Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: Наш Северус vs Сириус (продолжение)

А давайте вот такую темку заведем?
Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет?
Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает?
А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут!
И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия!
И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет!
Как была скучна бы жизнь...

 Отправлено: 27.09.11 23:19. Заголовок: Meloria пишет: Где ..

Meloria пишет:

цитата:

Где у них у всех, извините, мозги?

Во-первых, ярость ослепляет, во-вторых они видели то, что хотели видеть. Ненавидеть Снейпа было легко и приятно( благо все сразу поняли - Северус, не Темный Лорд -Авадой не запустит), а выразить презрение слуге Сами-Знаете-кого - значит поднять собственную самооценку до невиданных высот. Meloria пишет:

цитата:

Снейп себя достаточно мягко, насколько это было возможно, конечно, и с Минервой в том числе,

А Минерва, она же гриффиндорка : типа благородная, смелая(читай- самоуверенная, надменная и бесшабашная) Не исключаю, что гуманное отношение Северуса иногда казалось ей проявлением слабости, а не поводом задуматься, кто есть кто, на самом деле.

 Отправлено: 27.09.11 23:43. Заголовок: Lissa Как я уже писа..

Lissa
Как я уже писала, что лично у меня сомнения вызывают только два воспоминания. Разговор об операции "7 Поттеров" и сцена с письмом. Это притом, что я считаю, что Снейп на Гриммо все же был. Причем прямо перед приходом Трио. Пыль в комнате Регулуса не успела осесть и разлитые чернила не успели высохнуть. Но был он там не по поводу письма. Его не могло быть в комнате Регулуса и чтобы его взять не надо перерывать весь дом. Просто сказать –"Акцио все что связано с Лили".
Не говоря уже о том, что взять письмо Снейп мог гораздо раньше, чем убил Дамба.

Но если подвергаются сомнению одни воспоминания, то все другие тоже могут быть ложными. Хотя с такой же вероятностью они могут быть абсолютно правдивыми. ИМХО большинство такими и есть. Особенно детские воспоминания.
Проблема в том, что реально (не перед Гарри) при помощи воспоминаний Снейп не смог бы.
Против Снейпа стала бы его слава одного из самых сильных окллюментов.

Как не смог бы оправдать себя и чересчур мягким отношением к членам ОФ и ФД.

Так, что исчезнуть после Большой битвы – лучший для него выход.

 Отправлено: 27.09.11 23:54. Заголовок: TNatali пишет: Хот..

TNatali пишет:

цитата:

Хотя с такой же вероятностью они могут быть абсолютно правдивыми.

Не, вы как хотите, господа, а я предпочту думать, что все вспоминания прадивые, а слезливая сцена с письмом - это сантименты тети Ро, которая палочку (!) перегнула с "безумной вечной любовью" (блюэ...).
Вот у меня Сева Лильку вовсе и не любит!
TNatali пишет:

цитата:

исчезнуть после Большой битвы – лучший для него выход.

Хм, у меня фик так и называется "Самый лучший выход", и исчезает он зааадолго до Большой Битвы, ибо не дурак. Вот не верю я в каноне, что он влюбленный дурак, и все тут.

 Отправлено: 28.09.11 12:51. Заголовок: Alexsandra пишет: Е..

Alexsandra пишет:

цитата:

Если бы Лорд начал преследовать всех членов ОФ,

А почему никого не удивляет, что ТЛ так себя ведет, когда его главный советник - Снейп? Как только Снейп занял самое доверенное место у ТЛ, политика ТЛ резко смягчилась.
И Минерва, и Хагрид служат в Хогвартсе. А братья Криви там учатся. Хагрид, Криви и Флоренц - нечистокровные. Но они в Хоге, и кто-то предупреждает Хагрида, как только начинается облава на него. И Гарри заявляет, что Снейп возобновил старые приказы Амбридж - не все. Никаких телесных наказаний и Инквизиторского пера. Амбридж приглашала учеников в свой кабинет и пытала - никто не заметил, что Снейп этого не делал? Амбридж и Филч хотели пороть учеников - Снейп этого не делал. Кэрроу развлекались от всей садистской души, а Снейп Непростительных ни к кому не применял и в оргиях не участвовал. Думаю, он старался их незаметно пресекать.
Кто-то же подбросил Кэроу светлую мысль, что студентов калечить нельзя, потому что они чистокровные и это рассердит ТЛ. (Все забыли, как во время 1-й войны ТЛ косил целые чистокровные семьи...) А наказания самого Снейпа говорят сами за себя. Наказали членов Армии Дамблдора - походом с членом Ордена феникса в Запретный лес. Да они с Хагридом и так каждый год по вечерам тусовались.
Ауреа Бузина пишет:

цитата:

был Северус в детстве

Именно так.

 Отправлено: 28.09.11 12:57. Заголовок: Syrinx пишет: Наказ..

Syrinx пишет:

цитата:

Наказали членов Армии Дамблдора - походом с членом Ордена феникса в Запретный лес

Так их еще на первом курсе так наказала сама Минерва! Первокурсников, между прочим - ночью, в Запретный лес! Ну так она ж грриффиндорка, ей можно! А Снейп в Запретный лес здоровых лбов посылает с Хагридом - нееее, он плохой! До чего ж в горле сидит эта Роулинговская двойная мораль и двойные стандарты!

 Отправлено: 28.09.11 13:39. Заголовок: LissaНе, вы как хоти..

Lissa

цитата:

Не, вы как хотите, господа, а я предпочту думать, что все вспоминания прадивые, а слезливая сцена с письмом - это сантименты тети Ро, которая палочку (!) перегнула с "безумной вечной любовью" (блюэ...).

В воспоминаниях палка перегнута не только в сцене с письмом. Чего только стоит сцена на холме с идиотским поведением на нем Дамба. Или последующим обвинением Дамба, что Снейп понадеялся не на того человека (это после года работы Снейпа на Дамба).
И фальшивкой оно мне кажется вовсе не из-за слез. Я могла бы поверить, что Северус сорвался, но вот только не во время обыска в доме, куда в любой момент могут ворваться жаждущие убить его. Слишком многое стоит на кону, чтобы Снейп мог позволить вот так убить себя, только из-за того, что ему захотелось вспомнить прошлое.
В сочетании с тем, что Снейп должен уметь делать фальшивки (это условие его выживания в войне на два фронта), вывод, что некоторые (только некоторые) из них Снейп подсунул Гарри, напрашиваются сами собой.

цитата:

Вот у меня Сева Лильку вовсе и не любит!

Так и в каноне не видно, что Сева любит Лильку. Есть только детская дружба, которая распалась задолго до окончания школы. Причем даже во время дружбы никто никому не уступает. В память этой старой дружбы Снейп просит за нее. Больше ничего в каноне нет. Никакой вечной любви.
Если считать, что Патронус Снейпа – признак вечной любви, то вообще абракадабра получается. Олень ведь Джеймс, а не Лили. Про Патронус Лили Гарри сам придумал.
К тому же, если у таких разных людей как Амбридж и МакГонагалл одинаковые Патронусы (кот и кошка), то по Патронусам вообще невозможно судить о чем-либо.

цитата:

Хм, у меня фик так и называется "Самый лучший выход",

С удовольствием почитаю.

 Отправлено: 28.09.11 13:51. Заголовок: TNatali пишет: Про ..

TNatali пишет:

цитата:

Про Патронус Лили Гарри сам придумал.

Про патронус лили придумала Роулинг, если уж на то пошло.

И, кстати, в чем именно заключается идиотизм поведения Дамблдора?

 Отправлено: 28.09.11 14:00. Заголовок: Ох, узнала бы мадам..

 Отправлено: 28.09.11 14:07. Заголовок: чума пишет: идиотиз..

чума пишет:

цитата:

идиотизм поведения Дамблдора

А почему самый светлый и добрый маг на свете орет, угрожает собственному добровольному союзнику,кошмарит его? И потом вообще предлагает сделку вместо "спасибо, я всегда верил в свет и знал, что слизеринцы не безнадежны. Сейчас спасем всех!" А он говорит: а что мне с этого будет? зачем мне их спасать бесплатно? - о своих же людях Снейп отвечает: я сделаю ради спасения всё. что угодно.
Беседа на уровне главаря ОПГ с новым членом банды

 Отправлено: 28.09.11 14:49. Заголовок: Syrinx пишет: А поч..

Syrinx пишет:

цитата:

А почему самый светлый и добрый маг на свете орет

во первых, про самого доброго и светлого мага в книге не написано.

во-вторых, Дамблдор на Снейпа не орал и не угрожал.

в-тетьих, прижми Альбус Снейпа к материнской груди и начни кормить конфетами - Снейп бы его не понял. А вот про сделку - понял.

 Отправлено: 28.09.11 15:52. Заголовок: чума Лидер, даже есл..

чума
Лидер, даже если это лидер ОПГ, имеет обязанности перед тем, кто находится в его подчинении. Когда лидер демонстративно отказывается от своих обязанностей и требует платы за жизни тех, кого обязан защищать, то тем самым он расписывается в том, что никаких обязанностей перед другими людьми и вообще никаких обязанностей он выполнять не будет. Работать на такого человека нельзя. Этим Дамб только отталкивает необходимого ему человека.
Кстати, что Лидер движения обязан своим подчиненным, Снейп отлично понимает. Тот же Темный Лорд вытаскивает своих людей из Азкабана и при возможности спасает их (ту же Беллу он вытаскивает из Министерства). Так, что не надо о том, что Снейп не понял бы другого языка. Окончание разговора: - "Ты должен мне помощь в деле спасения Лили и ее семьи", было бы вполне бы нормальным. Тем более, что Дамб знает Снейпа не первый день. И знает, что Снейп – человек слова.
Снейп никогда не был дураком. Понятно, что вышедшего на контакт человека из Ближнего Круга Темного Лорда никто просто так не отпустит. Его либо будут вербовать, либо попытаются убить или бросить в Азкабан. Здесь без вопросов.
Естественно, что Дамб предпочитает издалека или под Чарами Невидимости (звука аппарирования Гарри так и не услышал) обезвредить парламентера, ударив по нему заклинанием. Такое обращение с парламентерами считается недопустимым, но для гриффиндорца приемлемо.
Но вот дальше Дамб ведет себя как дилетант, не знающий как подойти к вербовке. Начинает с очень высокого "морального" уровня, начинает демонстрировать неуместное и ничем необусловленное презрение к нужному ему человеку, несет чушь про обмен (невозможный в принципе). Другими словами всячески отталкивает человека, которого ему выгодно приблизить. Снейп подыгрывает ему. Но когда с этой высоты Дамб сваливается в примитивнейшее: -"Что мне за это будет", это удивляет даже Снейпа. Который и до этого не слишком ему доверял. История с Хижиной еще свежа в памяти.
Получается, что Дамб не агента себе вербует, а закрепляет в сознании Снейпа свой образ, как образ ненадежного и продажного человека.
И это человек, который мастерски манипулирует людьми?
Поэтому поведение Дамба иначе, как идиотским не назовешь.

 Отправлено: 28.09.11 16:23. Заголовок: чума пишет: Дамблдо..

чума пишет:

цитата:

Дамблдор на Снейпа не орал и не угрожал

"В воздухе мелькнула ослепительная вспышка белого света. Гарри подумал, что это молния, но Снегг упал на колени, и палочка вылетела у него из рук.
- Не убивайте меня!
— Я и не собирался.
Дамблдор появился внезапно — шум ветра заглушил звук трансгрессии. Он стоял перед Снеггом в развевающейся мантии. Его лицо было освещено снизу светом волшебной палочки.
... Дамблдор взмахнул палочкой. Листья по-прежнему летели по ветру, но там, где стояли они со Снеггом, стало совсем тихо."
Дамблдор напал на Снейпа, вызвал вихрь и выбил палочку. Это не угроза? Снейпу просто так показалось, что его собираются убить?
Пока Снейп не взмолился о пощаде, Дамблдор молчал. Никаких "Северус, я просто разоружил вас". Он нагнетал страх - чистая психологическая атака.
И я сильно подозреваю, что явление в вихре ветра, в виде грома и молнии, в развевающейся мантии предполагает и громовой голос. Такая картина уже в каноне была - грозный Дамблдор. Снейпа повергло ниц - его хотели подавить во всем. Вряд ли Дамблдор разговаривал с ним нежно и ласково - тон и выражения угрожающие, а не доверительные.

 Отправлено: 28.09.11 16:48. Заголовок: чума пишет: Снейп б..

чума пишет:

цитата:

Снейп бы его не понял

Почему?
чума пишет:

цитата:

во первых, про самого доброго и светлого мага в книге не написано.

ППКС!!! Дамбигад и есть канон. Но Роулинг считает иначе
"Считается величайшим волшебником и гением волшебства. Профессор знаменит своей победой над тёмным волшебником Грин-де-Вальдом в 1945 году" Макгонагалл обожает его и говорит:
"- Вы не такой, как все. Вы единственный, кого боялся Сами-Знаете-Кто.
- Вы мне льстите. Волдеморт обладал силами, которые мне неподвластны.
- Только потому, что вы слишком... слишком благородны, чтобы использовать эти силы"
"- Я слышал, что в молодости Дамблдор увлекался Темными искусствами.
- Не верьте ни единому слову! Не позволяйте замарать вашу память о Дамблдоре!"
"Дамблдор никогда не был гордецом и тщеславцем, он умел находить нечто ценное в любом человеке, сколь бы незначительным и жалким тот ни казался, и я думаю, что утраты наделили его великой человечностью и способностью к состраданию. Он умер, как и жил: трудясь ради общего блага, и до последнего сохранил способность протянуть руку помощи мальчишке, заболевшему драконьей оспой"
"Рита Скитер устроит шок для всех, кто считал, что Дамблдор прожил безупречную жизнь
- Всех, кто верит, что Дамблдор был чист и бел, как его борода, ждет горестная утрата иллюзий"
"Рита вскрывает маску сребробородого мудреца"
"В поздние годы Дамблдор всех призывал к терпимости"
Хагрид: "Лучшей школы магии, чем Хогвартс, не сыскать. А директором там будет самый великий человек, которого можно представить, сам Дамблдор. НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ ПРИ МНЕ АЛЬБУСА ДАМБЛДОРА!"
"Я буду в Гриффиндоре. Это лучший вариант. Я слышала, что Альбус Дамблдор учился на этом факультете"
Хагрид и Малфой называют Дамблдора главным защитником нечистокровных
И потом, Альбус постоянно читает цитаты из Библии и т.п. про Любовь, про Истину, про Милосердие и Справедливость. Обычно в детских книгах это поведение главного положительного героя

 Отправлено: 28.09.11 17:04. Заголовок: Syrinx пишет: Но Р..

Syrinx пишет:

цитата:

Но Роулинг считает иначе

Вам, конечно , это яснее, чем Роулинг.

Syrinx я так и не увиела, что Дамблдор орал на Снейпа и угрожал ему. Что показалось Снейпу - это проблемы Снейпа.

TNatali пишет:

цитата:

Естественно, что Дамб предпочитает издалека или под Чарами Невидимости (звука аппарирования Гарри так и не услышал) обезвредить парламентера, ударив по нему заклинанием.

где вы это вычитали?

TNatali пишет:

цитата:

Такое обращение с парламентерами считается недопустимым, но для гриффиндорца приемлемо.

простите, а что Снеп пришел к дамблдору, как парламентер Лорда? Или все-таки по собственной инициативе?

 Отправлено: 28.09.11 17:09. Заголовок: Syrinx пишет: Профе..

Syrinx пишет:

цитата:

Профессор знаменит своей победой над тёмным волшебником Грин-де-Вальдом в 1945 году"

Да, вот если подразумевается, что Геллерт начал войну еще в 1939, скажем так, то почему Дамблдор ждал аж 6 лет, чтобы его остановить? Сколько маглов за этот период погибло - наш главный маглолюб не считал? Или списал это на необходимые потери? Несколько десятков миллионов убитых маглов - нормально так.
Syrinx пишет:

цитата:

Вы не такой, как все. Вы единственный, кого боялся Сами-Знаете-Кто. - Вы мне льстите. Волдеморт обладал силами, которые мне неподвластны.

Как-то мне не сильно показалось, что Волдеморт так уж боялся Дамблдора. Скорее, Дамблдор не особо стремился встретиться с Томом, тоже выжидал энное количество лет? А в Министерстве испугался за свое оружие - Избранного.

TNatali
Прям один в один мои мысли.

 Отправлено: 28.09.11 17:15. Заголовок: чума Естественно, ч..

чума

цитата:

Естественно, что Дамб предпочитает издалека или под Чарами Невидимости (звука аппарирования Гарри так и не услышал) обезвредить парламентера, ударив по нему заклинанием. где вы это вычитали?

Могу повторить цитату, приведенную выше Syrinx
В воздухе мелькнула ослепительная вспышка белого света. Гарри подумал, что это молния, но Снегг упал на колени, и палочка вылетела у него из рук
По Снейпу бьет заклинание, имеющее вид белого луча. Снейпа валит с ног и вырывает из рук палочку. И только после этого появляется Дамб. Не раньше. Может Вы поясните, кто послал заклинание в Снейпа, если кроме него и Дамба на холме никого не было?

цитата:

простите, а что Снеп пришел к дамблдору, как парламентер Лорда? Или все-таки по собственной инициативе?

Дамб идет на встречу с парламентером от Темного Лорда. Первый его вопрос
- Ну, Северус? Какое сообщение отправил мне Лорд Волдеморт?
И только в процессе разговора, Дамб узнает, что Снейп пришел по собственной инициативе.

 Отправлено: 28.09.11 17:16. Заголовок: чума пишет: Вам, ко..

чума пишет:

цитата:

Вам, конечно , это яснее, чем Роулинг.

Дж.К.: Я получила большое удовольствие, когда писала о Дамблдоре, а Дамблдор – это просто воплощение добра.
CBC Newsworld, 20.07.2000
чума пишет:

цитата:

я так и не увиела

Каждый понял эту сцену по-своему, как и все сцены в каноне, не так ли?
чума пишет:

цитата:

где вы это вычитали?

В каноне.
Сначала из ниоткуда появляется вихрь, у Снейпа выбивает палочку и швыряет на колени. А кругом пусто.
Снеп кричсит в пустоту:
- Не убивайте меня!
Пустота отвечает:
- Я и не собирался.
Дальше Роулинг пишет, что ветер так шумел, что Гарри не услышал хлопка аппарации. И тут неожиданно перед Снейпом возникает Дамблдор. Как Гарри мог услышать хлопок ПОСЛЕ того, как пустота ответила голосом Дамблдора? Дальше вихрь заклинанием Дамблдора стихает. То есть, вихрь вызвал он сам.
А вихрь был еще в начале сцены. Снейп стоит якобы один под ветром. И кто-то невидимый нагнал вихрь и обезоружил Снейпа - значит, это Дамблдор.

 Отправлено: 28.09.11 17:20. Заголовок: Syrinx пишет: Дамбл..

Роулинг пишет:

цитата:

Дамблдор – это просто воплощение добра.

Убиться! Пора в Бедлам. Как говорит Айрис "Субъективное восприятие такое субъективное!"

 Отправлено: 28.09.11 17:26. Заголовок: Просто у каждого сво..

Просто у каждого свое мнение.
Мне, например, кажется, что ни одна мать не поручит ребенка Дамблдору после истории с ребенком Поттеров - как поручить человеку, который способен годовалого младенца отдать на откуп садистам, которые его будут морить голодом и запирать в чулане? А Дамблдор будет всё знать - и смотреть на это 16 лет подряд, до совершеннолетия Гарри. Так он сам не садист?
чума пишет:

цитата:

простите, а что Снеп пришел к дамблдору, как парламентер Лорда? Или все-таки по собственной инициативе?

Каждый решает сам, знал ли об этом Дамблдор. И знал/не знал, а чудо просто: человек приходит на встречу, вы его - битой по башке и начинаете разговор.