Сообщение: 3147
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Город Лип
Награды:
Отправлено: 10.05.08 20:25. Заголовок: Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение)
Хорошо читали и не один раз. Потрудитесь сбавить тон, пожалуйста.
Не видно. Тон у меня нормальный. Weis пишет:
цитата:
LSnake Напоминаю, что при обсуждении любых вопросов необходимо вести себя вежливо и не переходить на личности.
Я веду себя вежливо... Если не нравится ехидство, это ваши проблемы. Arena пишет:
цитата:
Речь не об этом, а о том, что ни к каким другим выводам Том не мог прийти в результате убийства Снейпом Дамблдора.
Поскольку его таким написала Ро, действительно не мог. К тому же у него не было всей информации. Получается опять наступил на те же грабли. Но вернусь к нашим баранам. Дамблдора ругают, что вот он такой-сякой, крутит-вертит людьми, которые ему доверяют, перекладывает на детей свою ответственность, навязывает свою волю, и всё остальное. К тому же было интересное замечание, что фэнтези для того и пишутся, чтобы отдалиться от реальности, и не имеет смысла их читать, если оно не так, поскольку можно спокойно включить телевизор и всё увидеть. Но. Любое произведение даже самое утопическое/фантастическое/фэнтезийное и т.д. пишется автором с опорой на то, что есть вокруг него и внутри. Не отражать хоть в сколь угодно малой степени окружающий его мир не получится ни у кого. В любом произведении есть некий объект, который так или иначе существует в реальности. Если бы люди не умели переписывать внешнее в соответсвии со своим мировидением, не было бы никакой литературы. Таким образом, Ро опираясь на историю, на другие литературные произведения (тот же "Властелин колец"), изобразила то, что уже много раз было. Но по своему. С другими деталями, личностями, может быть. Итак, Дамблдор такой нехороший оставил в ночь с 31 октября на 1 ноября годовалого ребёнка на крыльце... Вах! Если уж начали придумывать, давайте делать это до конца. На одеяльце были наложены чары (согревающие, ещё что-нибудь подобное), за ребёнком, наверняка, кого-то оставили присмотреть, чтобы убедиться, что ребёнка заберут. А из реальности вспомним как мамаши оставляли младенцев на пороге моныстырей независимо от времени года. Проведите аналогию. Люди в Ордене - это взрослые, которые сделали свой выбор и знали на что идут, ради чего идут. И я бы не сказала, что Ордер такая уж прям организация. Скорее отряд единомышленников, у которых есть лидер, на которого ориентируются. Да, Альбус несёт ответсвенность за них. Но какого рода? Он не обязан за ними ходить и смотреть как бы куда не влезли, они сами ответсвенны за те действия, которые совершают в рамках распоряжений и тем более вне их. Защитить Сириуса было нереально, поскольку Альбус не проводил обряда Хранителя. Он не знал, кто именно Хранитель. Раз. Неадекватное поведение Сириуса. Он мог бы помчаться предупредить Дамблдора, друзей, рассказать и всё бы пошло по-другому. Но нет. Получилось так, как написано. Шпынять за действия Сириуса директора - как-то странно. Рассматривание официально случай, якобы, нападения оборотня подняло бы на поверхность слишком много и повлекло бы ряд последствий как для директора, с одной стороны, так и для Сириуса, Ремуса, Северуса. Представьте, окажись кто-нибудь из вас в данной ситуации действительно предпочёл сдать мальчишек на растерзание в Министерство. Люпина ждала бы изоляция. Сириуса дома бы по головке не погладили, возможен арест в Азкабан либо не хилый штраф. Севрусу слишком большое количество внимания, а с ним таких неприятных вещей, как: жалость, смех, насмешки. Оно надо такое счастье? Провели внутри воспитальные мероприятия - вполне хватило. В принципе, на мой взгялд, Сириус вместе с Джеймсом заслуживали наказания хотя бы недельку в Азкабане, но... Увы и ах. Поттер Гарри. Его отдали родственникам. Он не знал про волшебный мир. Не знал о своей знаметитости. Представьте, что отдали магам. Сумели бы его защитить и семью, принявшую, от последователей? Не факт. Помимр прямого нападения, есть куча замечательных способов убрать человека, в уж в волшебном-то мире. Но предположим Поттер дожил до 11. Зная, кто он и что он. Кто бы из него вырос? Уж явно не тот мальчишка, которого мы знаем. Но он жил с магглами. И, придя в волшебный мир, должен учиться жить со славой (сомнительного качества). И то, как он узнал о волшебном мире, заложило в него "программу": бороться с Волдемортом его прерогатива. А из неё все остальные пунктики. Ему могли бы рассказать о пророчестве, обо всём остальном... Но к чему это могло бы привести? Кто-нибудь может "рассказать"? Или, может, напишем "альтернативного Поттера"...
Поскольку его таким написала Ро, действительно не мог.
Нууу, это не аргумент. Любой человек, если ему предоставить схему перехода палочки от хозяина к хозяину и сведения об этом убийстве, сложит 2 и 2. Тем более, Альбус хотел передать палочку Севе, если не соврал, конечно, в очередной раз.
LSnake пишет:
цитата:
Сириус вместе с Джеймсом заслуживали наказания хотя бы недельку в Азкабане
Не водится у магов колоний для несовершеннолетних, увы.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: UK, London
Отправлено: 11.09.08 13:47. Заголовок: А по мне,так Дамблдо..
А по мне,так Дамблдор-вовсе не гадкий манипулятор,ему далеко до кинокомпании WB.Просто умудренный жизнью волшебник,четко видящий перед собой цель и способный прочитать ситуацию на несколько ходов вперед. Кстати,неплохой психолог.
Замечательный! Без дураков. На протяжении всей книги поражалась, как он ловко каждого насаживает на индивидуальный, предназначенный именно для него крючок. Знаете, на любой факультет психологии приходят люди, цель которых - научиться манипулировать себе подобными. И ведь учатся, гады:) Довольно быстро. Только всегда грустно на них смотреть- людей, которые из глубинной науки о человеке вынесли только это.
Не ВСЕ психологи вынесли из обучения только умение манипулировать? Ну естественно! Блин, наверное, правда не понятно написала в предыдущем посте. Среди прочих (того большинства, кто действительно хочет познать глубины человеческой души) учиться психологии приходят люди, которые с порога заявляют: "Я хочу научиться манипулировать другими". Таких не много, но они есть. И они действительно получают результат на свой более, чем конкретный запрос, быстро. В отличие от тех, кто хочет консультировать, например, или заниматься исследовательской работой.
Согласна,люди,изучающие психологию,преследуют разные цели. Главное-методы воздействия. Дамб,как персонаж, уникален тем,что хоть и не знаком с этой наукой,но умел чувствовать в каждом,на кого хотел воздействовать,его слабые и сильные точки....и давил на них,получая нужный результат.
Значит надо, было ему идти в психологи, а он в директора пошёл...
Вы хорошо подумали прежде, чем написать? Мы говорим о магическом мире, магической школе. К тому же, раз речь пошла о психологии... В школах психологи тоже нужны.
Легилименция-гипноз?когда применяют гипноз,то прежде всего"усыпляю бдительность",а Снейп,например,когда обучал ГП защите сознания,с помощью заклинаний грубо врывался в его мысли,заставляя его сопротивляться.Под гипнозом человек подчиняется полностью любым приказам.Получается,это Imperio сродни гипнозу.
Снейп,например,когда обучал ГП защите сознания,с помощью заклинаний грубо врывался в его мысли,заставляя его сопротивляться
Он его как раз пытался научиться "сопротивляться" гипнозу. Т.е. стать не гипнабельным (а таковыми является определенный процент людей, их нельзя ввести в гипноз, плюс это качество - "окклюменцию" приобретают в процессе подготовки работники спецслужб, например ). Вообще чаще всего цель гипноза - не "внушить" что-то, а освободить подсознание, или узнать то, что чел сознательно скрывает. В этом смысле как раз легиллименция - гипноз. Поскольку позволяет проникнуть в самые сокровенные мысли человека. А еще смысл заклинания Патронуса абсолютно совпадает с техникой постановки положительного НЛП-шного якоря, целью которого является создание с возможностью вызова по необходимости ресурсного сотояния (проникаешься счастливым воспоминанием, "сохраняешь" его для себя и вызываешь в сложной, нервозной ситуации) Так что у Ро много интересного раскидано по тексту Зафлудили мы тему, кажется
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 13.09.08 16:54. Заголовок: Toma пишет: В этом ..
Toma пишет:
цитата:
В этом смысле как раз легиллименция - гипноз. Поскольку позволяет проникнуть в самые сокровенные мысли человека.
Именно это я и имела ввиду. Конечно в чистом виде это не гипноз, все-лишь напоминает. А Имерио...ну не знаю, не сталкивалась с ситуациями, когда под гипнозом можно было человека заставить ходить, что-то делать продолжительное время.
Отправлено: 13.09.08 17:30. Заголовок: Возвращаясь к Дамблд..
Возвращаясь к Дамблдору... Кстати, недавно прочёл в начале шестой книги интересную фразу. Снейп на вопрос Беллы, почему Поттера до сих пор не убили, говорит, что многие Пожиратели всерьёз думали, что Гарри - новый Тёмный лорд и хотели его использовать как знамя в своей борьбе. Это я к тому, что Альбус не зря ребёнка спрятал от всех, кто его знает, что из мальчика бы выросло. Разгребай потом по новой...
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
Отправлено: 13.09.08 19:34. Заголовок: Stroll пишет: Это я..
Stroll пишет:
цитата:
Это я к тому, что Альбус не зря ребёнка спрятал от всех, кто его знает, что из мальчика бы выросло
Точно. Но, учитывая, какое "счастливое детство" он ему обеспечил, можно только удивляться, что Гарри не озлобился на всех, подобно маленькому Тому и не вырос новым Темным лордом.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Только время терять, лучше сразу применять. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума