Отправлено: 10.05.08 20:25. Заголовок: Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение)

только не надо снова про Снейпа;)

 Отправлено: 21.01.11 04:47. Заголовок: Кстати, по моей теор..

Кстати, по моей теории к ТИ относится вызов Патронуса. Очень уж это заклинание от остальных отличается.
Для таких заклинаний, как Акцио, Венгардиум Левиоса, Ступефай, нужно сделать конкретные движения палочкой и произнести конкретную формулу. И все. Если что не так - не получится. Для того, чтобы сработало залинание Риддикулус, нужно точно знать, как выглядит боггарт и во что он должен превратиться. Иначе ничего не выйдет.
А вот, чтобы вызвать Патронуса, нужно счастливое воспоминание. Что дает счастливое воспоминание? Оно дает положительные эмоции, нужный настрой. А ведь для остальных заклинаний настрой решительно не важен, нужно только делать все четко. Зато настрой важен для ТИ. В каноне говорилось, что "надо захотеть". Захотеть причинить боль, подчинить, убить. Все это - тоже результат эмоций, настроя. Иными словами, пафосно выражаясь, заклятия ТИ нужно пропустить через себя, через свою душу. Так же, как и заклинание Патронуса. А вот с обычными залинаниями этого не требуется.

Короче, Темные искусства - тот еще "темный лес" Надо в следующем фанфе идею использовать.

 Отправлено: 21.01.11 16:07. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

Ну, а если человек изначально психически неуравновешен

вот почему Гарри нельзя изучать Темные искусства
Iris Black пишет:

цитата:

Для таких заклинаний, как Акцио, Венгардиум Левиоса, Ступефай, нужно сделать конкретные движения палочкой и произнести конкретную формулу. И все.

Не соглашусь. Тогда и попугаи бы могли колдовать. Настрой нужен везде. Чаинки видят все, а прорицать может только Трелони.

 Отправлено: 21.01.11 18:46. Заголовок: Iris Black пишет: К..

Iris Black пишет:

цитата:

Кстати, по моей теории к ТИ относится вызов Патронуса. Очень уж это заклинание от остальных отличается.

не совсем согласна, деление должно идти по другому принципу, Патронус относится к магии более высокого уровня, чем таже Вингардиум Левоса. только для "Крусиатус", нужно получать удовольствие от пытки, Авада - похоже можно натренироваться на пауках, а для Имериуса- Гарри вобще никакой тренировки не нужно было.
Единственно ,что объеденяет-желние выполнить то или иное действие, вне зависимости от побуждения человека.
С ТИ - на мой взгляд у Ро не продумано, однозначно отнесено 3 непростельных- и больше никакой информации.
чем там пытался заколдовать М.Макдауэлл Мальсибер- неизвесто, с точки зрения Снейпа - всего лишь шутка, значит ничего непоправимого, пусть и дурного вкуса, с точки зрения Лили-темная магия - а она-то откуда так хорошо в этом разбирается?...
P.S. видно,что я снейпоманка,

 Отправлено: 21.01.11 22:15. Заголовок: Syrinx пишет: Не со..

Syrinx пишет:

цитата:

Не соглашусь. Тогда и попугаи бы могли колдовать. Настрой нужен везде.

Чем Крэбб и Гойл не попугаи? Колдуют же худо бедно. А обычный попугай - не волшебник.

corall пишет:

цитата:

С ТИ - на мой взгляд у Ро не продумано, однозначно отнесено 3 непростельных- и больше никакой информации.

Ну, так я же писала выше, что по моей теории Непростительные - это, так сказать, простейшие ТИ. Потому над ними все так дрожат, ибо их даже ребенок применять может. А во ТИ, о которых много говорят, но мало показывают, это уже другое дело.

 Отправлено: 24.01.11 17:48. Заголовок: Iris Black пишет: Ч..

Iris Black пишет:

цитата:

Чем Крэбб и Гойл не попугаи?

Потому что когда произносят "Акцио, чашка", - прилетают не все чашки на свете, а только чашка, которую вы хотели призвать. Которую вы задумали. При этом, она может и не быть чашкой, а пиалой/бокалом/супницей и т.д. И "акцио, супница" приведет к тому же результату. Дело не в лингвистике и не в предмете, а именно в вашей личной воле.

 Отправлено: 24.01.11 18:19. Заголовок: Syrinx пишет: Дело ..

Syrinx пишет:

цитата:

Дело не в лингвистике и не в предмете, а именно в вашей личной воле.

Ну правильно. Машешь палочкой, говоришь формулу, представляешь себе конечный результат, точнее, знаешь конечный результат. А где с Патронусом конечный результат? Кастуя Патронуса впервые, никто не знает, как он будет выглядеть. Это, так сказать, из души идет. Личная воля - это одно. Душевное состояние - другое. Хотеть, чтобы вооон тот ананас запрыгал по столу, и испытывать неконтролируемую ярость, от которой голова кругом идет (или, наоборот, чувствовать себя спокойным, защищенным, почти счастливым) - это немного разные ощущения. Грубо говоря, для обычных заклинаний нужен разум, для ТИ - душа.

Я ж не говорю, что все это из канона следует. Это моя теория, даже, скорее, идея, которую я в будущем собираюсь хорошенько раскрутить.

 Отправлено: 11.04.11 22:39. Заголовок: Интересно, почему ни..

цитата:

Интересно, почему никто не продумал самый простой план: Драко кидает аваду в директора, но она не убивает Дамблдора?

Потому что, для применения авады нужен особый настрой, настоящее желание убить, иначе, убийство не получится, у Драко такого желания не было, такое желание было у Снейпа иначе убийство Дамлдора не смогло бы осуществится по чисто техническим причинам.

цитата:

А мне Драко казался умным человеком - поэтому мог бы предвидеть. Он оставляет отравленное вино большому любителю выпить, притом выпить в компании. Есть вероятность, что вино именно так и выпьют - Дамблдор и Слагхорн, например. Или Дамблдор, тоже любитель угощать, распробует вино с друзьями... Вот Слагхорн угостил Рона и Гарри. Могло быть три трупа. Ожерелье - его запаковывал Драко. Запаковал плохо, как видите, если до ожерелья Кэти смогла дотронуться. А могла и Розмерта... И Филч... Значит, в любом случае, Драко не приказывал Розмерте и Кэти быть крайне осторожными при обращении с ожерельем. Не предупредил, что иначе они могут пострадать.

Ожерелье сам не запоковывал, запоковывал бы сам, умер бы, упаковали его скорее всего, в лавке где оно было куплено, и где умеют обращатся с темномагическими артефактами. Вино было послано Салагхорну, почему не напрямую Дамлдору, интересно.

цитата:

о мое ИМХО - то, что пострадали Рон, Билл и Кэти, виноват Дамблдор. Он знал изначально, что Драко планирует убийство, и предупреждал: "напуганный мальчишка очень опасен" - и никак школьников не защитил. А после случая с Кэти Белл он уже был обязан. Драко чуть не убил человека - а Альбус позволяет ему пытаться дальше. Когда Драко нужно срочно убирать из школы и прятать в Ордене феникса, или где-то еще... Потому что Альбус этого не сделал - и Драко отравил Рона Уизли. Альбус и тут ничего не сделал - Драко от вседозволенности оторвался по полной, с ночным захватом Хогвартса.

Про то, почему, Дамлбор никак не мог, просто не имел возможности, действовать против Мапфоя младшего, тут Скрытый текст

[url=http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=15812&st=180]

ёще выше разбирается вопрос о действиях Малфоя во время шестого курса и про вино, и про империус Розмерты, и про ожерелье.

цитата:

Ну, это все равно, что предложить ему травить людей пирожными с кремом начиненными цианистым калием. Он конечно моментально в них разлагается и травись- не хочу, что подтверждает история с неубиваемым Распутиным, но в один прекрасный момент может ведь и не повезти. Или сахару мало будет или цианиду много.

С авадой кадаврой такой способ применения не пройдет.

 Отправлено: 11.04.11 23:56. Заголовок: Lauren, С Вашей ст..

Lauren,
С Вашей стороны, мягко говоря, некорректно выкладывать здесь ссылки на хогнетовский форум, да еще и выдывать тамошние обсуждения за непреложную истину.

 Отправлено: 12.04.11 01:33. Заголовок: Истина или не истина..

Истина или не истина, каждый решает сам, но там действительно полностью логическое объяснение поведения Дамлдора, и то что у него действительно не было выбора как действовать в подобной ситуации, впрочем как и у многих остальных героев канона. Скрытый текст

А за ссылку, извиняюсь, не знала что запрещено.

 Отправлено: 12.04.11 05:34. Заголовок: Lauren, Я не говор..

Lauren,
Я не говорила, что ссылки запрещены. Я вообще не модератор. Но ведь есть, наверное, какая-то причина, по которой энное количество людей общается именно здесь, а не на хогнете, как вы думаете?
Чье бы то ни было "логическое" объяснение - это лишь субъективное мнение по данному вопросу. Если вы хотите высказать свое мнение, высказывайте, но зачем же нас на другой форум отправлять?

Оффтоп: Ясен пень, у героев канона не было выбора... С мамашей Ро попробуй поспорь

 Отправлено: 12.04.11 13:22. Заголовок: Lauren пишет: Про ..

Lauren пишет:

цитата:

Про то, почему, Дамлбор никак не мог, просто не имел возможности, действовать против Мапфоя младшего

Спасибо за ссылку Но что-то аргументов по этому поводу я не поняла.
Там утверждается, что ли, что Дамблдор не мог действовать против Драко, потому что не мог обнаружить, что он знает о планах Драко? Это раскрыло бы Снейпа как шпиона, я верно поняла суть аргументов?
А Снейп-то здеь при чем?
Дамблдор мог узнать о планах Драко от Гарри, который узнал, как только первый раз увидел Драко, потому что грандиозные планы были у Драко на лбу написаны? От самого Драко, если Дамблдор - один из лучших легилиментов в мире? От любого ученика, потому что Драко еще в поезде хвастался, что Волдеморт поручил ему суперзадание?
Драко весь год хвастался, что у него миссия, на всех углах, а Гарри весь год на всех углах кричал, что Драко хвастается, что у него миссия. Дамблдору трудно и подозрительно как раз не обращать внимания на эти крики. Если он добросовестный директор школы. Особенно раз после криков пошли убийства.
Непреложный обет - вообще интересная мысль. Если Драко провалит план убийства Дамблдора, а Снейп ему не поможет, Снейп должен умереть? Тогда он должен был умереть трижды в этом году. Как минимум. Потому что у Драко было две провалившиеся попытки убить Дамблдора - с ожерельем и с вином. А Снейп, однако, оставался жив-здоров.
То есть, если бы Драко и Аваду пропустил, Снейпу бы ничего не было?
Потому что всегда можно сказать: сделаю еще попытку. У Драко было три попытки - сколько нужно, чтобы Обет сработал? Еще 10? Или он мог занять попытками убийства Дамблдора всю оставшуюся жизнь?
Самое смешное, что Снейп рассказал Альбусу про Драко без малейшего нарушения Обета - наоборот. Он выполнял Обет, поручая Драко тем самым под защиту Дамблдора. И Альбус тут же озвучил: я защищаю Драко, я забочусь о его душе. Не подкопаешься.

 Отправлено: 12.04.11 14:56. Заголовок: Во первых Драко не х..

Драко не хвастался на всех углах, а среди своих, которые его не выдадут, они тоже дети сторонников Лорда, но и тут не было ничего конкретного, как бы Поттеру не хотелось конкретики он этого не услышал.
Непреложный обет, его опасность в том что, если Снейп не убережет Драко от любой опасности для жизни, действия Дамлдора против Драко, его разоблачение, это тюрьма Азбакан, пожизненное заключение, это не выполнение обета со стороны Снейпа, защищать от любой опасности для жизни, он заключается не только в том, что бы выполнить задание Лорда за Драко, если он этого не сможет. Результатом является смерть Снейпа, со всеми вытекающими последствиями, и с полной и абсолютной победой Лорда в ближайшем будущем. Но и это еще не всё, если Дамлдор будет действовать против Малфоя, посадит его в Азбакан, то для Лорда возникает закономерный вопрос, откуда у Дамлдора информация о задании Драко, легитименция в качестве объяснения не пройдет, тут надо легитиментить весь Хогвартс, и как во время обедов в большом зале, что ли когда контакт постоянно прерывается. Единственное разумное объяснение для Лорда, то что Снейп является предателем, темной стороны, иначе откуда Дамблдор узнал, что за историей с ожерельем, и бутылкой вина замешен Драко, только от Снейпа. Снейпу в этом случае выносится смертный приговор, без каких либо промедлений.

цитата:

Непреложный обет - вообще интересная мысль. Если Драко провалит план убийства Дамблдора, а Снейп ему не поможет, Снейп должен умереть?

Да, в этом и суть непреложного обета. С ожерельем и вином, в ветке обсуждалась раньше эта тема в теме про Драко Малфоя, тут скорее всего смысл в том, что реальной попыткой убийства Дамлдора, эти истории не были, это была лишь видимость действия со стороны Малфоя, попытка отчитаться перед Волдемортом, так так эти якобы покушения устроены таким образом, что они никак не могли добиться реального успеха, смерти Дамлдора, сам Дамлдор это кстати признает. Кроме того проблема в том, что слова Поттера это чисто домыслы, реально ничего с точки зрения закона у Поттера нет, эти проишествия к Драко не относятся, он там с точки зрения закона не замешан, улик нет, у него есть алиби, на два этих случая, а слова Поттера только слова, не доказательство, это слухи, сплетни, и т.д.
Скрытый текст

http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=15050&st=1260 и выше

Но это все я пишу, как бы с чужих слов, это подробно расписано а теме про Драко Малфоя, просто надо прочитать, где-то две предыдущие ветки этой темы.
Кстати в теме про Альбуса Дамлдора этот вопрос освещен Скрытый текст

http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=15068&st=30,<\/u><\/a> http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=15068&st=60<\/u><\/a>[/url] и дальше по этой теме

 Отправлено: 12.04.11 15:42. Заголовок: Lauren пишет: как ..

Lauren пишет:

цитата:

как бы Поттеру не хотелось конкретики он этого не услышал.

Драко застукал Потера за прослушкой. И отпустил. Даже не стер ему память.
Lauren пишет:

цитата:

смерть Снейпа, со всеми вытекающими последствиями, и с полной и абсолютной победой Лорда в ближайшем будущем.

ИМХО, вряд ли Снейп имел такое значение для победы. Иначе Альбус и Волдеморт не подвергали бы его каждую минуту смертельной опасности. И обращались бы с ним с бОльшим уважением...
Lauren пишет:

цитата:

если Дамлдор будет действовать против Малфоя, посадит его в Азбакан,

... то все следователи Азкабана включая дементоров узнают о задании Драко. Он расколется на первом же допросе. И они имеют полное право передать это Дамблдору.

 Отправлено: 12.04.11 16:20. Заголовок: Lauren пишет: Но и..

Lauren пишет:

цитата:

Но и это еще не всё, если Дамлдор будет действовать против Малфоя, посадит его в Азбакан, то для Лорда возникает закономерный вопрос, откуда у Дамлдора информация о задании Драко, легитименция в качестве объяснения не пройдет, тут надо легитиментить весь Хогвартс, и как во время обедов в большом зале, что ли когда контакт постоянно прерывается.

Чушь полная. То, что Малфой что-то затевает, очевидно даже для такого не очень умного человека, как Поттер. В конце концов, его отец в Азкабане, и ведет себя паренек, мягко говоря, странно. Не заподозрить его нереально. Вызвать в кабинет, сказать: "а ну-ка ручку покажи!". Откажется, рукав задрать, и все - вопросов нет, у него там метка. А потом можно и защиту от Волдика ему предложить, всей семье. И Снейпу тут уж явно ничего не будет. А Малфой к суициду не склонен.

 Отправлено: 12.04.11 17:14. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

И Снейпу тут уж явно ничего не будет.

А ему ничего и не может быть. По Обету, Снейп должен быть жив и здоров, когда Драко угрожает опасность. Иначе как он Драко из этой опасности вытащит? Не может он умереть, когда он должен Драко спасать. Так что любое действие против Драко или любая ошибка Драко приведет только к тому, что Снейпу придется его защищать. Или просто пытаться защищать - Драко же его близко не подпускает.
Lauren пишет:

цитата:

если Дамлдор будет действовать против Малфоя, посадит его в Азбакан,

Но никто и не собирался сажать Драко в Азкабан или действовать против него. Альбус заявил, что защитит Драко, хотя ничего реально для защиты не сделал. Одни слова.

 Отправлено: 12.04.11 17:21. Заголовок: Syrinx пишет: Альбу..

Syrinx пишет:

цитата:

Альбус заявил, что защитит Драко, хотя ничего реально для защиты не сделал. Одни слова.

У Дамблдора всегда так. Говорит красиво, а на деле - полный пшик.
В целом, его отношение к людям напоминает мне известную шутку из КВНа: "Через минное поле иди осторожней - там волки".

 Отправлено: 12.04.11 17:25. Заголовок: Тем более, в задание..

Тем более, в задание входил Дамблдор, а не Кэти Белл, Розмерта и братья Уизли. Этими поступками Драко навредил себе, и никто его не уберег. А обещали Снейп и Дамблдор - и проворонили. И Снейп, хотя Драко трижды покалечил людей и явно нанес вред своей душе, тоже не умер.
Lauren пишет:

цитата:

тут скорее всего смысл в том, что реальной попыткой убийства Дамлдора, эти истории не были, это была лишь видимость действия со стороны Малфоя, попытка отчитаться перед Волдемортом, так так эти якобы покушения устроены таким образом, что они никак не могли добиться реального успеха, смерти Дамлдора, сам Дамлдор это кстати признает.

Бывают же теории на свете... А почему ж яды-то все и проклятия были тогда настоящие? Смертельные, чуть три трупа не образовалось. Самых настоящих, та еще видимость...

 Отправлено: 12.04.11 17:32. Заголовок: Syrinx пишет: Тем б..

Syrinx пишет:

цитата:

Тем более, в задание входил Дамблдор, а не Кэти Белл, Розмерта и братья Уизли. Этими поступками Драко навредил себе, и никто его не уберег.

Угу. Ладно Розмерта - она взрослый человек. Но за учеников Дамблдор как директор должен отвечать, должен защищать их. И где оно все? Хороший, блин, директор...

Syrinx пишет:

цитата:

А почему ж яды-то все и проклятия были тогда настоящие?

Для достоверности, вестимо.

 Отправлено: 12.04.11 17:41. Заголовок: Iris Black пишет: Д..

Iris Black пишет:

цитата:

Для достоверности, вестимо

Ну и маньяк же тогда Драко Сто очков вперед даст самому василиску

 Отправлено: 12.04.11 18:15. Заголовок: Syrinx пишет: Ну и ..

Syrinx пишет:

цитата:

Ну и маньяк же тогда Драко

У него, наверное, магглы среди предков были. А я всегда говорила, что по сравнению с нашими "Чикатиллами" и прочими милыми людьми, Волдик нервно курит в туалете Миртл.