Отправлено: 10.05.08 20:25. Заголовок: Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение)

только не надо снова про Снейпа;)

 Отправлено: 15.04.11 17:36. Заголовок: Лисица пишет: А ру..

Лисица пишет:

цитата:

А руку fvgenbhjdfnm Дамблдор не пробовал ?

Думаю, есть вероятность, что ампутация не помогла бы. Это ж не просто гангрена, а темное проклятие.

 Отправлено: 15.04.11 17:47. Заголовок: Мммм... теоретически..

Мммм... теоретически да, но ведь чернота распространялась (не настаиваю, не помню)? Значит, по логике, если удалить очаг поражения.... По крайней мере, попробовать можно было.

 Отправлено: 15.04.11 17:53. Заголовок: Лисица пишет: Значи..

Лисица пишет:

цитата:

Значит, по логике, если удалить очаг поражения....

Даже при гангрене это не всегда помогает. Конечность отрежут, а обрубок тоже гнить начинает, особенно если, скажем, некроз кости имеет место. А уж проклятие... думаю, там все очень серьезно, Волдик все ж таки не в игрушки играет.

 Отправлено: 15.04.11 18:02. Заголовок: Iris Black пишет: Д..

Iris Black пишет:

цитата:

Даже при гангрене это не всегда помогает

Не всегда. Но ведь пробуют. Это не повод чтобы заматываться в саван и ползти на кладбище. А утрата лидера в военное время- это самый сильный из возможных ударов.

 Отправлено: 15.04.11 18:09. Заголовок: Лисица пишет: А утр..

Лисица пишет:

цитата:

А утрата лидера в военное время- это самый сильный из возможных ударов.

Согласна. Утрата лидера и утрата единственного шпиона. Благо хоть последний остался, иначе им всем осталось бы только сложить лапки и помереть.

Относительно дамблдоровской конечности сложно прийти к чему-то конкретному, ибо отсутствуют точные сведения о том, помогла бы ампутация или нет. Кстати, вполне вероятно, что потеря руки каким-то образом влияет на возможность колдовать.

 Отправлено: 15.04.11 18:13. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

вероятно, что потеря руки каким-то образом влияет на возможность колдовать.

Это было бы не столь трагично. Дамблдор итак не часто пользовался своей силой. А вот в качестве знамени, и в качестве единственного авторитетного ДЛЯ ВСЕХ руководителя, он незаменим. Полководец не должен с шашкой наголо бросаться на врага.

 Отправлено: 15.04.11 18:17. Заголовок: Лисица пишет: Это б..

Лисица пишет:

цитата:

Это было бы не столь трагично

Скажите это Дамблдору. Он же как бы самый крутой волшебник всех времен и народов, как же ему на такое соглашаться. "Легче умереть!", как говорят арварошцы.

 Отправлено: 15.04.11 18:26. Заголовок: угу. Я же и говорила..

угу. Я же и говорила, что политиков в мире Роулинг нет. Все тупые и прямолинейные. "Что хочу, то ворочу".
Впрочем, мы видим всего лишь представление Роулинг о сильных мира сего. Даже детскую книжку можно было написать умнее.

 Отправлено: 15.04.11 18:34. Заголовок: Лисица пишет: Даже ..

Лисица пишет:

цитата:

Даже детскую книжку можно было написать умнее.

Да уж. А у Роулинг вообще ни то, ни се. И детской книжку не назовешь, и взрослой тоже. Уже молчу про ее искаженные понятия о морали и нравственности. ИМХО, детям читать такое нельзя, у них может сложиться превратное представление о хорошем и плохом.

 Отправлено: 15.04.11 18:39. Заголовок: Да-да. Рон Уизли- хо..

Да-да. Рон Уизли- хоррроший мальчик, образец для подражания. Возмутительно.

 Отправлено: 15.04.11 18:42. Заголовок: Лисица, Рон еще нич..

Лисица,
Рон еще ничего. Среднестатистический подросток. А вот Дамблдор как "воплощение добра" - это страшно.

 Отправлено: 16.04.11 12:34. Заголовок: Лисица, с ампутацией..

Лисица, с ампутацией - идея гениальная.
Iris Black пишет:

цитата:

Это ж не просто гангрена, а темное проклятие.

Снейп: "Пока мне удалось запереть его в одну руку".
Срочно ампутировать. Не теряя времени. Два гения - Снейп и Альбус, или три, включая портрет врачихи Дайлис Дервент. И все не догадались...

 Отправлено: 07.05.11 02:50. Заголовок: Syrinx пишет: Так ч..

цитата:

Так что любое действие против Драко или любая ошибка Драко приведет только к тому, что Снейпу придется его защищать. Или просто пытаться защищать - Драко же его близко не подпускает.

Когда цена твоего провала твоя жизнь и жизнь твоих родителей, конкуренту Люциуса, и на Темной стороне прекрасно знают что Снейп двойной агент, не очень то доверишся, да и если бы доверился, чтобы это изменило, ничего. Малфой обязан попытаться выполнить задание Волдеморта сам, самостоятельно, думаете Волдеморт бы простил семью Малфоев если бы всё задание, убийство Дамлдора и привод в башню Пожирателей, выполнил бы один только Снейп, за что тогда прощать семью Малфоев, не за что. Малфой-Младший ведь в таком случае ничего не сделал бы сам, а так хоть Пожирателей привел в башню, и это при такой сложной системе защиты Хогвартса от проникновения чужих, фактически он сделал очень трудное дело.
А так, хоть Дамлдора и не убил, но обеспечил проникновение Пожирателей в Хогвартс, плюс с точки зрения Волдеморта. В другом варианте все делает Снейп, а потом Волдеморт с помощью легитименции видит это, в сознании Малфоя-Младшего. После бегства из Хогвартса, Волдеморт обязательно будет проверять своих подчиненных и Малфоя и Снейпа с помощью легитименции, как прошло выполнение задания, и почему это вдруг Снейп убил Дамлдора, а не Малфой, если Снейп оклюмент высшего класса и сможет защитить свое сознание, но Малфою до Снейпа очень далеко, ничего он скрыть от Волдеморта не сможет, и еще неизвестно простил бы он Малфою и провал операции и выполнение задания чужими руками.

цитата:

Альбус заявил, что защитит Драко, хотя ничего реально для защиты не сделал. Одни слова.

цитата:

Он мог предполагать, что после его смерти Орден выкинет Малфоев также, как он сразу же выкинет Снейпа. Хотя если Альбус пожертвовал Снейпом, так важным ему для победы, что ему Малфои...

цитата:

У Дамблдора всегда так. Говорит красиво, а на деле - полный пшик.

В отношении Драко полностью согласна, и с Iris Black и Syrinx, Дамлдор и не собирался помогать Малфою, зачем он ему, лишняя головная боль и больше ничего, и правильно пишет Syrinx, Орден Феникса не стал бы заботиться о Малфое, зачем он им, они и Снейпа то еле терпели, но он то хоть шпион, полезные сведения приносил, а Малфой и его семья, что они могут дать, Люциус уже год как в Азбакане сидит, положение правой руки Тёмного Лорда он давно утратил, ничего нового сообщить не может, да еще проблема как вытащить его из Азбакана, если уж защищать семью Малфоев, надо вытаскивать Люциуса и Нарциссу, нужен Орденцам этот риск испортить отношения с властями.

цитата:

Согласна. Утрата лидера и утрата единственного шпиона. Благо хоть последний остался, иначе им всем осталось бы только сложить лапки и помереть.

Да именно единственного, важный факт, никто больше из противоположного Темного Лагеря не пытался сотрудничать с Дамблдором, или может это Дамлдор ничего для этого не сделал, чтобы появилось желание примкнуть к Светлому Лагерю, кто знает.

 Отправлено: 07.05.11 10:55. Заголовок: Lauren пишет: Волд..

Lauren пишет:

цитата:

Волдеморт бы простил семью Малфоев если бы всё задание, убийство Дамлдора и привод в башню Пожирателей, выполнил бы один только Снейп, за что тогда прощать семью Малфоев, не за что. Малфой-Младший ведь в таком случае ничего не сделал бы сам, а так хоть Пожирателей привел в башню,

ИМХО, привести Пожирателей была не Малфоя идея. Он признался Дамблдору, что вообще не знал, например, о включении в "делегацию" Сивого. Кто-то как раз решил за него, что сам он не справляется, и приказал привести подмогу, обеспечив ей безопасный вход.
Если Драко хотел всё делать в одиночку, даже своему декану и другу семьи не доверился, какой смысл притаскивать целый отряд отмороженных УпСов? Любой из которых сам убьет Дамблдора и не почешется?
Разве Драко мог им доверять?
Представляю, как бы он "удерживал" и "уговаривал" семейку Кэрроу: не бейте Альбуса, пожалуйста, дайте мне попробовать
Ему просто приказали их впустить и не вмешиваться. И его самостоятельный план при этом висел на волоске.

 Отправлено: 08.05.11 01:24. Заголовок: привести Пожирателей..

цитата:

привести Пожирателей была не Малфоя идея.

Не привести в Хогвартс, я не правильно выразилась, обеспечить проникновение в Хогвартс, при его системе защиты, исчезающий шкаф, это как раз идея Малфоя. Без идеи Малфоя насчет исчезающего шкафа, приход Пожирателей в Хогвартс был бы невозможен.
Насчет Сивого, Кэрроу, разумеется прислал их именно Волдеморт. Насчет прихода Сивого, Драко об этом не знал, по всей видимости все детали операции, ему не сочли нужным рассказать, он перенос в школу обеспечил, а кто туда придет решают другие. Но при этом Волдеморт скорее всего дал им задание не вмешиваться, в происходящее, иначе почему они так себя ведут

цитата:

- Нет, - резко сказал четвертый Упивающийся Смертью. У него было крупное, ожесточенное лицо. - У нас есть приказ. Драко должен это сделать. Сейчас, Драко, и быстро.

когда больно ретивый Сивый пытается напасть на Дамблдора, его останавливают свои же Пожиратели,

цитата:

- Я сказал нет! - прокричал человек с ожесточенным лицом; вспышка света, и оборотень был откинут с дороги; он ударился о стену и пошатывался, в ярости.

Думаю Пожиратели прибыли в Хогвартс, чтобы с обеспечить возможность ухода из Хогвартса для Драко и для Снейпа, ведь в школе должны были присутствовать авроры, аналог полиции, куда их дела Роулинг в этой сцене, вопросы к ней, даже без аврората убежать из школы после убийства Дамлдора Малфою и Снейпу бы не дали. Было что-то Снейп говорил, что убийство Дамлдора будет поручено ему, если Малфой не справиться, значит была такая договоренность у Снейпа с Воландемортом.
Проблема всех неясностей у Роулинг, как раз в том, что всё, о чем она пишет, мы видим как бы глазами Поттера, через его восприятие, хотя рассказ не ведется от первого лица, все события завязаны на Поттера, другим персонажам именно из-за этого уделяется слишком мало внимания, и слишком мало описаний этих других персонажей показанных не через отношение к ним Поттера. Слишком мало данных. Канон Поттеро центричен, поэтому всем остальным героям остается слишком мало места в книгах, и это дает возможность для множества разных версий характеров этих героев.

 Отправлено: 10.05.11 16:31. Заголовок: Lauren пишет: Дума..

Lauren пишет:

цитата:

Думаю Пожиратели прибыли в Хогвартс, чтобы с обеспечить возможность ухода из Хогвартса для Драко и для Снейпа,

Думаю, они прибыли с целью убить Дамблдора, когда Драко наконец провалит задание, и "порезвиться" в Хогвартсе для устрашения заодно.
Все знали изначально: и Волдеморт, и Дамблдор, и родители Драко, и Снейп, - что Драко убить Альбуса не сможет. А убить Альбуса Лорд решил по-настоящему, окончательно. И кто-то же должен это сделать, раз Драко не может?
Лорд с самого начала имел план: наблюдать за жалкими попытками мальчика, а в момент, когда он действительно захочет убить Дамблдора, он пришлет наряд киллеров.
Поэтому УпСы (ИМХО) получили приказ: дать Драко попытаться, а потом завершить дело.
Lauren пишет:

цитата:

ведь в школе должны были присутствовать авроры, аналог полиции, куда их дела Роулинг в этой сцене, вопросы к ней,

Там же, где они проворонили покушения на Кэти Белл, Рона Уизли и на самого Драко в туалете