Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: Наш Северус vs Сириус (продолжение)

А давайте вот такую темку заведем?
Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет?
Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает?
А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут!
И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия!
И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет!
Как была скучна бы жизнь...

 Отправлено: 07.12.11 23:06. Заголовок: SyrinxЕще немного, и..

Syrinx

цитата:

Еще немного, и я подумаю, что ТЛ между Лонгботтомами и Поттерами выбрал Поттеров, а не профессиональных авроров, именно потому, что Поттеры - более легкая добыча.

Поттеры никак не подходят под Пророчество. Разве что по дате рождения Гарри.
ИМХО, Лорд выбрал Лонгботтомов. Но так как до них не добраться (Белла и К вышли на них только когда все уже успокоились после исчезновения Темного Лорда), то на всяких случай убрал и более легкую добычу. Мало ли что.

dust

цитата:

- провокация. Хотели посмотреть, как ОФ на это отреагирует. Отсутствие реакции ПСы посчитали удовлетворительным.

А зачем Пожирателям это нужно. Если бы считали бы ОФ серьезными противниками, то убрали бы без провокаций и экспериментов.

цитата:

- может потому, что Аврорат уже ослаблен предыдущим конфликтом, когда были убиты все кадры с нужным опытом?

Да с предыдущего конфликта прошло полтора десятка лет. За это время можно воспитать достаточное количество кадров. Вместо этого формирование Автората приостановлено. Прием это сделано за несколько лет до возрождения Темного Лорда. Это даже не припишешь его происками.
И основу Аврората составляют неуклюжие Тонкс (которую протянули в Аврорат благодаря личному покровительству Грюма) и легко поддающегося влиянию Долиша.

цитата:

- а кто в том ОФ остался? Не стоит ли его в Орден Уизли переименовывать? Единственный кадр, который, в теории, мог их заставить что-то делать по делу, умер в результате перевозки опасного груза.. А Кингсли Молли не переорет. Соответственно, вот правильно и оставили в покое Артура. Что он может-то?

Единственный кадр, который погиб, так нелепо организовал эвакуацию Гарри (даже если бы Снейп не сообщил о дате вывоза, то грохот с каким они подкатили к гарькиному дому выдал все с головой), что не верится, что он мог что-то там еще организовать.
Но меня больше удивляет поведение самих орденцев. Ведь Пожиратели не сообщают им своих планов. Откуда у них такая святая уверенность, что Пожиратели их не тронут. Если бы все во время первой войны был такой террор как расписывали Гарри, то те же Уизли ни сами не пошли бы на работу, но и Джинни спрятали бы подальше, а не стали отправлять в Хог.

 Отправлено: 07.12.11 23:28. Заголовок: TNatali пишет: Но м..

Syrinx пишет:

цитата:

Еще немного, и я подумаю, что ТЛ между Лонгботтомами и Поттерами выбрал Поттеров, а не профессиональных авроров, именно потому, что Поттеры - более легкая добыча. Лонгботтомы это и доказали: к ним заявилась компания, четыре человека (а не один ТЛ, как к Поттерам), и они при этом остались живы, и не выдали ребенка (никаких шрамов у Невилла, никакого доступа к ребенку Лонгботтомов УпСы не получили).

Разве Беллатрикс пытала Лонгботомов из-за Невилла, она пытала из-за того, что бы узнать куда и почему Лорд исчез. Невилл, после исчезновения Лорда их вообще не интересовал, точно так же как не интересовал и Поттер, хотели бы ПС до возрождения Лорда до него добраться, добрались бы.
dust пишет:

цитата:

- угу, УПСы на главную площадь выходили и орали "А ну, кто с нами стенка на стенку?" Не смешно. А описанная тактика как раз и людей экономит, в то время, как противник их по одному теряет. К тому же, назовите хоть какие-то объекты, которые было бы смысл атаковать и/или захватывать? Ведь тут такое интересное общество, где материальные ценности имеют небольшое значение. А главным ресурсом являются люди.

Главным ресурсом в таком мире будет магический потенциал.
dust пишет:

цитата:

- отторжение лечится пропагандой, которая является первой фазой. А гибель Лорда уже пришлась на тот момент, когда уже маски сброшены. И захват - можешь взять власть - иди и бери в открытую. Так было, так есть, так будет. А не можешь - так и придется по закоулкам прятаться. И да, тут власть придется отбирать как можно быстрее, пока она из спячки не вылезла и не начала работать всерьез.

Это и говорит что для захвата и удержания власти, именно Лорд и был ПС необходим. Без него, сами ПС ничего выдающегося в магическом плане не представляют, а для захвата и удержания власти в магомире, нужно именно превосходство в магическом плане, да они могли неплохо сражаться, но одного этого мало.
dust пишет:

цитата:

- а это не ко мне. Так как данные Роулинг - 3 тыс населения, 400 рыл УПСов заставляют скатиться от смеха под стол. С такой армией любое организовнное сопротивление разрывается на тряпки, и делай потом все, что душе угодно. А вот кол-во 50-100 игру в прятки как раз очень хорошо объясняет. Ибо серьезные потери такая команда себе позволить не могет.

А разве было организованное сопротивление? Кто сопротивлялся члены ОФ и министерство. Неизвестна численность аврората, и министерских в то время. Во всяком случае создается впечатление, будто маги нигде и не работают, большинство «работает» в министерстве и аврорате. Остальных даже самоличное появление Лорда не могло на это подвинуть. Численность же маглорожденных неизвестна, и неизвестно могли ли они в принципе оказывать какое-то сопротивление, или их настолько мало, что они никакого влияния на войну и не оказывали.
TNatali пишет:

цитата:

Но меня больше удивляет поведение самих орденцев. Ведь Пожиратели не сообщают им своих планов. Откуда у них такая святая уверенность, что Пожиратели их не тронут. Если бы все во время первой войны был такой террор как расписывали Гарри, то те же Уизли ни сами не пошли бы на работу, но и Джинни спрятали бы подальше, а не стали отправлять в Хог.

Видимо потому что, тех кто в открытую не противостоял ПС и Лорду, и раньше не трогали. А ОФ забились в разные синекуры министерства и Хога, как тараканы под плинтус. Чем вообще это министерство занимается если в магомире нет даже нормальной экономики. В любом случае большинство сырья и материалов маги сами не производят, а дальше трансфигурация в помощь.
TNatali пишет:

цитата:

Ни о каких условиях перехода, о том, что палочка должна быть завоевана, как и о том, что палочка должна подходить Лорду по каким-то параметрам он при этом даже не заикается.

Это странно, неужели Оливандер всему магомиру голову морочил, открывая свой магазин и подбирая покупателям палочки, вряд ли. Или Лорд прав и Оливандер нарочно солгал ему.
TNatali пишет:

цитата:

И основу Аврората составляют неуклюжие Тонкс (которую протянули в Аврорат благодаря личному покровительству Грюма) и легко поддающегося влиянию Долиша. цитата:

Тонкс как аврор конечно полный ноль, но как метаморф пригодится в ОФ и аврорате, для шпионажа, правда кратковременного.
TNatali пишет:

цитата:

Поттеры никак не подходят под Пророчество. Разве что по дате рождения Гарри. ИМХО, Лорд выбрал Лонгботтомов. Но так как до них не добраться (Белла и К вышли на них только когда все уже успокоились после исчезновения Темного Лорда), то на всяких случай убрал и более легкую добычу. Мало ли что.

Именно. Поэтому мне всегда было смешно читать, что Снейп якобы сдал Поттеров, не говоря уже о том, что он Поттерам абсолютно ничего не должен. Поттеры вообще даже убегать не умеют, не то что сражаться и своими «выдающимися талантами» бросать вызов Лорду трижды. Дата рождения, а что известно по какому календарю эта дата рассчитывается. Не говоря уже том, что год предполагаемого рождения героя неизвестен. Может он через десять лет родится, кто знает.

 Отправлено: 08.12.11 11:00. Заголовок: Alexsandra пишет: Г..

 Отправлено: 08.12.11 13:57. Заголовок: AlexsandraНасчет вер..

Alexsandra

цитата:

Насчет вербовки согласна, это вряд ли выйдет, вербовать под пристальным наблюдением Дамблдора, мага не защищенного оклюменцией и легитимецией смысла нет, Дамб его сразу же раскусит.

Пристальное наблюдение Дамба ограничивается только территорией Хога. Зачем и почему Снейп вышел за эту территорию значения не имеет: от срочно вызвал Лорд до захотелось распить стаканчик в кабачке. Проверить, что делает Снейп Дамб вряд ли сможет.

цитата:

поэтому другие ходы и выходы тоже должны контролироваться магией замка.

Однако в третьей книге эта магия не смогла проконтролировать уходы и приходы Гарри, как не контролировала похождения Мародеров и близнецов.

цитата:

Какие сведения не касающиеся Поттера, может предавать Снейп, ведь ОФ кроме защиты Поттера ничем не занимается, разве что Артур Уизли ищет тёмные артефакты по доносам и проводит обыски (кстати и об этом Снейп ничего не докладывает!).

А с чего Вы это взяли? Лорд живет у Малфоев, Белла живет там же. В их поместье проводятся обыски. Никого и ничего нет.
В том то и дело, что в каноне не показано, что именно что делает Снейп для Темного Лорда и как он это делает. Понятно, что сборище под названием ОФ его не сильно интересует, Тосно так же и школа. Но, тем не менее, Темный Лорд признает, что Снейп был очень полезен. Почему бы Лорду не напомнить ошибки Снейпа. Самому бы было легче убивать, а не тянуть резину при явном дефиците времени.
Что могло беспокоить Темного Лорда. Со времен пятой книги Министерство расколото: одни на стороне Фаджа, другие на стороне Дамба, третьи вообще дезориентированы. При таком положении дел, Министерство беспомощно и не может мешать Лорду в выполнении его планов. Так, что ему просто необходимо, чтобы при Скримджере ситуация оставалось такой же. Чтобы Дамб и Скримджер не объединили свои усилия. Вот здесь Лорду и нужно влияние Снейпа на Дамба. А так же на тех людей в Министерстве, с которыми он имеет связи.

цитата:

а одну единственную операцию в министерстве Снейп провалил не хуже Люциуса.

Простите, а каким образом Снейп провалил эту операцию? Гарри для Темного Лорда остался открытой книгой. ОФ и Дамб пришли в Министерство тогда, когда при умелой организации со стороны Люциуса в Министерстве УЖЕ не должно было находиться ни Гарри, ни Пожирателей Смерти. ОФ начал шевелиться только через 6-8 часов после того, как дети пропали. Снейп в это время находился возле Лорда (иначе как мог последовать приказ не вмешиваться). Мало ли кто мог за это время поднять шум, что пропали дети.

цитата:

Одна точная дата ничего не стоит, сам план провален все равно. Не совпало, все информацию Снейп не передал (Поттеров 7 штук), следовательно никакого доверия к нему нет и к его лояльности тоже. Вы думаете, на основании того, что кто-то решит применить оборотное зелье, Лорд обязан прощать неверную информацию? Если уж у Снейпа есть те тайные источники, о которых он говорит, то был обязан предоставить верную информацию или сказать о том, что некоторых нюансов он может не знать.

Снейп передал не только точную дату, но и способ, каким будет осуществляться операция. Понятно, что всех нюансов, а тем более которые могут возникнуть в ходе операции, знать не может никто. И Лорд, как умный руководитель, знает, что возможно и что невозможно узнать. И не может требовать невозможного и предъявлять за это претензии. Лорд отлично понимает, что Снейп не бог и не предсказатель, и не может предсказать, что может возникнуть в головах у врагов Лорда в самый последний момент. Никакой тайный источник об этом рассказать не сможет. Да Лорд мог и сам догадаться, что ОФ может в последний момент приготовить какую-то дополнительную защиту для Гарри. Так. что здесь просто нечем упрекнуть Снейпа.

цитата:

И Снейп это задание полностью провалил, что он смог узнать, что нового принес о планах Дамблдора, абсолютно ничего.

А вот этого мы как раз не знаем. Снейп не раскрывался перед Гарри, какую информацию он скармливал Лорду, и сколько там было полезной и бесполезной для Лорда информации. Есть только общая оценка Лорда работы Снейпа. И как видим она положительная.

цитата:

Но эта игра чревата плохими последствиями, до первого серъезного провала.

Значит таких провалов у Снейпа не было.

цитата:

Разве Беллатрикс пытала Лонгботомов из-за Невилла, она пытала из-за того, что бы узнать куда и почему Лорд исчез. Невилл, после исчезновения Лорда их вообще не интересовал, точно так же как не интересовал и Поттер, хотели бы ПС до возрождения Лорда до него добраться, добрались бы.

Это версия суда. Причем непонятно на чем основанная. Откуда, по мнению Пожирателей, Лонгботомы могли знать, куда делся Темный Лорд? Это при том, что сама Белла уверена,что Темный Лорд вернется. Как велось следствие и дознание видно хотя бы из того, как Дамб отвечает Гарри.

— Значит, возможно, сын мистера Крауча был невиновен? — медленно проговорил Гарри.
— Что касается этого, я не имею ни малейшего представления, — покачал головой Дамблдор.

А ведь Дамб был одним из судей, осудивший Крауча-младшего на пожизненное заключение в Азкабане.

цитата:

Видимо потому что, тех кто в открытую не противостоял ПС и Лорду, и раньше не трогали.

Но это как раз противоречит тезису о всеобщем терроре, который все время втолковывался Гарри.

цитата:

Это странно, неужели Оливандер всему магомиру голову морочил, открывая свой магазин и подбирая покупателям палочки, вряд ли. Или Лорд прав и Оливандер нарочно солгал ему.

Честно говоря, мне кажется, что Оливандер не в том положении, чтобы врать Темному Лорду. А вот повысить ценность палочки, доказывать необходимость покупки не дешевой, а дорогой палочки, даже если за нее надо выложить последнее, Оливандер как производитель и продавец вполне может.

цитата:

Тонкс как аврор конечно полный ноль, но как метаморф пригодится в ОФ и аврорате, для шпионажа, правда кратковременного.

В магомире умение принимать различные формы явление не столь уж и редкое. Этому учат на шестом курсе. Разница том, что другим магам для этого нужны волшебные палочки и тренировки, а у Тонк это получается само собой. Однако, ее неуклюжесть быстро раскроет ее в любом обличье. Тонк просто профессионально не пригодна для работы в этом ведомстве, как и аврор, не умеющий сопротивляться ментальной магии. Похоже, что в последнее время туда принимали не по реальным данным претендента, а по протекции тех или иных лиц. В результате получилось абсолютно недееспособная организация.

dust

цитата:

Вы вот себе картину представьте - троЕца узнает, что все ОФовцы убиты или в тюрьме. Рона после такого со счетов списывать можно немедленно. А сама книга превращается в фик про "сильного Гарри", потому что по другому вывести книгу к хорошему окончанию становится невозможно.

Вообще-то, вовсе необязательно помещать всех ОФ в тюрьму или убивать. Убить можно было одного-двух. Остальные могли просто удариться в бега или засесть под Фиделиус, сразу, а не после побега троицы из поместья Малфоев. На остальное содержание это мало бы повлияло. Мало ли из-за чего Рон мог сбежать и затем вернуться обратно.

 Отправлено: 08.12.11 14:13. Заголовок: dust пишет: - для о..

dust пишет:

цитата:

- для ответного террора много и не надо. Даже 5% - это 150 рыл, из них двадцать точно могут обладать достаточным потенциалом для террора. А поведение ПСов вполне может сформировать из всей прослойки группу отморозков, которой терять нечего. Тот факт, что троЕца успешно пряталась всю седьмую книгу (да и Лорд сам тоже лихо скрывался) говорит о том, что партизанам магам тжело ловить...

Тройца не всегда хорошо пряталась, их едва-едва не поймали в хогсмиде, не будь у них заранее организованных убежищ или дома под сильными чарами фиделиус (а таких домов с сильной защитой видимо мало, потому что иначе дом Сириуса и не понадобился бы Дамблдору) и не прячься они в лесу нашли бы быстро. Поттера защищало ОФ только из-за того, что он один раз Лорда уже развоплотил, и является членом ОФ, а остальные маглорожденные в ОФ не входят. И как ведется защита от ТИ в Хогвартсе вы знаете.
dust пишет:

цитата:

- Министерство и аврорат под это определение подходят, какими они бы не были. Разбейте их бойцов - и остальные гражданские сами сдадутся.

Власть всегда защищает в первую очередь себя любимую, и наличие сопротивления власти еще не говорит, что население поддерживает эту власть.
dust пишет:

цитата:

- а кто носители этого потенциала, неужто святые духи? Вот сильные маги и первые в очереди на убийство. Дальше - умные..

Разумеется нет. Но видимо сильными магами ПС маглорожденных не считали. Впрочем сильных магов в магомире вообще очень мало, с чем это связано не ясно, может быть с системой образования установленной Дамблдором.

 Отправлено: 08.12.11 14:31. Заголовок: TNatali пишет: Прос..

TNatali пишет:

цитата:

Пристальное наблюдение Дамба ограничивается только территорией Хога. Зачем и почему Снейп вышел за эту территорию значения не имеет: от срочно вызвал Лорд до захотелось распить стаканчик в кабачке. Проверить, что делает Снейп Дамб вряд ли сможет.

Вербовать имеет смысл только членов ОФ, а они все будут находится под прицелом леитименции Дамба.
TNatali пишет:

цитата:

Простите, а каким образом Снейп провалил эту операцию? Гарри для Темного Лорда остался открытой книгой. ОФ и Дамб пришли в Министерство тогда, когда при умелой организации со стороны Люциуса в Министерстве УЖЕ не должно было находиться ни Гарри, ни Пожирателей Смерти. ОФ начал шевелиться только через 6-8 часов после того, как дети пропали. Снейп в это время находился возле Лорда (иначе как мог последовать приказ не вмешиваться). Мало ли кто мог за это время поднять шум, что пропали дети.

Мало ли кто, только если Снейпу верить и его никогда не проверять (я не имею в виду легимитенцию). Я уже писала что раз не предупредил ПС о прибытии членов ОФ и Дамблдора, значит завалил, а время когда шар заберут с точностью узнать нельзя заранее. Кроме того, Лорд в любом случае не будет вмешивать Снейпа в это дело, ему это крайне не выгодно, а Беллатрикс после её опалы можно навешать любую ложь. Нет у Беллатрикс тех качеств чтобы снова войти в фавор, и Снейп это прекрасно знает. Насчет 6-8 часов, ПС тоже должны ждать Поттера и ко, в министерстве эти часы, и когда в точности сможет добраться Поттер до министерства, ПС не известно.
TNatali пишет:

цитата:

А вот этого мы как раз не знаем. Снейп не раскрывался перед Гарри, какую информацию он скармливал Лорду, и сколько там было полезной и бесполезной для Лорда информации. Есть только общая оценка Лорда работы Снейпа. И как видим она положительная.

Ни сколько не положительная, это очередной рояль Роулинг, что Лорд якобы верит Снейпу не смотря на его полное бездействие все эти годы.
TNatali пишет:

цитата:

Значит таких провалов у Снейпа не было.

Был и огромный, правда не по его вине. После уничтожения крестражей, никакая легитименция, с оклюменцией уже не помогут.
TNatali пишет:

цитата:

Лорд отлично понимает, что Снейп не бог и не предсказатель, и не может предсказать, что может возникнуть в головах у врагов Лорда в самый последний момент. Никакой тайный источник об этом рассказать не сможет. Да Лорд мог и сам догадаться, что ОФ может в последний момент приготовить какую-то дополнительную защиту для Гарри. Так. что здесь просто нечем упрекнуть Снейпа.

Такие планы разрабатываются заранее до мелочей. Лорд обязан понимать, что после того, как Снейп убил Дамблдора, никакой полезной информации связанной с будущими планами ОФ от Снейпа нельзя ждать. Кроме того, эти тайные источники, если Снейп в них так уверен, не смотря на убийство Дамба, обязаны передать ему правдивую информацию, раз не передали, значит Снейп как шпион ноль или морочит Лорду голову, и то что Поттеров 7 штук, далеко не незначительный нюанс, это ставит под провал весь план, Поттера ПС смогли вычислить только из-за того что он попытался Стэна обезаружить.
TNatali пишет:

цитата:

Что могло беспокоить Темного Лорда. Со времен пятой книги Министерство расколото: одни на стороне Фаджа, другие на стороне Дамба, третьи вообще дезориентированы. При таком положении дел, Министерство беспомощно и не может мешать Лорду в выполнении его планов. Так, что ему просто необходимо, чтобы при Скримджере ситуация оставалось такой же. Чтобы Дамб и Скримджер не объединили свои усилия. Вот здесь Лорду и нужно влияние Снейпа на Дамба. А так же на тех людей в Министерстве, с которыми он имеет связи.

Министерство расколото верно, и Лорду осталось только заменить министра. Но Скримджер просто не может не объединится с Дамбом в деле преследования ПС, он и пришел к валасти под лозунги, войны с Лордом и ПС. Дамблдор вообще не посвящал Снейпа в свои дела с министерством. Снейп ни разу не сумел доказать Лорду свое влияние на Дамблдора (это целую операцию надо провести, да еще с участием Дамблдора, про шпионаж речь не идет), да еще такое чтобы Снейп имел право вмешиваться в дела министерства и Дамба. Дамбу крайне не выгодно, что бы министерство пало так быстро, так что в любом случае объединится со Скримджером, и Снейп здесь ничем не поможет. Скримджер и так преследует ПС, и Фадж тоже преследовал, засадил же он всех кого поймали после провала в министерстве.
TNatali пишет:

цитата:

Честно говоря, мне кажется, что Оливандер не в том положении, чтобы врать Темному Лорду. А вот повысить ценность палочки, доказывать необходимость покупки не дешевой, а дорогой палочки, даже если за нее надо выложить последнее, Оливандер как производитель и продавец вполне может.

Мог и соврать, надеется на то, что Поттер победит, или ускользнет. А уже после провала с Поттером, Лорд вполне мог начать проверять Оливандера легитименцией. Про легитименцию, Оливандер заранее не знал.
TNatali пишет:

цитата:

В магомире умение принимать различные формы явление не столь уж и редкое. Этому учат на шестом курсе. Разница том, что другим магам для этого нужны волшебные палочки и тренировки, а у Тонк это получается само собой. Однако, ее неуклюжесть быстро раскроет ее в любом обличье. Тонк просто профессионально не пригодна для работы в этом ведомстве, как и аврор, не умеющий сопротивляться ментальной магии. Похоже, что в последнее время туда принимали не по реальным данным претендента, а по протекции тех или иных лиц. В результате получилось абсолютно недееспособная организация.

Согласна, про то, что умение маскироваться свойственно многим, упустила из виду. А насчет недееспособной организации, что же Дамблдор если уж имеет такое влияние на министров, не постарался все это изменить, непонятно, вместо этого он набирает в ОФ вчерашних школьников, которые вообще ничего не умеют.

 Отправлено: 08.12.11 15:27. Заголовок: Alexsandra Мало ли к..

Alexsandra

цитата:

Мало ли кто, только если Снейпу верить и его никогда не проверять (я не имею в виду легимитенцию).

А где я писала, что Снейпа не проверяли? Проверяли всеми доступным способами, а не только легилименцией. Без тщательной и детальной проверки Снейпу никто бы не поверил. Другое дело, что Снейп эти проверки прошел.

цитата:

Я уже писала что раз не предупредил ПС, значит завалил, а время когда шар заберут с точностью узнать нельзя заранее.

Не предупредил о чем? О том, что рано или поздно, но детей все же хватятся. Но это и так известно. Без Снейпа.

цитата:

Насчет 6-8 часов, ПС тоже должны ждать Поттера и ко, в министерстве эти часы, и когда в точности сможет добраться Поттер до министерства, ПС не известно.

Но, что мешало ОФ прийти в Министерство именно в эти часы, когда они терпеливо дожидались Поттера и смешать им все карты? Не дожидаясь пока дети прилетят. Что мешало ОФ все эти часы ждать детей у входа в Министерство и не дать им войти туда? Почему ОФ притопало в Министерство тогда, когда вместо детей там могли быть одни трупы, а шарик давно у Темного Лорда.

цитата:

Ни сколько не положительная, это очередной рояль Роулинг, что Лорд якобы верит Снейпу не смотря на его полное бездействие все эти годы.

Опять же в каноне нет информации, бездействовал Снейп или наоборот активно действовал. И нет информации в каких собственно областях он действовал.
Любопытный факт, чтобы стать аврором надо в обязательном порядке сдать ТРИТОНы по зельям. Однако планка, установленная Снейпом, такова, что к их сдаче за редким исключением допускаются слизеринцы и равенкловцы. Представители именно этих факультетов покинули Хог перед Большой битвой. То есть рьяные сторонники Дамба, желающие служить в аврорате, по большей частью отсеиваются.

цитата:

Был и огромный, правда не по его вине. После уничтожения крестражей, никакая легитименция, с оклюменцией уже не помогут.

То, что Дамб не поделился информацией ни с кем с ОФ, в том числе и со Снейпом, для Лорда нет ничего странного. Тут даже при полном доверии Дамба, информация не могла попасть Снейпу. Так в чем же тогда его провал?

цитата:

Такие планы разрабатываются заранее до мелочей

Судя по тому, к каким шумом компания прибыла к дому Поттеров, там заранее ничего не разрабатывалось, а идеи возникали на ходу.

цитата:

Лорд обязан понимать, что после того, как Снейп убил Дамблдора, никакой полезной информации связанной с будущими планами ОФ от Снейпа нельзя ждать. Кроме того, эти тайные источники , если Снейп в них так уверенн, обязаны предать ему правдивую информацию, раз не передали значит Снейп как шпион ноль.

Это говорит только о том, что Снейп все эти годы не сам собирал информацию, а имел собственную сеть шпионов.
Тайный источник передал ему правдивую информацию. О чем было доложено Темному Лорду.
Каким образом тайный источник мог передать информацию Снейпу, если эта информация появилась в ходе самой операции? Посылать сову из дома Дурслей? Особенно, если тайный источник по тем или иным причинам не находился в месте проведения операции? Каким образом сам Снейп мог сообщить об этом Лорду за несколько минут до вылета Поттеров из дома?

цитата:

Дамблдор вообще не посвящал Снейпа в свои дела с министерством. Где Снейп доказал Лорду свое влияние на Дамблдора, да еще такое чтобы Снейп имел право вмешиваться в дела министерства и Дамба.

Опять же ничего из этого нам неизвестно. Кроме нескольких коротких сцен, весь канон показан глазам Гарри и через его восприятие. А Снейпа Гарри видит только на уроках и обращает свое внимание только на то, как Снейп его бедненького обижает.
Человек, который много лет не просто преподавал, но был деканом одного из факультетов не может не иметь многочисленных знакомств и людей, которым он помог или которые ему чем-то обязаны.

цитата:

Дамбу крайне не выгодно, что бы министерство пало так быстро, так что в любом случае объединится со Скримджером, и Снейп здесь ничем не поможет. Скримджер и так преследует ПС, что еще надо.

Да Дамбу это крайне невыгодно. Сейчас самое время объединить усилия и организовать совместную борьбу. Тем более, что Скримджер, не Фадж, он действительно хочет бороться с Пожирателями. И Скримджер первым протягивает руку для общей борьбы. Однако в Дамба как бес вселился. Он решительно отвергает всякое сотрудничество, тем самым ускоряя падение Министерства и уменьшая шансы для Гарри.

цитата:

Мог и соврать, надеется на то, что Поттер победит, или ускользнет. А уже после провала с Поттером, Лорд вполне мог начать проверять Оливандера легитименцией. Про легитименцию, Оливандер заранее не знал.

Вот только в этом случае Оливандеру не поздоровится. Вряд ли он в этом случае мог надеяться, что доживет до победы Гарри. А вот серия пыток ему обеспечена.
И вряд ли Оливандер не знал о таком явлении как легитименция. Или Сыворотка правды. Все же пожил в этом мире не мало, дружил с Дамбом.

 Отправлено: 08.12.11 15:56. Заголовок: TNatali пишет: Но, ..

TNatali пишет:

цитата:

Не предупредил о чем? О том, что рано или поздно, но детей все же хватятся. Но это и так известно. Без Снейпа.

Хватятся, но не будут знать где их искать.
TNatali пишет:

цитата:

Это версия суда. Причем непонятно на чем основанная. Откуда, по мнению Пожирателей, Лонгботомы могли знать, куда делся Темный Лорд? Это при том, что сама Белла уверена,что Темный Лорд вернется. Как велось следствие и дознание видно хотя бы из того, как Дамб отвечает Гарри. — Значит, возможно, сын мистера Крауча был невиновен? — медленно проговорил Гарри. — Что касается этого, я не имею ни малейшего представления, — покачал головой Дамблдор. А ведь Дамб был одним из судей, осудивший Крауча-младшего на пожизненное заключение в Азкабане.

ПС могли слышать о том, что Лорд намеревался навестить Лонгботомов перед исчезновением. Тогда Беллатрикс еще входила во внутренний круг.
TNatali пишет:

цитата:

Опять же в каноне нет информации, бездействовал Снейп или наоборот активно действовал. И нет информации в каких собственно областях он действовал.

Именно. Мы не знаем толком ничего, а только догадки строим.
TNatali пишет:

цитата:

Любопытный факт, чтобы стать аврором надо в обязательном порядке сдать ТРИТОНы по зельям. Однако планка, установленная Снейпом, такова, что к их сдаче за редким исключением допускаются слизеринцы и равенкловцы. Представители именно этих факультетов покинули Хог перед Большой битвой. То есть рьяные сторонники Дамба, желающие служить в аврорате, по большей частью отсеиваются.

ППКС. О об этом я не подумала. Впрочем Поттера и Уизли Дамб и Макгонагл протащили по блату. Но в будущем аврорате Грифиндорцы все равно будут в меньшинстве.
TNatali пишет:

цитата:

Но, что мешало ОФ прийти в Министерство именно в эти часы, когда они терпеливо дожидались Поттера и смешать им все карты? Не дожидаясь пока дети прилетят. Что мешало ОФ все эти часы ждать детей у входа в Министерство и не дать им войти туда? Почему ОФ притопало в Министерство тогда, когда вместо детей там могли быть одни трупы, а шарик давно у Темного Лорда.

Октуда известно что трупы? Никто компанию Поттера, и Поттера самого убивать и не собирался. Поттер потом может болтать что угодно, но кто ему поверит, если не пойманы Лорд и ПС в министерстве, у Поттера и так уже репутация ненормального, видящего Лорда везде. ПС тоже обязаны ждать прихода Поттера, и когда он прибудет им неизвестно, аппарировать школьники еще не умеют, а камины закрыты Амбридж, так что ПС понимают что быстро Поттер и компания не прилетят. Если надо будут ждать все эти 6-8 часов. Лорд обязан об этом думать? Если он уверен что Снейп на его стороне, то членов ОФ вообще не должно было там появиться, ни через 6, ни через 8, ни через 10 часов и тем более Снейп был обязан предупредить Лорда, а он бы уже предупредил и ПС. А те бы хотя бы охрану на случай прихода ОФ выставили бы.
TNatali пишет:

цитата:

Да Дамбу это крайне невыгодно. Сейчас самое время объединить усилия и организовать совместную борьбу. Тем более, что Скримджер, не Фадж, он действительно хочет бороться с Пожирателями. И Скримджер первым протягивает руку для общей борьбы. Однако в Дамба как бес вселился. Он решительно отвергает всякое сотрудничество, тем самым ускоряя падение Министерства и уменьшая шансы для Гарри.

Где же он отвергает?

цитата:

Колдовская общественность встретила это событие с большим энтузиазмом, невзирая на то, что буквально через пару часов после назначения поползли слухи о разногласиях между Скримжером и Альбусом Думбльдором, вновь занявшим место Верховного Ведуна Мудрейха.

Слухи не доказательство плохих отношений и разной политики. Единственное что мы знаем, то что Руфус Скримжер предложил место Поттеру в аврорате по блату, для подъема собственного имиджа. И Дамблдор не желал общения министра с Поттером, что впрочем правильно, так как Поттер слишком нагл и не умеет разговаривать с начальством. Стэн и другие брошенные в Азбакан? Но Дамблдор и в первую войну ни сколько не беспокоился, что магов бросают на верную смерть, без всяких доказательств вины и без всякого суда, хотя сам суд в магомире это скорее пародия.
TNatali пишет:

цитата:

Человек, который много лет не просто преподавал, но был деканом одного из факультетов не может не иметь многочисленных знакомств и людей, которым он помог или которые ему чем-то обязаны.

Знакомства это одно, влияние другое.
TNatali пишет:

цитата:

Тайный источник передал ему правдивую информацию. О чем было доложено Темному Лорду. Каким образом тайный источник мог передать информацию Снейпу, если эта информация появилась в ходе самой операции? Посылать сову из дома Дурслей? Особенно, если тайный источник по тем или иным причинам не находился в месте проведения операции? Каким образом сам Снейп мог сообщить об этом Лорду за несколько минут до вылета Поттеров из дома?

Снейп был обязан обеспечить связь с этим тайным источником, как это сделать, это уже его проблемы или источник при изменении планов должен выйти на него. Обеспечение бесперебойной связи, необходимость в разведке и шпионаже.
TNatali пишет:

цитата:

То, что Дамб не поделился информацией ни с кем с ОФ, в том числе и со Снейпом, для Лорда нет ничего странного. Тут даже при полном доверии Дамба, информация не могла попасть Снейпу. Так в чем же тогда его провал?

Почему же нет провала? Кто у Лорда легитимент и одновременно оклюмент, именно благодаря этим своим качествам посланный в Хог для шпионажа, разведки, вербовки? Дамб то не поделился (хотя извините, именно для того, чтобы узнать планы Дамба Снейп в Хогвартс и устроился по легенде для Лорда, одно то, что Снейп про крестражи не узнал уже для него провал и коллосальный), но Поттера пролегитиментить это раз плюнуть, и его дружков тоже. Достаточно одной отработки в Хоге, а затем стираем память Поттеру или его компании, и всё.
TNatali пишет:

цитата:

Вот только в этом случае Оливандеру не поздоровится. Вряд ли он в этом случае мог надеяться, что доживет до победы Гарри. А вот серия пыток ему обеспечена. И вряд ли Оливандер не знал о таком явлении как легитименция. Или Сыворотка правды. Все же пожил в этом мире не мало, дружил с Дамбом.

Вот и мне интересно почему Лорд сыворотку правды на Оливандере не испробовал. Оливандер знает, что мастер изготавливающий палочки Лорду будет нужен, так что мог и быть уверен, что доживет. А пытки... Круцио, это не страшные магловские пытки после которых человек инвалидом делается, после круцио вон Поттер как хорошо бегает.
TNatali пишет:

цитата:

Но это как раз противоречит тезису о всеобщем терроре, который все время втолковывался Гарри.

А как же иначе? Ведь если не будет должного градуса ненависти к Лорду, то Поттер добровольно умирать не пойдет, чтобы избавить мир от такого чудовища.
Гарри чего только не втолковывают, например что он был «обязан» пожертвовать собой, хотя Дамб прекрасно знает, что он крестраж, и маловероятно что Лорд убить свой собственный крестраж сможет.
Или

цитата:

Позже одолженная палочка тоже не смогла справиться с твоей! И тогда Волдеморт, вместо того, чтобы спросить у себя, какие твои качества сделали твою палочку настолько сильной, каким даром обладаешь ты, но не обладает он, просто решил найти палочку, о которой говорят, что она не может быть превзойдена никакой другой.

Поттер там ничего этой палочкой и не сделал, против Лорда, какие еще качества?
TNatali пишет:

цитата:

А с чего Вы это взяли? Лорд живет у Малфоев, Белла живет там же. В их поместье проводятся обыски. Никого и ничего нет.

цитата:

Видишь ли, когда Люциус был арестован, мы провели в его доме обыск. Было конфисковано всё, что могло представлять опасность.

То есть конфисковали все что сочли нужным, эти артефакты могли быть и очень полезны темной стороне. И где здесь помощь Снейпа, нет её. А насчет Беллы, так она не обязательно жила в это время в Малфой-Меноре, слишком ей опасно там жить, после того как Люциуса посадили, вот после того как Лорд защиту на Малфой-Менор установил, становиться безопасно, но не до этого момента.

 Отправлено: 09.12.11 10:44. Заголовок: TNatali пишет: Вооб..

 Отправлено: 09.12.11 14:18. Заголовок: dust пишет: - смысл..

dust пишет:

цитата:

- смысла ПСам нет этого делать. Они вломились одновремнно, так что арестовали бы всех при желании. А картинка, когда поймали только пару из всех.. Ну куда Уизли со свадьбы сбегут? Да и это такой же идиотизм, как и оставить в покое. Не, при желании, практически весь ОФ в тюрьме оказывается.. И это вполне в духе Лорда, который поперся младенца убивать. Человек, который оставит своих слабых врагов на свободе - это совершенно другой типаж, нежели Лорд

_{Сбежать можно, если владешь аппарацией. И арестовать тоже можно при желании. Одно то, что Уизли устраивают открытую свадьбу, говорит о том, что они абсолютно уверены, что трогать их не будут, в противном случае им было бы вообще не до свадьбы.
Это и есть типаж Лорда. Этого младенца он воспринимал как смертельную угрозу для своего бессмертия, а членов ОФ нет, они даже сильными и искусными магами не являются, так серость и обыденность. Поэтому и проявил снисходительность к побежденным, правда это вышло ему же боком в последствии. То что Лорд и ПС оставили членов ОФ на свободе их ошибка. Нельзя недооценивать твердолобую принципиальность. ОФ никогда бы не смирилось с властью ПС в магомире. И при этом совершенно не неважно как бы ПС себя вели.}

dust пишет:

цитата:

- самообразование никто не отменял. Да и им не защиту надо учить, а ТИ. А порывшийсь в книжных лавках, там, похоже и не то найти можно.

_{Не скажите. Вон Лорду пришлось за границу ехать, чтобы получить возможность углубленного изучения ТИ, видимо такой литературы в магомире мало и стоит она наверное большие деньги, или её уровень недостаточен.}

 Отправлено: 10.12.11 02:50. Заголовок: Alexsandra, В ПЛиО о..

 Отправлено: 16.12.11 02:30. Заголовок: dust пишет: - и что..

dust пишет:

цитата:

- к магглорожденным, которые не демонстрируют даже зачатки организованности, такой снисходительности не было. Так что такая избирательность вместе с ОФовцами, которые почему-то выбирают наилучшее развитие событий (а не наихудшее) я иначе как на авторский произвол списать не могу.. Прекрасно бы ОФовцы по подделке родословной пошли бы. Так что непоследовательность в реакциях на врагов меня вгоняет в тупик. Для описанного - уничтожение малейших намеков на угрозу естественно.

_{Меня поражает, что маглорожденных из косого переулка не убрали. Живут себе там, ну и пусть живут, правда без палочки.}
dust пишет:

цитата:

- и что он демонструрует, кроме Авады? Впечатление, что упер несколько книжек по легитименции и непрощенке - и стал главным именно за счет грубой силы, доставшейся ему от родителей... К тому же, что это за заклинание изменения памяти, которое доступно школьнице? Так что на последний довод королей много не надо. Да и создавать проблемы, искусно комбинируя доступные средства вполне можно - почтовые совы в роли снарядов-камикадзе, например)))

_{Достижения Лорда? Создание подобия человеческого тела, без участия крестражей (они только якоря бессмертия, и крестражи в то время были Лорду недоступны), только умениями и навыками сохранившимися и в состоянии духа, с помощью яда Нагайны. Сама метка, которая не только средство вызова, но и средство передачи осмысленных сообщений между ПС. Транфигурация змеи в Батильду. Умение выдерживать дуэль с тремя противниками одновременно. Мастерство собственной маскировки, и создания защиты на дом (Малфой-Менор), это не элементарный фиделиус. Его познаний в Тёмной Магии не отрицает даже Дамблдор, и оценить это мы не можем, по той причине, что с Хогвартсе темную магию не изучают, и соответственно у нас нет информации для сравнения.
Что касается заклинания изменения памяти Грейнджер, думаю что то, что она сделала не требует такого большого мастерства, ведь если посмотреть реально, то исчезновение памяти, на самом деле калечащее заклинание, так как память исчезает после каких-то поражений мозга, допустим после травмы. ИМХО. Думаю Грейнджер даже не понимает что собственно она сделала, она же не только «убрала память», она же еще и людей со стертой памятью (не факт что такое масштабное и глубокое изменение памяти оставило их здоровыми) отправила завоевывать новое место под солнцем (устраиваться на работу в Австралию), без надлежащего оформления всех документов, и одновременно с поддельными документами, да еще и возможно без денег, успеть продать клинику и оформить все документы за два-три месяца летних каникул очень трудно, практически нереально. Одно дело, когда из памяти «убирают» один день или несколько кратких моментов, но убрать годы, причем связанные с очень личной информацией, такое будет иметь другие последствия, на такое ИМХО, не каждый министерский пойдет.}

 Отправлено: 16.12.11 13:31. Заголовок: Alexsandra пишет: Ч..

 Отправлено: 04.01.12 18:40. Заголовок: Кстати, вопрос. Если..

Кстати, вопрос. Если Снейп, как утверждает Блэк, подошел к Гремучей Иве, чтобы донести на оборотня, чтоы его разоблачить, то с какой стати Сириус ему в этом помогает? Сам подвел, дверь открыл...
Если он хочет спасти Ремуса, разве не логичнее наоборот - увести Снейпа подальше от Ивы и ни в коем случае не показывать, как она открывается?

 Отправлено: 04.01.12 23:17. Заголовок: Syrinx пишет: Кстат..

Syrinx пишет:

цитата:

Кстати, вопрос. Если Снейп, как утверждает Блэк, подошел к Гремучей Иве, чтобы донести на оборотня, чтоы его разоблачить, то с какой стати Сириус ему в этом помогает? Сам подвел, дверь открыл...

Нет свидетеля -- нет разоблачения, видимо...

 Отправлено: 05.01.12 00:26. Заголовок: Shasfin пишет: Если..

Syrnix пишет:

цитата:

Если он хочет спасти Ремуса, разве не логичнее наоборот - увести Снейпа подальше от Ивы и ни в коем случае не показывать, как она открывается?

- ну, Сириус скорее всего, не подумал, что Снейп вообразит себя терминатором. Вот вы бы поверили тому, что говорит ваш враг, особенно с подозрением, на кого вы там нарветесь? Зазнался тут Подземльная Гроза, вообразивший, что владение "Темными Исскуствами" поможет справиться с тем, что видел только на картинках.

 Отправлено: 05.01.12 14:06. Заголовок: dust пишет: Зазналс..

dust пишет:

цитата:

Зазнался тут Подземльная Гроза, вообразивший, что владение "Темными Исскуствами" поможет справиться с тем, что видел только на картинках.

Боюсь, что это так. Что касается владения ТИ, то думаю достижения в ТИ у Снейпа средненькие, ибо никогда бы его мародеры не травили бы, знай он хоть что-то серьезное из ТИ, и умей он отвечать мародерам. Как скажем его сможет наказать и выявить администрация школы, если этих заклинаний из ТИ никто и не знает? Тем более это подтверждается каноном, крестраж в Поттере не распознал, способ получения бессмертия Лорда тоже, хотя про дневник знал. Где здесь великое владение ТИ? Вылечил Кэти Белл? Ну так ТИ могут различаться по уровню сложности, вполне возможно что это проклятие средней сложности. Сектусемпра? Так в заклинании имеющем своей целью разорвать человека на кусочки, не вижу ничего такого уж сложного, а контр заклинание человек который и придумал сексусемпру обязательно будет знать. Левиакорпус, не темное заклинание, а скорее издевательское.

 Отправлено: 05.01.12 14:21. Заголовок: Syrinx Если, как ут..

Syrinx

Если, как утверждает Люпин, Снейп видел, как его (Люпина) вели к Иве, то Снейп должен был видеть и то, как эту Иву останавливают.
Другими словами, Сириус ничего нового Снейпу не сказал, в том числе и как открыть дверцу.
С другой стороны, где гарантия, что Люпин говорит правду?
Вполне вероятно, что Сириус действительно рассуждал: нет человека, нет проблемы. Недаром, через много лет действия Мародеров в ту ночь Снейп как покушение на убийство. Это бывший Пожиратель Смерти, знающий толк в таких вещах.

dust

цитата:

Зазнался тут Подземльная Гроза, вообразивший, что владение "Темными Исскуствами" поможет справиться с тем, что видел только на картинках.

Вообще-то, если все было так, как рассказал Люпин, то совершенно не зазнался, а самостоятельно полностью справился с ситуацией. Ведь он подошел к оборотню почти вплотную, а тот даже не почувствовал, что рядом есть человек. Иначе бы, когда Джеймс прибежал бы, то от Снейпа остались бы рожки да ножки.

 Отправлено: 05.01.12 14:33. Заголовок: Alexsandra Боюсь, чт..

Alexsandra

цитата:

Боюсь, что это так. Что касается владения ТИ, то думаю достижения в ТИ у Снейпа средненькие, ибо никогда бы его мародеры не травили бы, знай он хоть что-то серьезное из ТИ, и умей он отвечать мародерам. Как скажем его сможет наказать и выявить администрация школы, если этих заклинаний из ТИ никто и не знает?

Если та же довольно опасная и зрелищная Сектусемпра Мародеров не останавливала (а он применял ее к Мародерам еще в Хоге, Люпин заявляет, что это был его конек) то, что еще могло их остановить? Именно убежденность Мародеров, что если Снейп что-то и применит серьезное, то сам же и исправит ситуацию, играла со Снейпом злую шутку.

цитата:

Тем более это подтверждается каноном, крестраж в Поттере не распознал, способ получения бессмертия Лорда тоже, хотя про дневник знал.

А где подтверждается каноном, что Снейп не знал о крестраже в Потере. Он сам создает ситуацию, для проверки Гарри на змееустость. И ничуть не удивлен заявлением Дамба. Наоборот, он сам первый выдвигает вариант, что Гарри должен умереть. А вот после подтверждения этого варианта Дамбом, приходит в ярость. Это если воспоминания правдивые.
В каноне нет так же подтверждения, что Снейп не знал о способах получения Лордом бессмертия. Другое дело, что для того, чтобы догадаться, где Лорд поместил свои крестражи, никакие ТИ не помогут.

 Отправлено: 05.01.12 17:50. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

Боюсь, что это так. Что касается владения ТИ, то думаю достижения в ТИ у Снейпа средненькие, ибо никогда бы его мародеры не травили бы, знай он хоть что-то серьезное из ТИ, и умей он отвечать мародерам.

А мне вот кажется, просто Роулинг не удосужилась поконкретнее осветить этот вопрос. К тому же, вам не приходило в голову, что Снейп реально знал ТИ, но не мог применять их в школе, потому что,
во-первых, Мародеры не преминули бы нажаловаться преподавателям, тот же Петтигрю бы с радостью насексотил,
во-вторых, палочки проверить на Приор Инкантатем - минутное дело,
в-третьих, никто бы в таком случае за Снейпа не заступился, потому что администрация школы целиком, не разбираясь, была весьма предвзята к слизеринцам.
Он мог, конечно, порезать всех на кусочки, и вылететь из школы прямиком в Азкабан, но думаю, Снейп-подросток не был явным дураком и знал, к чему приведет его активное противостояние... И зельями воспользоваться не мог, ибо был лучшим в зельеварении, судя по учебнику, отнюдь не по отношению Слагхорна.