Отправлено: 21.03.08 17:04. Заголовок: Северус Снейп, тема № 7. (продолжение)

Уже седьмая...

 Отправлено: 23.02.11 21:56. Заголовок: corall пишет: мне в..

corall пишет:

цитата:

мне вообще кажется, что Снейп Лили как друга любил, в смысле- в породстковом возрасте, может и мечтал о ней, но как друг она для него значила все же намного больше, чем возможная любовница

Согласна.
Вот ведь странность: в Великую Любовь многие верят, а в Великую Дружбу - почему-то уже нет.

corall пишет:

цитата:

а Гарри ему Поттера-ст. напоминал, Лили в нем он вообще не видел..

Ага. Тем более, Гарри в присутствии Снейпа и вел себя, как Поттер-старший. Рефлексы, наверное.

 Отправлено: 23.02.11 22:21. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

а в Великую Дружбу - почему-то уже нет.

ну я тоже в Великую дружбу верю больше , правда только со стороны Снейпа ...

 Отправлено: 23.02.11 22:23. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Вот ведь странность: в Великую Любовь многие верят, а в Великую Дружбу - почему-то уже нет.

это действительно странно, ведь Любовь и Дружба равноценные по силе чувства, наверное тут вмешивается стереотип- между женщиной и мужчиной дружбы быть не может..
а какже канон? дружба Гермионы и Гарри? хотя любители памкинпая найдут доказательства, я верю, что между ними Дружба,

 Отправлено: 23.02.11 22:28. Заголовок: corall пишет: это д..

corall пишет:

цитата:

это действительно странно, ведь Любовь и Дружба равноценные по силе чувства

Тем более, людей, которые всю жизнь дружат с одними и теми же людьми, намного больше, чем людей, справивших золотую свадьбу и продолжающих друг друга любить.

А это смешное заявление, что Снейп уже был влюблен в Лили, когда подошел к ней познакомиться, меня вообще умиляет

 Отправлено: 23.02.11 22:29. Заголовок: Lucius007 пишет: в ..

Lucius007 пишет:

цитата:

в Великую дружбу верю больше , правда только со стороны Снейпа ...

Я тоже. Нормальный человек не станет хихикать, когда друга вверх ногами подвешивают.

 Отправлено: 24.02.11 14:25. Заголовок: Откройте большиство ..

Откройте большиство фанфиков про Снейпа, в том числе написанные до ГП и ДС, и там будет как раз история Великой Любви. Что в ранней юности Снейп был влюблен, любимый человек погиб (или случилась другая трагедия, оборвавшая любовь, главное, что герои вынуждены были навеки расстаться), рана осталась на всю жизнь. А Лили это была или НЖП/НМП, или наоборот - Джеймс Поттер, или кто-то еще из Блэков/Малфоев/орденцев/УпСов...
Смысл не меняется.
В каноне Лили - пусть будет Лили. Психологически абсолютно достоверно, ИМХО. Снейп ведет себя как романтический герой, одинокий, блюдущий верность прошлому. Который никак не может похоронить своих мертвецов. Напрашивается трагедия любви в прошлом.
Многие говорят, что не верят в 33-ю главу, Лили не было... и просто заменяют Лили на кого-то, кто был. Хоть на Регулуса Блэка. Хоть на Джеймса Поттера.

 Отправлено: 24.02.11 14:50. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

Просто некоторые считают, что без Великой Любви Снейп бы от бабушки не ушел от Лорда не ушел,

А это уже совсем другая опера. Какой из Снейпа УпС? Ушел бы в любом случае. Разве для того, чтобы повзрослеть и понять, что ошибался, приняв за партию освободителей банду обычных террористов, нужно быть сильно влюбленным? Разве порвать с бандой могут только те, кому бандиты угрожают лично? Простого мужества и порядочности не достаточно?
Iris Black пишет:

цитата:

и не пал пред Дамблдором ниц с просьбой о помощи.

А это стопоцентная правда. Снейп ушел от одного манипулятора не за тем, чтобы тут же отдаться другому. Он с детства знал цену Дамблдору.
К Дамблдору он пошел только потому, что в партии Дамблдора была Лили, и он больше всех должен быть заинтересован защитить ее.
Казус тут в том, что Роулинг это тоже понимала. Только любовь к Лили заставила бы Снейпа работать на Дамблдора.
Но Роулинг считает Дамблдора воплощением Добра, поэтому факт, что Снейп так никогда с ней и не согласился, и "к Абсолютному добру его привели только чрезвычайные обстоятельства, смерть любимой женщины" - стал фактом, что Снейп - не положительный персонаж, антигерой. Он на сторону "Абсолютного Добра" так и не стал.
Мое ИМХО, если бы не опасность перед Лили, Снейп ушел бы от УпСов, но не к Дамблдору. Он искал бы себе другое протестное движение - или стал борцом-одиночкой. Ведь было много недовольных Волдемортом, которые, как Снейп, не выносили и Дамблдора, и поэтому не пошли в Орден феникса. Они могли бы объединиться в свой орден. Даже создать коалицию с Дамблдором. Просто Дж.К.Р. их не упоминает, потому что у нее есть Дамблдор, а ничего лучше не надо.

 Отправлено: 24.02.11 20:31. Заголовок: Syrinx пишет: Смысл..

Syrinx пишет:

цитата:

Смысл не меняется. В каноне Лили - пусть будет Лили. Психологически абсолютно достоверно, ИМХО. Снейп ведет себя как романтический герой, одинокий, блюдущий верность прошлому. Который никак не может похоронить своих мертвецов. Напрашивается трагедия любви в прошлом. Многие говорят, что не верят в 33-ю главу, Лили не было... и просто заменяют Лили на кого-то, кто был. Хоть на Регулуса Блэка. Хоть на Джеймса Поттера.

ИМХО, не в любви тут дело все же. Чувство вины, как уже было сказано выше, и только. Хотя Снейп в смерти Лили виноват не больше, чем Гарри в смерти Блэка. Скрытый текст

Что касается любви, то один мой знакомый как-то сказал, что настоящая любовь может быть только взаимной, а все остальное - просто эмоциональный, прошу прощения, онанизм. Вот я с ним согласна.

Если бы не Дамблдор, давящий на психику, Снейп бы уже давно похоронил всех мертвецов. Люди и не такое переживали.

Syrinx пишет:

цитата:

Какой из Снейпа УпС? Ушел бы в любом случае. Разве для того, чтобы повзрослеть и понять, что ошибался, приняв за партию освободителей банду обычных террористов, нужно быть сильно влюбленным?

Это если в то время они были такими уж террористами. Отдельно взятые, вроде Беллочки, возможно, но в целом - вряд ли. Регулус вряд ли стал бы комнату обклеивать сообщениями о террористических актах и массовых убийствах - не похож он на такого человека. Даже со слов Сириуса выходит, что Волдик далеко не сразу с цепи сорвался. В то время, возможно, даже об изъятии палочек у магглорожденных речи еще не шло - просто о контроле. Думаю, у Снейпа просто все совпало. И еще, я думаю, что Снейпу, когда он сообщал Волдику о Пророчестве, просто не пришло в голову, что тот реально отправится убивать младенца.

Syrinx пишет:

цитата:

К Дамблдору он пошел только потому, что в партии Дамблдора была Лили, и он больше всех должен быть заинтересован защитить ее. Казус тут в том, что Роулинг это тоже понимала. Только любовь к Лили заставила бы Снейпа работать на Дамблдора.

Лили трижды чуть не погибла от рук Волдеморта. Почему Снейп раньше о ней не забеспокоился? Или у них с шефом уже была договоренность, что он не будет ее убивать? Все говорят об опасности для Лили, но она не один год была прямым врагом Волдеморта, дело тут не только в пророчестве. И ничего, Снейп не дергался.

 Отправлено: 24.02.11 21:27. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

И ничего, Снейп не дергался.

Так я тоже думаю, что он не сразу осознал, Who is mister Voldemort. Как тот же Регулус. А как только осознал, задергался. Он именно что
Iris Black пишет:

цитата:

Волдик далеко не сразу с цепи сорвался. В то время, возможно, даже об изъятии палочек у магглорожденных речи еще не шло - просто о контроле. Думаю, у Снейпа просто все совпало. И еще, я думаю, что Снейпу, когда он сообщал Волдику о Пророчестве, просто не пришло в голову, что тот реально отправится убивать младенца.

Да, его та же Лили еще в школе предупреждала, что УпСы за компания, но он упрямился. Думал, наверное, что Лили на ее Гриффиндоре запудрили мозги антислизеринской пропагандой. А потом понял, что нельзя больше закрывать глаза и отрицать очевидное.

 Отправлено: 24.02.11 21:52. Заголовок: Syrinx пишет: Думал..

Syrinx пишет:

цитата:

Думал, наверное, что Лили на ее Гриффиндоре запудрили мозги антислизеринской пропагандой.

Ну, это, в общем, недалеко от действительности
Снейп увлекался Темными искусствами. Где ему их изучать? Волдик наверняка еще лично его многому научил. Ученые ради знаний и не на такое глаза закрывали. Кроме того, особенного садизма лично я в Волдеморте вообще не заметила, а все его рассуждения о чистокровности нужны исключительно его Пожирателям.
С чего он вдруг изменил политику, вопрос, конечно, интересный, но не для этой темы

 Отправлено: 25.02.11 23:26. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

И еще, я думаю, что Снейпу, когда он сообщал Волдику о Пророчестве, просто не пришло в голову, что тот реально отправится убивать младенца.

согласна, если принять пророчество всерьез- то разумнее подождать, кто из кандидатов наиболее подходит, смотря по его спосбностям.

все думаю- по поводу дружбы- знаете, какой один из распространенных штампов в снейджере или драмионе?- Гермиона всегда боится сказать своим друзьям, в особенности Гарри- что она встречается со Снейпом/Драко...причем подчеркивается, что Гарри для нее как друг, брат и т.п. подобное читала как в наших, так и переводных фиках-( устоявшийся стереотип- противостояние 2 факультетов, Монтекки-Капулетти...)
вот я и думаю, авторы тут в дружбу верят, - к чему веду, исходя из этого, в Дружбу верят многие, парень-друг в фиках может на полном серьезе не любить и не признавать выбор подруги, но когда речь заходит о Лили и Снейпе- подразумевается только любовь Снейпа. а Лили с ним мол дружила, потому что она ну очень добрая...

 Отправлено: 25.02.11 23:47. Заголовок: Syrinx пишет: "..

Syrinx пишет:

цитата:

"к Абсолютному добру его привели только чрезвычайные обстоятельства, смерть любимой женщины" - стал фактом, что Снейп - не положительный персонаж, антигерой. Он на сторону "Абсолютного Добра" так и не стал.

не встал на сторону Добра? а почему?- "умирали только те, кого я не мог спасти" - странное высказывание для антигероя, если принимать за правду конечно. здесь личного, " шкурного" интереса- как иногда называют просьбу о спасении Лили- не видно.

 Отправлено: 26.02.11 00:12. Заголовок: corall пишет: вот я..

corall пишет:

цитата:

вот я и думаю, авторы тут в дружбу верят, - к чему веду, исходя из этого, в Дружбу верят многие, парень-друг в фиках может на полном серьезе не любить и не признавать выбор подруги, но когда речь заходит о Лили и Снейпе- подразумевается только любовь Снейпа. а Лили с ним мол дружила, потому что она ну очень добрая...

Они тут в дружбу верят, потому что у друзей личная жизнь есть. У каждого своя. Вот и у Лили она появляется, поэтому она дружить со Снейпом может. А у Снейпа личной жизни нет вообще, значит, он в нее влюблен. Логично, черт возьми!
Вообще-то, на такой подвиг - годами не иметь личной жизни из-за неразделенной любви - далеко не каждая женщина способна, не говоря уж о мужчинах.
А если у человека нет личной жизни, вполне вероятно, что ему просто ее не хочется. Есть и другие интересные занятия, а все эти отношения только мешают. Вот по себе сужу - от словосочетания "личная жизнь" передергивает и подташнивает, а за друзей глотки грызть буду.

corall пишет:

цитата:

не встал на сторону Добра? а почему?- "умирали только те, кого я не мог спасти" - странное высказывание для антигероя, если принимать за правду конечно.

Я думаю, Syrinx имеет в виду Добро именно в понимании Дамблдора, которое сложно назвать таковым даже с очень большой натяжкой. Что Снейп осознавал это, но начал с ним сотрудничать не как с "добром", а как с "меньшим из зол", потому что других вариантов помочь Лили у него не было, ну, а потом некуда было деться с подводной лодки.
Поправьте, если ошиблась.

corall пишет:

цитата:

" шкурного" интереса- как иногда называют просьбу о спасении Лили

О, это меня вообще убивает... Хорош шкурный интерес - спасение чужой жизни.

 Отправлено: 26.02.11 11:50. Заголовок: Iris Black Думаю,чт..

Iris Black
Думаю,что Снейп, как друг Лили считал, что Поттер неподходящий для нее человек, может где-то у него была надежда, что она выберет его, а может и нет, в любом случае- возможно у Лили были и другие претенденты- она девушка популярная. А раз вышла замуж за Поттера- пусть сама и рахлебывает- этим я объясняю то, что Снейп пошел своим путем, в изучение ТИ, а Лили не интересовался - а как узнал о реальной угрозе- пошел за нее просить, у всех сильных... А что в первые минуты попросил у Дамба только о Лили- так нормальная реакция, ему на Поттера плевать, о Ребенке и так ясно- надо защищать как избранного. Короче Дамблдор его вербует, он подставляется и т.д.
Iris Black пишет:

цитата:

А если у человека нет личной жизни, вполне вероятно, что ему просто ее не хочется. Есть и другие интересные занятия, а все эти отношения только мешают

"личная жизнь" включает в себя не только интимные отношения с другим человеком, но и возможность и желание заниматься тем, чем человеку интересно - исследования, путешествия, писательство и т.д.-то, что отличается от общественной- у Снейпа -преподавание, шпионство...
в отношении Снейпа вопрос всегда стоит так- мог бы он встретить человека, с которым захотел бы разделить существоние. после смерти Лили? многие надеются, что -да, оплатив свои Долги.

Iris Black пишет:

цитата:

О, это меня вообще убивает... Хорош шкурный интерес - спасение чужой жизни.

ППКС!
я когда такое выражение в первый раз увидела- онемела просто. Мол Снейп Лили для себя хотел, поэтому и только поэтому попросил за нее.
люди книг не читали?
Iris Black пишет:

цитата:

Я думаю, Syrinx имеет в виду Добро именно в понимании Дамблдора, которое сложно назвать таковым даже с очень большой натяжкой.

Возможно, в понимании Роулинг...только раз она вкладыдывает в уста героев подобные слова- о спасении чужих жизней, а потом в интервью это нивелирует- как это понимать? и что есть "абсолютное Добро"? какое-то непонятный филосовский -нaверное, термин, непонятно что обозначающий, особенно для читателей- не все разбираются в таких категориях, не все блин, философы .

 Отправлено: 26.02.11 16:03. Заголовок: corall пишет: А что..

corall пишет:

цитата:

А что в первые минуты попросил у Дамба только о Лили- так нормальная реакция, ему на Поттера плевать,

Даже Роулинг не могла представить себе мазохиста, который пойдет просить за парня, на публике снявшего с героя трусы. Нет, Альбус добрый, он презрительно укоряет, что Снейп думает только о Лили... Надо же было страдать и за Поттера, который семь лет издевался над Снейпом так, что искры летели!

 Отправлено: 26.02.11 17:04. Заголовок: Syrinx я как очеред..

Syrinx
Оффтоп: я как очередное интервью почитаю- так сразу кипятится начинаю, пар - из ушей: хотела бы Ро сказать что-то о героях- писала бы в книгах...

 Отправлено: 26.02.11 20:16. Заголовок: corall пишет: Думаю..

corall пишет:

цитата:

Думаю,что Снейп, как друг Лили считал, что Поттер неподходящий для нее человек

Вполне логично. Если бы кто из моих друзей спутался с подобным типом, я бы тоже возмутилась. Уже не говоря о том, что встречаться с человеком, который издевался над твоим другом, пусть и бывшим, - как-то это не очень в голове укладывается.

corall пишет:

цитата:

в отношении Снейпа вопрос всегда стоит так- мог бы он встретить человека, с которым захотел бы разделить существоние. после смерти Лили? многие надеются, что -да, оплатив свои Долги.

Ага. Всепонимающую Мэри-Сью, которая залечит его душевные раны А если серьезно, ИМХО, тут дело не только и не столько в Лили. Просто некоторые люди не могут существовать в одиночестве, они считают, что личная жизнь обязательно должна быть, и чуть ли не с собаками ее разыскивают. А если у кого-то ее нет, значит, он несчастный, у него комплексы, травма, неразделенная любовь, заниженная самооценка, нужное подчеркнуть. А некоторым и в одиночестве хорошо. Может, и появится кто лет через -дцать, какой смысл заранее заморачиваться?

corall пишет:

цитата:

и что есть "абсолютное Добро"? какое-то непонятный филосовский -нaверное, термин, непонятно что обозначающий, особенно для читателей- не все разбираются в таких категориях, не все блин, философы .

Насколько мне известно, философы к таким понятиям относятся с большей осторожностью, чем мадам Ро. А добро Дамблдора мне глубоко неприятно. Протянуть мальчику-бомжу десять рублей из окна лимузина, послать его за газетой - а рубль сдачи пусть себе оставит и не забывает своего благодетеля. Вроде бы и неплохой поступок, но лучше бы мимо проехал.

Syrinx пишет:

цитата:

Даже Роулинг не могла представить себе мазохиста, который пойдет просить за парня, на публике снявшего с героя трусы. Нет, Альбус добрый, он презрительно укоряет, что Снейп думает только о Лили... Надо же было страдать и за Поттера, который семь лет издевался над Снейпом так, что искры летели!

Вот никогда не пойму, почему он вообще о Поттере должен был думать. Я бы из-за гадов, которые меня лет десять назад доставали, даже не почесалась.

corall пишет:

цитата:

хотела бы Ро сказать что-то о героях- писала бы в книгах...

ППКС! Вот не помню, кто сказал, и точной цитаты не помню, но смысл такой, что хорошему писателю следовало бы умереть, закончив книгу. Чтобы читателям не мешать.

 Отправлено: 28.02.11 23:11. Заголовок: Знаете, а я вот верю..

Знаете, а я вот верю в любовь Северуса. И дело не в фанфиках. Я верила в эту любовь задолго до того, как попала в интернет. Я просто верю, что когда-нибудь каждый Северус дождется своей Лили...
П.С. А еще я верю, что если бы Поттера-старшего не было, они бы были вместе. ИМХО.

 Отправлено: 01.03.11 00:14. Заголовок: Светлана Принц пишет..

Светлана Принц пишет:

цитата:

И дело не в фанфиках.

Полагаю, дело в вашей подписи

Светлана Принц пишет:

цитата:

если бы Поттера-старшего не было

Вот кого Волдику надо было убивать в младенчестве. И было бы всем счастье.

 Отправлено: 01.03.11 13:59. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

Полагаю, дело в вашей подписи

Да нет, персонаж сложился уже впринципе на "Сказках...". Нууу... Снейпоманка она и в Африке Снейпоманка

Iris Black пишет:

цитата:

Вот кого Волдику надо было убивать в младенчестве. И было бы всем счастье.

ППКС.
Ооо, если бы его прибили всем бы было хорошо ^^ и Волдику в первую очередь Х)