Отправлено: 21.03.08 17:04. Заголовок: Северус Снейп, тема № 7. (продолжение)

Уже седьмая...

 Отправлено: 24.08.11 08:32. Заголовок: Iris Black , вот нич..

Iris Black , вот ничего и не говорите. Он (она?) не зарегистрировалось, не привело никаких аргументов, оно просто в воздух высказало, что хотело. По-моему, оно и не рассчитывало на какой-либо ответ.

 Отправлено: 24.08.11 08:38. Заголовок: N, Я подозреваю, чт..

N,
Я подозреваю, что оно очень юно. Я даже очень надеюсь на это.

 Отправлено: 24.08.11 08:42. Заголовок: ЛиР Для того, чтобы..

ЛиР
Для того, чтобы понять, что Мародеры - мягко говоря, отвратные гады, не нужно указывать это прямым текстом в каноне. Достаточно внимательно его прочитать и все становится ясно, по крайней мере для меня.
И характеры Мародеров и Снейпа поменял вовсе не фандом, а сама мама Ро - читайте внимательно любимый канон! Она перевернула представления о них с ног на голову и поменяла знаки "+" на "-".

 Отправлено: 24.08.11 08:45. Заголовок: Iris Black Я бы на ..

Iris Black
Я бы на такое не надеялась, потому что возраст ни о чем не говорит. Знаю множество пенсионеров, которые железно убеждены в таком же, что и "юные дарования"

 Отправлено: 24.08.11 09:08. Заголовок: N Первое китайское п..

N Первое китайское предупреждение. п.3 Сказочных правил.

 Отправлено: 24.08.11 09:32. Заголовок: Виноват, исправлюсь...

Виновата, исправлюсь.

ЛиР , Вы тоже извините. Вы имеете полное право как высказывать своё мнение, так и аргументировать или не аргументировать его, как хотите.

В качестве аргумента очень хотелось бы, чтобы Вы как-либо объяснили, а лучше убедительно оправдали омерзительную сцену на озере, учитывая, что: 1. сцена имела место быть после эпизода в Хижине, произошедшего по инициативе Блэка и чуть было не закончившегося смертью Снейпа; 2. Поттер знает о дружбе Лили и Снейпа и грязно унижает соперника на глазах девушки, с которой у него близкие отношения (не сочтите слово "близкие" за эвфемизм "романтических", я имею в виду именно "близкие" - многолетнюю дружбу или приятельство.)

Да, и если хотите продолжать дискуссию, загляните, пожалуйста, в тему о вражде факультетов. Там 2-4 страницы назад мы спорили с Николя Фламелем на тему, можно ли считать Снейпа благородным. Мне интересны также Ваши аргументы на эту тему. В свете Вашего высказывания, что фанаты "перевернули характеры". Потому что характеры перевернули не фанаты, а всё же сама Роулинг, создав Снейпа самым благородным человеком канона (по нашему мнению, аргументы в теме), и в то же время придав ему глубокое взаимонепонимание с гриффиндорцами.

 Отправлено: 24.08.11 15:56. Заголовок: ЛиР , тут правда в т..

Южный пишет:

цитата:

Первое китайское предупреждение. п.3 Сказочных правил.

Ох, тролль меня съешь на завтрак, что тут на на странице творится...
ЛиР, примите мои извинения за меня и за коллег. Вот сразу и получилось, как с Nicholas Flamel, что Вы оказались на положении Снейпа против четверых Мародеров...

 Отправлено: 24.08.11 16:56. Заголовок: ЛиР , тут правда в т..

ЛиР , тут правда в том, что Блэка в 3-й книге вроде поставили в то же положение, что Снейпа в 1-й: главный злодей. Но я как в 1-й не верила, что Снейп злодей, потому что он описан как очень умный, остроумный, незаурядный и явно не плохой человек, так в 3-й не поняла, а почему Гарри поверил Блэку и как вдруг Блэк оказался хорошим. Вот Дж.К. говорит, что он благороден и невиновен, но...я читаю описание его и по-прежнему вижу примитивное хулиганьё, типичного уголовника.
Про Джеймса я могу судить только по чужим воспоминаниям, а вот Блэка, Люпина и Петтигрю я наблюдаю в книге вживую. И как они себя ведут, и как они поступают в том/ином случае, и что они думают...
Вот это я и анализирую, и ответ мне не нравится.
Признаки благородного героя: подвиги; милосердие, толерантность, уважение к чужому мнению; жертвенность; способность признавать свои ошибки и свою неправоту, способность понять и другую сторону в споре и т.д.
Где и когда Мародеры были способны принять другую точку зрения, попытаться понять и спасти своих врагов? Они наоборот, даже от лучших друзей отрекались, как только узнавали, что эти друзья встали на Темную сторону. Бескомпромиссно отрекались, даже от собственной семьи. Это очен сталинское качество: отрекись от врага народа, даже если врагом объявят твоего отца. И это полное отсуствие благородства сыграло с ними же шикарную шутку, потому что арестовали невиновного Сириуса Блэка, и он на себе почувствовал, какая это прелесть: не иметь настоящих друзей.
Не говоря о том, что своим фанатизмом он оскорбил память брата, который тоже погиб в борьбе с Волдемортом. Но Блэк раз и навсегда решил, что Регулус ему не брат. Очень благородное решение.
А Снейп почему-то способен любить и сочувствовать Лили, которая ему теперь враг, и пытаться спасти жизнь ее семье, которые тоже его враги. Способен предупредить Блэка, чтобы не нарывался к Волдеморту, потому что его убьют. Способен спасать жизнь Гарри Поттера, который его откровенно ненавидит. Способен служить Ордену феникса, где у него нет ни одного друга. Или помогать семье Малфоев, которые как ближний круг Волдеморта тоже его враги...
Теперь подвиги: какие подвиги совершили Мародеры? Кого они спасли? Джеймс однажды спас Снейпа. Люпин побежал в Визжащую хижину спасать Гарри от Блэка. Люпин и Блэк участвовали в Битве за Министерство магии, Люпин участвовал в операции "Семеро Поттеров", вел Поттеровский дозор и погиб в Битве за Хогвартс.
Внушительно. Они при этом были одни, один на один с врагом, как Снейп? Или они всегда бились в компании?
Они при этом успешно совершали свои подвиги или проваливали их? У кого спасательная деятельность проходила более успешно?
Они вообще по жизни преуспели в чем-либо, а если нет, то почему? И почему всегда, когда они проваливают очередное дело, виноваты происки врагов - но не они сами? Способность признать свою неправоту и осознать свои ошибки у них есть - или только слепой фанатизм?

 Отправлено: 24.08.11 16:57. Заголовок: Syrinx http://shot.p..

Syrinx
ППКС! Нечего добавить!

 Отправлено: 24.08.11 17:29. Заголовок: ЛиР пишет: Сомнител..

ЛиР пишет:

цитата:

Сомнительно, что хотя бы одной из фанаток, так сочувствующих, нравились такие парни, как канонный Снейп. Фандом просто поменял мародеров и Снейпа характерами, описанными у Роулинг.

Вот я тоже надеюсь именно на то, что в реале люди, чоо бы они не писали, а прототипов героев оценят по достоинству. Я бы сказала: не примут реальных дамблдоров за воплощение добра и не будут полагаться на них или на мародеров, Вы бы сказали наоборот, но главное: разберутся в характере и не совершат роковую ошибку.
В фандоме вообще много чего пишут и говорят. Инцесты, например. Но это же не значит, что авторы фиков одобряют инцест в реальной жизни! Уж разберутся... Считают ли они добром Дамблдора, главное, чтобы в реале не ошиблись, где добро, а где нет.
Вы правы, что когда мы начинаем читать детские сказки, уже привычно даже не задумываясь считать добром то, что считаетавтор, а зло - злом. Поэтому меня и споткнуло на Роулинг. Нетипичный автор. Ее добро недоброе, а злодей Снейп - не злой. На первой странице первой книги воплощение добра оставляет годовалого ребенка ночью в ноябре на улице, и все себя ведут так, что это хорошо. Уже удивило что-то.
На десятой странице какой-то страшный великан выламывает дверь к Дурслям, а Гарри сразу понимает, что это хороший человек и ему можно доверять. Я бы не доверяла типу, который ломится в мою запертую дверь и высаживает ее, чтобы всё-таки вломиться ко мне.
В конце детской книги образуется труп, а Гарри и Рон чудом выживают. И заодно выясняется, что Дамблдор отправил их на смертоносную встречу с Волдемортом специально, но они признают, что раз они выжили, то это был мудрый план. Очень интересно...
Дальше Дамблдор прямым текстом говорит об убийствах. И прямым текстом на вопрос, невиновен ли человек, посаженный им в Азкабан, отвечает: я без понятия. Добро становится всё интереснее...
Добрый Блэк постоянно хамит и чуть не драку закатывает со Снейпом на глазах у Гарри в собственном доме. Очень благородное поведение. Добрый Люпин, когда Снейп приносит ему лекарство, хамит тоже: я не мародер, я ничего не знаю, это шутка такая. Это не моя подпись, что "Лунатик советует Нюниусу не совать длинный нос не в свои дела"!
Добрый Блэк ломает ногу РонуУизли, и родители Рона Уизли становятся его лучшими друзьями. Когда добрый Блэк и добрый Люпин зажали гриффиндорцев в Визжащей хижине, гриффы втроем заорали: помогите! убивают! - и их пришел спасать Снейп. Хорошо помню, что тогда они как-то не прониклись благородством мародеров и звали на помощь...
Добрый Люпин при этом забывает о нормах безопасности и становится оборотнем, потому что не принял лекарство. Если бы Люпин его принял, катастрофы на выходе из Хижины не случилось бы и Хвоста бы спокойно доставили к Дамблдору...

 Отправлено: 19.02.12 20:31. Заголовок: Сопливиус... Почему ..

Сопливиус...
Почему Сопливиус?
Потому что он часто болел?
"... хладнокровно сказал Сириус. — Что ты хочешь сделать, Нюнчик, — вытереть о нас свой сопливый нос?"
Ведь дом Снейпа на Спиннерс-энд, весь его облик говорит о бедности. Голоде и холоде. Вряд ли в его доме было тепло - слишком мало денег на уголь и на ремонт, а еще могут быть щели и сквозняк.
Может быть, как в нашем доме? Который покосился из-за ошибок в планировке еще в период строительства, и огромные щели покрывают его? И стены сделаны из дешевого кирпича - а уж сквозит от них...
"Снейп-подросток выглядел чахлым и нездоровым, словно деревце, выращенное в темноте. Его прямые сальные волосы подметали столешницу, от крючковатого носа до пергамента, на котором он строчил, было не больше полудюйма. "
Это так смешно - издеваться над ним. Над слабым и больным... Больным от бедности. И слабым - поправочка - слабым телом, но не духом! Но сильный дух бессилен вылечить больное тело... Зато он такой забавный, сопливый, чахоточный... Одетый как ворона... Правда?
" Сутулый и угловатый, он двигался как-то судорожно, точно паук, и его сальные волосы подпрыгивали при каждом шаге.
... от крючковатого носа до пергамента, на котором он строчил, было не больше полудюйма."
Это потому, например, что он слишком много сидит, уткнувшись в книгу, и слишком мало бегает. И сидит - чаще всего - не на новом прямом стуле с блестящей спинкой и подтянутыми подлокотниками, а на старом и продавленном стуле, который вас незаметно сворачивает в клубок.
И так он сидит часами. Читает. Витает в своем мире. Осанка отдыхает.
А что ему делать? Жить в нищей, холодной, безнадежной реальности? Книги его и спасают. От холода, голода, нищеты - и от Мародеров!
В прочитанных им книгах он здоровый и счастливый человек, полноценный, у которого всё есть. И в книгах он живет среди умных и добрых людей, среди лучших людей своего времени. Среди великих волшебников, ученых и героев. Там люди собираются, чтобы побеседовать о теореме Голпаготта - и о метафизике стихийной магии...
Для него этот мир настоящий. А не убогая реальность со спущенными трусами и с Мародерами.

И - он часто даже не сидит, а лежит.
Попробуйте провести много лет в холодном доме, в бедности...
Я рада, что у Джеймса Поттера не было такого детства, и вместо медотвода от физкультуры он становится первым спортсменом класса, он пышет энергией.
Ему легко несколько часов подряд пробегать на открытом воздухе, в любую погоду, даже зимой... Он от этого не заболеет на месяц. А только здоровее станет.
Ему не представить, этому Поттеру, что его здоровье дано не всем. Что кто-то не может так бегать, и в принципе быстро устает... Имеет проблемы с физическими нагрузками.
Кому-то легче просидеть целый день в библиотеке за книжкой. И ему это нравится. А бег, шумные многочасовые игры просто утомляют...
Это не его.
Он сидит за книжкой, читает или пишет.
Он лежит в постели за книжкой - опять простыл, да сколько можно! - читает, пишет... мечтает... думает...
Он там один. Все остальные дети - здоровые, веселые - бегают с Поттером на улице. А в Спиннерс-энде взрослые - пьют или работают... Им не до больного постылого ребенка. Глаза бы их на него не глядели. Никакой радости от него, одни проблемы - как будто и без того в жизни одни розы?! "Ты, Зин, на грубость нарываешься, Все, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься… Придешь домой — там ты сидишь! "
Он никому не нужен - кроме себя и этих воображаемых гениев, которые ведут с ним диалог. Зато это его компания. И он равняется на них. Он живет, как они: в постоянной мысли, в постоянном поиске, творении, теории... экспериментах... науке...
Он один наедине с автором книги. С настоящими собеседниками. И он ведет с ними диалог, который выльется в новый роман. Теорему. Заклинание.
Потому что это его жизнь. Его жизнь - он всегда один, и он думает. Поттер бегает, а Снейп думает...

И выбора у Снейпа нет. Он привык общаться со взрослыми - притом с гениальными и вымышленными взрослыми. Он равняется на них - чтобы самому стать таким же гениальным и книжным взрослым, о котором будут писать учебники.
Но поэтому ему нечего сказать живыми современным подросткам, своим сверстникам. Они с разных планет. Ему с ними неинтересно, а им непонятен он. Зато они видят, что он слишком задирает нос, считая их общество неподходящим для себя... Он-то настроен на Канта и Платона! После мысленных бесед с Кантом какой-то там подросток со словарным запасом неандертальца и интересами того же уровня (бабы, квиддич, клевая телка, обалденный прикид, отпадная метлуха) выглядит бледно ...

"Кое-кто из зрителей засмеялся: Снейпа явно не любили. "
И он не любит свою школу. Он туда приходит только за знаниями. А наличие там других учеников только мешает и раздражает...

 Отправлено: 20.02.12 01:16. Заголовок: Syrinx Вы забыли до..

Syrinx
Вы забыли добавить к вашему тексту "шапку": ориджинал, персонаж с именем, заимствованным из Поттерианы, полный игнор канона ГП, предупреждение: пафос и безудержная авторская фантазия.

 Отправлено: 20.02.12 01:41. Заголовок: Syrinx, спасибо! :s..

Syrinx, спасибо!

 Отправлено: 20.02.12 14:59. Заголовок: Syrinx , давненько я..

Syrinx , давненько я здесь не отписывалась (но это не значит, что я не слежу за дискуссиями ), но мимо Вашего поста пройти не смогла! Знаете, а мне понравилось. У Вас интересные размышления, жизненные, и я рада, что Вы свои мысли выложили здесь. Мне, как читателю, интересно было узнать такую точку зрения на события
Йоко , уважаемая вдова Леннона, человек высказал свое мнение по конкретному вопросу, и извините, но если вы так не считаете, если у Вас другое мнение, то это не значит, что человек написал статью, не имеющую отношение к миру ГП. Это значит только, что если Вам не нравится, то это ваши проблемы.

 Отправлено: 20.02.12 15:00. Заголовок: Syrinx :sm47: :sm..

Syrinx

Cпасибо за отличное эссе!
Наблюдения из канона вынесены очень точно, в принципе - Мародеры - здоровые зажратые лоси, за исключением Люпина, который отъелся на школьных харчах, Снейп - из неблагополучного района, может и не голодал, но обстановка в доме тоже не способствует крепкому здоровью. А когда болеешь или не обращают внимания взрослые - находишь занятие по душе. У кого-то гнобление слабых толпой, у кого-то - книги.


Так что, Йоко ваша ирония неуместна. Скорее порноориджиналами можно назвать многочисленные однообразные НЦ-фики по якобы ГП, в которых именно

цитата:

персонаж с именем, заимствованным из Поттерианы, полный игнор канона ГП, предупреждение: пафос и безудержная авторская фантазия

все это и есть.

 Отправлено: 20.02.12 16:54. Заголовок: Йоко , Зимка , Патри..

Йоко , Зимка , Патриция Хольман , Lissa [взломанный сайт]
Всем спасибо!

 Отправлено: 20.02.12 19:18. Заголовок: Syrinx ППКС, впрочем..

Syrinx ППКС, впрочем, как обычно. Вы всегда коротко, ёмко и точно высказываете то, что я думаю, но так цельно написать смогу разве что в своём любимом макси-размере. А главное, чёрт, как я его такого понимаю. Все школьные годы общалась только с учителями. С одноклассниками было неинтересно.

 Отправлено: 20.02.12 19:37. Заголовок: Патриция Хольман Ув..

Патриция Хольман

Уважаемая подружка Роберта Локампа:) Бесспорно, каждый имеет право на собственное мнение, и не менее уважаемая Syrinx тоже такое право имеет. Если бы это мнение еще было основано на каноне ГП, а не на ее личных измышлениях, было бы совсем хорошо:)

Lissa

У вас логика прихрамывает. Снейп учился в Хогвартсе точно так же, как и Люпин - стало быть, он тоже прекрасно отъелся на школьных харчах. А книгочейность Снейпа - еще одна фанонная легенда. В каноне говорится лишь о том, что он хорошо разбирается в темных искусствах и зельеварении. А еще из канона известно, с каким презрением он с детских лет относился к магглам. Поэтому фантазии Syrinx о том, что он спал с трудами магглов Канта и Платона под подушкой, выглядят как минимум слишком вольными.

Так и получается, что по близости к канонным событиям высокорейтинговые порнофики, даже слэшные, стоят в одном ряду с этим вот "анализом личности Снейпа" :(

 Отправлено: 20.02.12 20:08. Заголовок: Йоко , рада за Вашу ..

Йоко , рада за Вашу начитанность.
Йоко пишет:

цитата:

Если бы это мнение еще было основано на каноне ГП, а не на ее личных измышлениях, было бы совсем хорошо:)

Как здорово Вы рассуждаете о том, основано мнение на каноне или нет! Откуда такая уверенность в суждениях? Скажите, пожалуйста, Вы - истина в последней инстанции? Вы не допускаете, что все мы разные люди и у нас может быть разный взгляд на одни и те же события (и это нормально, кстати) ? Вы не допускаете, что каждый трактует то или иное событие по-своему? Каждый имеет свое собственное мнение.
Йоко пишет:

цитата:

А книгочейность Снейпа - еще одна фанонная легенда. В каноне говорится лишь о том, что он хорошо разбирается в темных искусствах и зельеварении.

Ну, во-первых, он хорошо разбирается в зельях и ТИ тоже не просто так. Где-то он эти знания получил, а получить их можно либо дома, от родителей, либо в библиотеке. А еще в каноне есть упоминание о том, например, что Снейп на экзамене пишет длинные ответы на вопросы, длиннее, чем его сокурсники. Значит, ему есть, что написать и что сказать. И эти знания взяты явно не с потолка, а из книг. А если человек во взрослом состоянии имеет обширную библиотеку, то, скорее всего, любовь к книгам и чтению у него с детства, ибо подобное не возникает на пустом месте.

 Отправлено: 20.02.12 20:33. Заголовок: Йоко Нет, не прихра..

Йоко
Нет, не прихрамывает. Разве я сказала, что Снейп голодал и в Хогвартсе? Сказано было про Мародеров, из которых Люпин был возможно ниже среднего достатка, только и всего.
Я допускаю, что до первого курса он возможно и выучил столько заклинаний, о которых упоминала Роулинг со слов матери (видимо, мать была отличницей, в таком случае, раз знала столько Темных неприятных заклятий, ?),
а зелья и ТИ в Хогвартсе знал прекрасно, как Гермиона Грейнджер, которая была известной книгочейкой. Или они оба брали все свои знания с потолка?

Вольность Сиринги проистекает только из авторов книжек, которые читал Снейп, коль скоро Кант и Платон маглы, но если бы она не упомянула этих авторов, вы и дальше стали бы утверждать, что Снейп не читывал книжек? То есть, дома он просто валялся на постели и плевал в потолок... тогда наверное, надо отдать должное его феноменально-фантастической памяти, раз он мог не учить и не читать материал, а просто пробежаться по страницам учебников и запомнить все на лету. Но в случае с зельями такой номер не прокатит, если вспомнить учебник ПП в 6 книжке.
В остальном же портрет похож и достоверен, коль скоро мы не знаем, как проводил время Снейп дома с родителями.
Знаете, книгочейность Снейпа представить как-то проще, чем снарри, к примеру...и канону она не противоречит.