко-аристократичное, но это уже издержки социального статуса.

 Отправлено: 30.08.08 13:13. Заголовок: Я вот из многодетной..

Я вот из многодетной семьи, и то, как Ролинг Уизли описала, вполне понимаю. Действительно, все хотят расползтись, и про муравейник верно. А про счастье скажу, что, на мой взгляд, счастье семьи длится первые полгода, а потом начинаются суровые будни. Семья, вообще, создаётся по любви, а держится по необходимости. И Гермиону не осуждаю, просто в книгах нет ничего, что говорило бы как она страдает. А про ляпы скажу одно: если бы Ро прописывала бы каждую мелочь, книги не были бы такими захватывающими. Многое, что могло бы быть, видится между строк или домысливается пытливым читателем. Меня, вот, например, просто убивает обилие подробностей, поэтому и "Властелина колец" уже месяц дочитать не могу. Скрытый текст

Ну, ленивый я!

А книги про ГП глотались за пару вечеров.

 Отправлено: 30.08.08 13:25. Заголовок: Stroll пишет: Герми..

Stroll пишет:

цитата:

Гермиону не осуждаю, просто в книгах нет ничего, что говорило бы как она страдает

Эпизод, в котором она рассказывает друзьям о своем поступке, на мой взгляд, достаточно сильный. А в остальном страдать ей не о чем, главное, что родители в безопасности.

 Отправлено: 31.08.08 16:21. Заголовок: Я, лично, в теме про..

Я, лично, в теме про Дамблдора уже описалась отписалась, что все споры оттого, что Ро с возрастным рейтингом не определилась, так здесь то же самое.
Мы тут с вами паримся "счастье-не счастье"... Была б книга детская, детям и голову бы не пришло оспаривать семейное счастье Гарри-Джинни или Герми-Рона. А мы, взрослые, теперь всё анализируем и анализируем, соглашаемся или не соглашаемся.

И вот что ещё скажу, наши маггловские семьи чаще всего распадаются из-за столкновения с бытом ("типа" он помойное ведро не вынес , или она пыль не вытерла ). Сейчас в молодых семьях, где парень может купить стиральную и посудомоечную машины и набить морозилку полуфабрикатами быстрого приготовления, скандалов меньше. Так что чародеям легче семью сохранить. Приземлённо? Ну уж извините, что думаю то и говорю...
Не кажется вам, что Stroll о том же пишет:

цитата:

Я вот из многодетной семьи, и то, как Ролинг Уизли описала, вполне понимаю. Действительно, все хотят расползтись, и про муравейник верно. А про счастье скажу, что, на мой взгляд, счастье семьи длится первые полгода, а потом начинаются суровые будни. Семья, вообще, создаётся по любви, а держится по необходимости.

 Отправлено: 31.08.08 16:24. Заголовок: Toma пишет: в слова..

Toma пишет:

цитата:

в слова Ро, сказанные где-то, что Гарри стал спокойным министерским чиновником, для которого важнее всего то, как дети будут учиться в школе. Не такой характер все же, чтобы вдруг взял и затих

ППКС

 Отправлено: 31.08.08 16:43. Заголовок: Arena пишет: И если..

Arena пишет:

цитата:

И если честно меня не очень радует, что Гарри и Гермиона свалились в это болото.

Очень точно. Меня тоже. Оффтоп: Да и вообще удивительно, что Гермиона нашла в Роне.Скрытый текст

Ни кожи ни рожи.

Я согласна с Tramp : если бы книга была детской, то мы бы тут не спорили, да еще на такую зыбко-холиворную тему!

 Отправлено: 31.08.08 17:06. Заголовок: Если бы Ро "опре..

Если бы Ро "определилась с возрастным рейтингом", было бы намного скучнее, тут она как раз не прогадала, имхо. Все соответствует постепенному взрослению главного героя. Меня бы точно не зацепила откровенно детская книга, а взрослого фэнтези полно, и все оно мимо меня.
И это обычная ситуация, взрослые анализируют и критикуют детские книги, чего им в голову в детском возрасте не приходило, и видят в них неоднозначности, намеки, в общем кто во что горазд и в меру своей испорченности.

 Отправлено: 31.08.08 20:51. Заголовок: Arena пишет: Все со..

Arena пишет:

цитата:

Все соответствует постепенному взрослению главного героя.

Одно дело, когда взрослый читает о постепенном взослении героя, о становлении или падении личности, и совсем другое дело, когда ребёнок вляпывается, извините, во взрослый роман.

 Отправлено: 31.08.08 21:25. Заголовок: Ребенок, даже если в..

Ребенок, даже если вляпается, анализировать не станет, в том числе и семейное счастье. Там ведь все наповерку просто, не только личные представления Роулинг, но и на мой взгляд много прописных истин, и отвлекающих маневров вроде магических существ и квиддича, то что нужно для детской книжки.
С другой стороны, размерчик саги позволяет ребенку самому расти и думать.

 Отправлено: 31.08.08 21:55. Заголовок: Arena пишет: С друг..

Arena пишет:

цитата:

С другой стороны, размерчик саги позволяет ребенку самому расти и думать.

Именно так и произошло с основной массой фанов (сама начала читать в 11)
Очень интересно, кстати, потом, уже повзрослев, перечитывать книги и открывать новые стороны.

 Отправлено: 01.09.08 02:29. Заголовок: Arena пишет: Ребено..

Arena пишет:

цитата:

Ребенок, даже если вляпается, анализировать не станет, в том числе и семейное счастье. Там ведь все наповерку просто, не только личные представления Роулинг, но и на мой взгляд много прописных истин, и отвлекающих маневров вроде магических существ и квиддича, то что нужно для детской книжки. С другой стороны, размерчик саги позволяет ребенку самому расти и думать.

ППКС. БРАВО!

 Отправлено: 01.09.08 21:21. Заголовок: Летучая Мышь пишет: ..

Летучая Мышь пишет:

цитата:

Мне куда как больше приглянулись те же Малфои

Летучая Мышь пишет:

цитата:

И даже тонны фиков о Люциусе - злобной твари, лупившей крошку Малфоя-младшего тростью с пеленок, и безразличной ко всему Нарциссе не смогли этого эффекта перебить.

Мне тоже. Искренне привязаны друг к другу, поддерживают друг-друга вегда, обожают единственного сына. Избаловали его, разумеется, но обычно так и бывает. Правда, папаша запутался в политических играх и невольно подставил семью под удар. Что тоже достоверно - идеальных семей не бывает.

 Отправлено: 09.09.08 15:12. Заголовок: Кстати, никогда не з..

Кстати, никогда не задумывались, что для некоторых ГП - это история о том, что даже будучи сиротой можно обрести друзей и счастливую семью

 Отправлено: 09.09.08 15:24. Заголовок: Serenity S , ИМХО, н..

Serenity S , ИМХО, но это утверждение не требует доказательств в семи книгах!
И кого имеешь в виду? Гарри и Джинни или Тома и УПСов?

 Отправлено: 09.09.08 15:34. Заголовок: logastr, ну, семь кн..

logastr, ну, семь книг не только это "доказывается":)
По-моему, для тех, кто нуждается в надежде число книг значения особого не имеет. Что уж говорить про обычных фанов, которые и ещё 7 книг с удовольствием прочитали бы

Я имела ввиду именно Гарри; можно ещё Тедди упомянуть.
А Том - это как раз пример неправильного пути; и ни к чему хорошему он не привёл его, только погубил. А УПсы здесь куда, у кого-то из них не было родителей? Не припомню;)
Или это подобие семьи и друзей?

 Отправлено: 09.09.08 16:04. Заголовок: Serenity S Ну да, я ..

Serenity S Ну да, я именно так и считаю, что Том и УПСы это зеркалка для Гарри и компании. Знаки только поменять с плюса на минус!

 Отправлено: 09.09.08 16:11. Заголовок: logastr, согласна) Н..

logastr, согласна)
Но это всё равно нельзя назвать близкими людьми; они могут предать и не каждый готов отдать свою жизнь за Волдеморта.
А те, кто якобы истинно предан Лорду - трусы или просто безумцы (как Белла, например).

 Отправлено: 09.09.08 18:38. Заголовок: Serenity S пишет: э..

Serenity S пишет:

цитата:

это история о том, что даже будучи сиротой можно обрести друзей и счастливую семью

И не только для сирот актуально, думаю. Гарри же был "гадким утенком" до 11 лет. В школе с ним не дружили, одевался бедно и т.д. А потом оказалось, что он волшебник. Хорошая метафора для ребенка с низкой самооценкой. Т е ты можешь внезапно оказаться волшебником в чем-то своем, откроется талант, только надо надеяться и верить в себя.

 Отправлено: 09.09.08 20:32. Заголовок: Toma, именно! Часто ..

Toma, именно!
Часто всякие замухрыжки после смены обстановки как раз-таки раскрываются.

 Отправлено: 09.09.08 21:41. Заголовок: Serenity S пишет: Ч..

Serenity S пишет:

цитата:

Часто всякие замухрыжки после смены обстановки как раз-таки раскрываются

Ага. Элементарный пример. Затюканный одноклассниками ребенок, придя в секцию,кружок "по интересам", становится там талантливым, популярным и любимым. К сожалению, есть и такие, которых гнобят везде(:

 Отправлено: 11.09.08 14:10. Заголовок: Мне кажется, реальны..

Мне кажется, реальные смешанные браки должны были бы быть огромной редкостью, а не так, как это у Ро описано - чуть ли не половина семей...
во-первых, тогда не удалось бы сохранять секретность.
во-вторых, при такой обособленности им просто негде было бы пересечься
в-третьих, такие семье действительно почти нереальны. это ещё похлеще, чем браки людей разных культур, а ведь даже просто межнациональные браки редко оказываются удачными. здесь что-то вообще... всё равно что жениться на марсианине.

 Отправлено: 11.09.08 14:40. Заголовок: f # min пишет: всё ..

f # min пишет:

цитата:

всё равно что жениться на марсианине

Ну, не до такой уж степени-то!
Смешанные браки имеется ввиду маг и чисто маггл (вообще на знакомый с магич. миром)?
Хех, любовь и не такое способна преодлотеть, а уж подобная преграда - вполне преодолима, особенно если люди действительно любят друг друга, то какие-то предрассудки им не должны мешать.
И живут же сквибы среди магов.
А вот людям разных культур реально трудно порой жениться, если у них какие-то строгие порядки. Тогда только сбегать))

цитата:

а ведь даже просто межнациональные браки редко оказываются удачными

Хм, не соглашусь Неудачными они бывают не чаще, чем и "обычные" браки.

 Отправлено: 11.09.08 17:54. Заголовок: Я согласна с f # min..

Я согласна с f # min - мне тоже кажется, что смешанные браки должны быть редкостью, поскольку действительно о секретности речь бы не могла идти в принципе, если бы каждый второй(ая) был женат/замужем на/за маггле(ом).
Serenity S пишет:

цитата:

Хех, любовь и не такое способна преодлотеть, а уж подобная преграда - вполне преодолима, особенно если люди действительно любят друг друга, то какие-то предрассудки им не должны мешать.

Мне бы Вашу уверенность!.. К сожалению, в маггловском мире очень часто семейные лодки разбиваются о быт - вряд ли в магическом мире ситуация совершенно иная. Вспомните Северуса - его отец не мог простить матери, что та была волшебницей...
Serenity S пишет:

цитата:

И живут же сквибы среди магов.

Да, но не испытывая при этом никакого удовольствия от жизни! Филч вон как старался научиться колдовать! У него комплексов было море, и все именно из-за того, что он был не таким, как все.

 Отправлено: 11.09.08 18:02. Заголовок: Rebecca Armstrong, х..

Rebecca Armstrong, хм, а кто вообще говорил, что такие браки - не редкость?
Просто если вдруг случись...
Редкость, конечно, но и не нечто сверхъестественное. Премьер-министр, например, знал о мире магов, почему бы и ещё кому-то не знать.
Но с межнациональными браками, коих пруд пруди, такое не очень уместно сравнивать.

По поводу Тобиаса - нам был показан единичный пример; не значит же, что все магглы такие были в мире Ро
Из сквибов, кстати, ещё миссис Фигг есть)) Надо было им с Филчем сойтись

 Отправлено: 11.09.08 18:06. Заголовок: Serenity S пишет: х..

Serenity S пишет:

цитата:

хм, а кто вообще говорил, что такие браки - не редкость?

Да, вот мне тоже как-то непонятно... Как-то так получилось.. по умолчанию.
Ага, вот оно: f # min пишет:

цитата:

Мне кажется, реальные смешанные браки должны были бы быть огромной редкостью, а не так, как это у Ро описано - чуть ли не половина семей...

Мне-то тоже кажется, что такие браки - это просто огромная редкость. Тем более что в мире магов есть куча семей, помешанных на идее чистокровности. Собственно говоря, практически большинство.

 Отправлено: 11.09.08 18:09. Заголовок: У Ро имелось ввиду, ..

У Ро имелось ввиду, что многие маги женаты/замужем за волшебниками-выходцами из маггловских семей! (а не за обычными магглами)
В этом вообще ничего такого нет, половина героев Ро - полукровки.

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

Тем более что в мире магов есть куча семей, помешанных на идее чистокровности. Собственно говоря, практически большинство.

Их наоборот не так уж и много-то было Просто их самих по себе уже мало осталось, чистокровных

 Отправлено: 11.09.08 18:20. Заголовок: f # min пишет: смеш..

f # min пишет:

цитата:

смешанные браки

Если имеются ввиду браки маг/маггл, так их вроде мало, может Альбус о магглорожденных говорил?

торможу

 Отправлено: 11.09.08 18:48. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

Мне-то тоже кажется, что такие браки - это просто огромная редкость.

В ГП, по-моему, встречается всего три примера: Том Реддл -брак был заключен обманным путем- приворот, все закончилось трагически, Снейп -несчастная семейная жизнь, Элин Принц была не красива, можно додумать, что среди магов она просто не сумела найти мужа, Симус - папа свалил от мамы, когда узнал, что она волшебница. Удачных примеров брака волшебник - маггл нет. Если ошибаюсь, поправьте.
С магглорожденными магами все по-другому. Не зря их в 11 лет забирают от родителей в магичсекий мир. Их не только адаптируют в мире магов - их еще и осторожно, но настойчиво отделяют от маггловского мира

 Отправлено: 11.09.08 18:53. Заголовок: Toma пишет: Удачны..

Toma пишет:

цитата:

Удачных примеров брака волшебник - маггл нет

Toma пишет:

цитата:

Не зря их в 11 лет забирают от родителей в магичсекий мир. Их не только адаптируют в мире магов - их еще и осторожно, но настойчиво отделяют от маггловского мира

ППКС! Точно!

 Отправлено: 11.09.08 19:01. Заголовок: Toma, про Симуса-то ..

Toma, про Симуса-то я и забыла.
Toma пишет:

цитата:

Элин Принц была не красива, можно додумать, что среди магов она просто не сумела найти мужа

Вот это меня всегда удивляло. Вообще престраннейшая ситуация.

 Отправлено: 11.09.08 19:08. Заголовок: Arena пишет: Вообще ..

Arena пишет:

цитата:

Вообще престраннейшая ситуация.

Точно. Всегда удивлялась. Вроде бы она не дура (или это у меня уже из фиков!), а жила с таким мужем и терпела. Ради чего? Никакая любовь не выдержит пьянства и жестокого обращения, особенно с ребенком.

 Отправлено: 11.09.08 19:16. Заголовок: logastr пишет: Ника..

logastr пишет:

цитата:

Никакая любовь не выдержит пьянства и жестокого обращения, особенно с ребенком.

Боюсь повториться, но ППКС. Я тоже не понимаю, ради чего можно терпеть, причем терпеть долгие годы. Тем более что маги, на мой взгляд, всегда ощущали себя несколько выше магглов (я не имею в виду чистокровок, которые были на этом помешаны), и при этом девушка, даже некрасивая, не только выходит замуж за человека, не соответствующего ее собственному положению, да еще и пьющего и жестокого впридачу.
Что-то тут нечисто, однозначно!..

 Отправлено: 11.09.08 19:23. Заголовок: logastr пишет: Ника..

logastr пишет:

цитата:

Никакая любовь не выдержит пьянства и жестокого обращения, особенно с ребенком.

Хм, в России таких вот абсурдных и горьких примеров, пруд пруди , увы(
На форуме уже где-то обсуждали тему парадокса русской женщины... (хорошо, что не все такие)))

 Отправлено: 11.09.08 19:26. Заголовок: logastr пишет: а жи..

logastr пишет:

цитата:

а жила с таким мужем и терпела. Ради чего?

Может быть вышла по любви, или дома еще хуже было, просто сбежала замуж, да так далеко, чтобы не иметь дела с родней, многие так делают. А потом уже точно дороги назад не было. От Тобиаса, конечно, можно было бы сбежать, они ж все-таки маги с сыном.
Но видимо Сева в маму до конца, по части волочения крестов за свои ошибки.

 Отправлено: 11.09.08 19:29. Заголовок: Arena пишет: Может ..

Arena пишет:

цитата:

Может быть вышла по любви, или дома еще хуже было, просто сбежала замуж, да так далеко, чтобы не иметь дела с родней, многие так делают.

В общем, ничего хорошего в жизни не видала, можно сказать... А жаль. Вот и еще один довод в пользу уже высказанного здесь тезиса: у Ро счастливых семей нет...

 Отправлено: 11.09.08 19:29. Заголовок: В моем доме в соседн..

В моем доме в соседней парадной была тетка, которая была замужем за алкашом. Он бил её, нигде не работал, пропивал все, что можно было пропить. и при этом она не только не уходила, а еще и детей регулярно рожала. их было что-то штук пять-шесть. Их он тоже бил. Тетка не алкоголичка. Видимо просто мазохистка.

 Отправлено: 11.09.08 19:33. Заголовок: vasalen пишет: Види..

vasalen пишет:

цитата:

Видимо просто мазохистка.

Нет, просто русская. Две основных поговорки -"Стерпится, слюбится" и "Бьет - значит любит".
ИМХО, такие люди, как правило, сами виноваты. Выход можно найти всегда. Но не у всех хватает силы воли.

 Отправлено: 11.09.08 19:39. Заголовок: vasalen Она...ммм не..

vasalen Оффтоп: Она...ммм неумная женщина!

 Отправлено: 11.09.08 19:40. Заголовок: Странно, что нет ник..

Странно, что нет никаких упоминаний о снейповской родне со стороны матери. Когда я читала в первый раз, всю дорогу недоумевала где гарькины дед и бабка Поттеры, так умерли удобно, хотя волшебники живут дольше обычных людей.

 Отправлено: 11.09.08 19:43. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

у Ро счастливых семей нет...

Ну почему же? Ладно, Уизли можно не приводить в пример, но хоть они небогаты, зато счастливее, например, Малфоев. Я бы предпочла жить среди Уизли:))
Такие семьи, как Уизли, воспитывают хорошие черты в своих детях. А бедность - это свойство непостоянное, что близнецы быстро доказали.
Чем Грэйнджеры, например, плохи? Или Поттеры, будь они живы?

 Отправлено: 11.09.08 19:48. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

Нет, просто русская

А Эйлин Принц значит русская душою!

 Отправлено: 11.09.08 19:50. Заголовок: logastr, не только ж..

logastr, не только же в России подобные женщины водятся)) Крайние мы что ли?
Вон, сколько раз в забугорных фильмах показывали нечто подобное Типа в фильмах о жизни

 Отправлено: 11.09.08 19:58. Заголовок: Serenity S Тогда дол..

Serenity S Тогда должно быть что-то в Т. Снейпе, за что она его любила. Ну, например, ... красота (хотя это уже про Меропу) или ум (не может быть, т.к. умный человек принял бы магический мир), ... одаренность (только в чем?). О! Нашла - классный секс!

 Отправлено: 11.09.08 20:01. Заголовок: logastr пишет: Нашл..

logastr пишет:

цитата:

Нашла - классный секс!

убила... у них бы тогда детей больше было... как у Уизли...

 Отправлено: 11.09.08 20:06. Заголовок: Rebecca Armstrong Зд..

Rebecca Armstrong Оффтоп: Здрасьте! А средства предохранения на что? Маглловские.

 Отправлено: 11.09.08 20:07. Заголовок: logastr пишет: крас..

logastr пишет:

цитата:

красота

logastr пишет:

цитата:

классный секс!

По-молодости - почему нет? Наверняка из него не сразу полезло, возможно именно от озлобленности на тот факт, что она волшебница.

 Отправлено: 11.09.08 20:15. Заголовок: logastr пишет: Оффт..

 Отправлено: 11.09.08 20:16. Заголовок: Arena пишет: от озло..

Arena пишет:

цитата:

от озлобленности на тот факт, что она волшебница

Щас подумалось, что это проявление банальной зависти! ты такая уродина, я тебя осчастливил, а ты оказывается можешь меня в лягушку превратить! Типичный мужской шовинизм! (ИМХО)

 Отправлено: 11.09.08 20:18. Заголовок: Rebecca Armstrong В ..

Rebecca Armstrong Оффтоп: В Великобритании и в 1958 году хорошо работала резиновая промышленность!

 Отправлено: 11.09.08 20:21. Заголовок: logastr пишет: ты т..

logastr пишет:

цитата:

ты такая уродина, я тебя осчастливил, а ты оказывается можешь меня в лягушку превратить! Типичный мужской шовинизм!

Точно. Наверняка так и было. Во всяком случае, я бы не удивилась, если бы это было так. И наверняка то, что она волшебница, до свадьбы считалось достоинством, а с первым шагом от алтаря превратилось в недостаток.

Оффтоп: Мне вот интересно, да и для фиков может каким-то образом пригодиться - какие у магов есть способы предохранения? Кстати, это даже не совсем оффтоп, по-моему

 Отправлено: 11.09.08 20:34. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

какие у магов есть способы предохранения

? Ну, если вять во внимание то, что вообще весь магический мир отстал от магловского лет на сто (юстиция, обучение, технические средства), то видимо тоже какие-то средневековые - зелье там какое-нибудь. В каких-то фиках встречала, что Снейп варит абортирующие зелья для страших курсов Хога!

 Отправлено: 11.09.08 20:37. Заголовок: logastr пишет: В ка..

logastr пишет:

цитата:

В каких-то фиках встречала, что Снейп варит абортирующие зелья для страших курсов Хога!

Ужс. Страшно представить его действие... (тема начинает приобретать рейтинг NC-17 потихоньку )

 Отправлено: 11.09.08 20:42. Заголовок: Я тут в процессе пер..

Я тут в процессе перечтения наткнулась на слова Петуньи, что родители были в восторге, что в их семье появилась собственная ведьма. Ситуация другая, но немного резануло, как будто игрушку-зверушку завели. Конечно она могла и подать просто в таком виде.

logastr пишет:

цитата:

В каких-то фиках встречала, что Снейп варит абортирующие зелья для страших курсов Хога!

Да в фиках чего только не пишут, даже просто контрацептивные заклинания.
Но зелье в любом случае более верояно, даже если магию отбросить.

 Отправлено: 11.09.08 20:45. Заголовок: Кстати, если кому ин..

Кстати, если кому интересно, здесь можно найти неск. фиков Эйлин/Тобиас - http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=525

Что до, кхм, темы, думаю, есть у них какое-н простенькое безвредное противозачаточное зелье И заклинания в подобном направлении наверняка тоже есть)

 Отправлено: 11.09.08 20:48. Заголовок: Serenity S пишет: е..

Serenity S пишет:

цитата:

есть у них какое-н банальное противозачаточное зелье

В этом никто не сомневается, всех уже волнует вопрос, как действует абортирующее!

 Отправлено: 11.09.08 22:30. Заголовок: logastr пишет: жила..

logastr пишет:

цитата:

жила с таким мужем и терпела. Ради чего?

Возможно, ей просто некуда было идти? Родни или не было, или связи с ней были порваны во время замужества. А учитывая, что семья явно была бедна (дом родителей Снейпа в унылом дешевом квартале, а-ля "Чарли и шоколадная фабрика"), женщина вряд ли представляла, как может обеспечивать себя и сына. Плюс интернациональный женский мазохизм, о котором уже упомянули.

Arena пишет:

цитата:

Когда я читала в первый раз, всю дорогу недоумевала где гарькины дед и бабка Поттеры, так умерли удобно

В принципе, можно предположить, что были убиты во время первого возвышения Волдеморта. Все же шла война, а раз сын был в ОФ, можно предположить, что семья была в оппозиции к Волдеморту. А таких, скорее всего, выбивали

 Отправлено: 12.09.08 10:44. Заголовок: Если учесть канон, т..

Если учесть канон, то магглы, связывающие свою судьбу с магами, подпадают под действие "Статута о секретности". Возможно, их обязывают принести что-то типа Непреложного обета или заключают магический договор, при котором развод невозможен или влечёт за собой гибель маггла. Такие жёсткие меры могли иметь место в 50-60-х годах, когда не было такого разгула либерализма.

 Отправлено: 12.09.08 18:07. Заголовок: Stroll пишет: Если ..

Stroll пишет:

цитата:

Если учесть канон, то магглы, связывающие свою судьбу с магами, подпадают под действие "Статута о секретности". Возможно, их обязывают принести что-то типа Непреложного обета или заключают магический договор, при котором развод невозможен или влечёт за собой гибель маггла.

Хм...есть от чего выйти из себя. Тут конечно все по обоюдному желанию, не хочешь - не "подписывай", но большая вероятность тяготиться такими отношениями.

 Отправлено: 12.09.08 18:19. Заголовок: Stroll пишет: или вл..

Stroll пишет:

цитата:

или влечёт за собой гибель маггла.

Не, ну нормально! А маглл-то чем виноват! Нет, ну я просто представила, что мой муж скрывает от меня, что он маг (мечты! мечты!). И, если Я! захочу развестись с ним, то у помру в муках? *замолкаю, обалдев*

 Отправлено: 12.09.08 19:39. Заголовок: Вообще, в мире Ролин..

Вообще, в мире Ролинг к нам, бедным маглам относятся как-то не очень. И это в наши просвещённые годы! А что было раньше, и представить трудно. Кстати, по-моему, у Ро никто не разводился. Очень симптоматично...

 Отправлено: 15.01.09 14:58. Заголовок: Интересная тема.Не п..

Интересная тема.Не почитай бы я ее,тоже бы думала,что нет у Ро семейного счастья. Ошаблась,есть Тонксы.Меня еще при чтении ГП поразило,как много одиноких людей в мире магов,гораздо больше,чем семейных.Эх,трудно найти волшебнику пару
Еще одна вещь удивляет:как Эйлин Принс,слизеринка,могла выйти замуж за маггла???

 Отправлено: 15.01.09 15:07. Заголовок: Yavtanke пишет: Еще..

Yavtanke пишет:

цитата:

Еще одна вещь удивляет:как Эйлин Принс,слизеринка,могла выйти замуж за маггла???

Ну я про это сразу как миниимум три фика вспомнила... Кстати, довольно приличных... Все на Сказках есть... Щас врядли найду... Один вроде называется "Причем тут любовь?" Или что-то такое...

 Отправлено: 15.01.09 17:16. Заголовок: Yavtanke пишет: Еще..

Yavtanke пишет:

цитата:

Еще одна вещь удивляет:как Эйлин Принс,слизеринка,могла выйти замуж за маггла???

я тоже читала в каком-то фике объяснение этому... Эйлин решила поставить эксперимент, чтобы родить такого умненького сынишку... вот вспомню название, дам ссылку

 Отправлено: 15.01.09 17:38. Заголовок: ShefLera пишет: Оди..

ShefLera пишет:

цитата:

Один вроде называется "Причем тут любовь?"

Угадала При чем тут любовь?

 Отправлено: 15.01.09 18:14. Заголовок: А меня вот немного д..

А меня вот немного другое заинтересовало. Почему все преподаватели в Хоге - одиноки? (или, может, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.) Это что, обязательное условие, чтобы быть преподавателем?

 Отправлено: 15.01.09 19:46. Заголовок: Агуамента, скорее ещ..

Агуамента, скорее еще один нюанс, о котором Ро либо просто не задумалась, либо сознательно оставла "за скобками", как и многое в книгах. Но при этом самим своим наличием нюанс показательный. И вообще занятно то, что сознательно Ро пыталась написать книгу, которая бы отстаивала семью и иже с ней ценности, так что местами действительно это все смахивает на агитку. А на деле получилась книга (и даже не одна ) об одиночестве и отчужденности и провальных попытках их преодолеть. Отсюда - отсутствие убедительно выведенных счастливых семей. В итоге в поттериане счастливы либо те, кого нет в живых (Поттеры) - а потому сказать что-либо о таких героях сложно, либо второстепенные герои, которые на деле мало фигурируют в действии (Андромеда и Тед). В сухом остатке, все семьи, которые изображены не мимоходом, получается, прямо по Толстому, "несчастны по-своему"

 Отправлено: 15.01.09 20:15. Заголовок: Ну в конце же Ро пок..

Ну в конце же Ро показала все "главные" семьи вполне счастливыми...
Всё было хорошо. (c)

 Отправлено: 15.01.09 21:18. Заголовок: ShefLera пишет: Ну в..

ShefLera пишет:

цитата:

Ну в конце же Ро показала все "главные" семьи вполне счастливыми...

Не знаю. Мне кажется, она скорее это утверждала своей авторской волей - как и многое до этого. Не случайно же именно об эпилоге много спорили и с ним не соглашались (даже если оставить в стороне слешерские пристрастия ). Он нарочитый и искусственный (чего стоят только подчеркнутые залысины Малфоя, метафорически акцентирующие его аксиологическую "ненадежность" - в противоположность счастью и гармонии Поттера. Фу )

 Отправлено: 15.01.09 21:47. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Не обращала на это внимание... И никогда не идеализировала Малфоя. С Ро в этом плане согласна...

 Отправлено: 15.01.09 23:55. Заголовок: Поддерживаю тех, кто..

Поддерживаю тех, кто считает Ро неспособной добровольно описать нормальное семейное счастье. Тихое и спокойное, без эксцессов. Вообще - нормальные семейные отношения. Еще один ее ненамеренный "показательный нюанс".
Ну, наверное, для нее нормально, когда муж в разгар войны бросает беременную жену и рвется на подвиги. Или жена-аврор, решившая в разгар той же войны забеременеть, а потом детеныша оставить на бабушку - тоже ради подвигов. Или когда дочка несколько месяцев валяется в лазарете, и домой ни весточки, а нам - ни пол-строчки про визит родителей.
Единственная нормальная семья "в мире Ро" - Малфои. Да и то, наверное, потому что они ей не по нраву, как и прочие "противные" слизеринцы. Зато в них заметны искренние, человеческие чувства и забота. Интересно, это она их так "наказать" решила?
Возвращаясь к вопросу - по-моему, у Ро изначально совершенно нереально описано разделение волшебного и обычного миров. Вот уж действительно, одни для других как марсиане. Что логике не соответствует абсолютно. Никакое мелкое сообщество не выжило бы в строгой изоляции от "материнского". Тем более у магов наличествует развитая индустрия явно "маггловского" типа. Следовательно, культурно-идеологическая разница не может быть настолько непреодолимой, чтобы сделать брак невозможным. На деле, думаю, такой брак можно было бы сравнить с межнациональным/межкультурным. Причем разница сглаживалась бы единым историческим пространством.
Короче, загнула Ро насчет того, что волшебники ну прям совсем с магглами не общаются. А перед тем сама же написала, что маленькому Гарри то и дело всякие посторонние дяди и тети руку жали на улицах. Ничего, влились в общество? Так что там такого особенного?

assanna пишет:

цитата:

занятно то, что сознательно Ро пыталась написать книгу, которая бы отстаивала семью и иже с ней ценности, так что местами действительно это все смахивает на агитку. А на деле получилась книга (и даже не одна ) об одиночестве и отчужденности и провальных попытках их преодолеть.

Поддерживаю. Главных героев в эпилоге "семейным счастьем" так приложило - закачаешься. Волдеморт зеленеет от зависти.

 Отправлено: 16.01.09 00:36. Заголовок: "При чем тут люб..

"При чем тут любовь?" прочитала.Не поверилаСкрытый текст

во-превых,зачем выходить за муж за маггла,когда есть магглорожденные волшебники,а они по слизеринской иерархии стоят даже выше.Во-вторых,зачем жить с человеком и прививать ребенку отвращение к нему?В-третьих,в фике описано отчуждение между супругами,а в каноне-именно постоянные скандалы.

Агуамента пишет:

цитата:

Почему все преподаватели в Хоге - одиноки? (или, может, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.) Это что, обязательное условие, чтобы быть преподавателем?

Обет безбрачия дают.Чтобы не было всяких декретов и отпусков по уходу за ребенком

 Отправлено: 16.01.09 06:54. Заголовок: assanna пишет: Агуа..

assanna пишет:

цитата:

Агуамента, скорее еще один нюанс, о котором Ро либо просто не задумалась, либо сознательно оставла "за скобками", как и многое в книгах.

Если честно, у меня создалось впечатление, что Ро просто не заморачивалась с этим.

assanna пишет:

цитата:

Не случайно же именно об эпилоге много спорили и с ним не соглашались (даже если оставить в стороне слешерские пристрастия ). Он нарочитый и искусственный (чего стоят только подчеркнутые залысины Малфоя

Абсолютно согласна! Это было уже слишком. Не зря же даже те фикрайтеры, которые стараются следовать канону, зачастую указывают, что эпилог не учитывается.

Yavtanke пишет:

цитата:

Агуамента пишет: цитата: Почему все преподаватели в Хоге - одиноки? (или, может, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.) Это что, обязательное условие, чтобы быть преподавателем? Обет безбрачия дают.Чтобы не было всяких декретов и отпусков по уходу за ребенком

Ахаха А что, вполне возможно! Кто их разберет, этих магов...

 Отправлено: 16.01.09 14:05. Заголовок: Weis пишет: по-моему..