Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: Наш Северус vs Сириус (продолжение)

А давайте вот такую темку заведем?
Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет?
Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает?
А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут!
И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия!
И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет!
Как была скучна бы жизнь...

 Отправлено: 13.09.11 13:30. Заголовок: Alexsandra пишет: Э..

Alexsandra пишет:

цитата:

Это про мантию невидимку,

Это про то, откуда у Дамблдора все 11 лет, пока Дурсли держали Гарри в обносках и голодным, лежал ключ от его фамильного сейфа.
LOLLYpyps пишет:

цитата:

а где можно ознакомиться вообще с магическими законами?

У Роулинг - не знаю. Надеюсь на открытие Поттермор!

 Отправлено: 13.09.11 13:46. Заголовок: Syrinx пишет: У Роу..

Syrinx пишет:

цитата:

У Роулинг - не знаю. Надеюсь на открытие Поттермор!

Вот вам и очередной кусок (икры) для Ро! Можно срочно настрочить Свод магических законов !

 Отправлено: 13.09.11 14:20. Заголовок: Syrinx пишет: Это п..

Syrinx пишет:

цитата:

Это про то, откуда у Дамблдора все 11 лет, пока Дурсли держали Гарри в обносках и голодным, лежал ключ от его фамильного сейфа.

Это же не значит что Дамб эти деньги мог присвоить, он просто не озаботился заплатить Дурслям за проживание у них совершенно чужого и ненужного им ребенка. Если бы заплатил, то возможно Дурсли бы лучше к Поттеру относились.

 Отправлено: 13.09.11 15:16. Заголовок: Alexsandra пишет: Э..

Alexsandra пишет:

цитата:

Это же не значит что Дамб эти деньги мог присвоить

А мог и присвоить. Денег-то до фига, считать и контролировать никто не будет. И кстати, откуда именно у Дамба оказался ключ от сейфа Поттеров? Когда он успел их денежками озаботиться?
Alexsandra пишет:

цитата:

он просто не озаботился заплатить Дурслям за проживание у них совершенно чужого и ненужного им ребенка.

Поэтому все это и выглядит подозрительно. И правда, почему бы не присылать хоть немного денег ребенку на фрукты, тем более это деньги не Дамба, как он вообще этими деньгами распоряжается, на каком основании.

 Отправлено: 13.09.11 15:19. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

А мог и присвоить. Денег-то до фига, считать и контролировать никто не будет. И кстати, откуда именно у Дамба оказался ключ от сейфа Поттеров? Когда он успел их денежками озаботиться?

А гоблины почему Поттеру ничего об этом не говорят, не думаю что они создали заговор с директором. Считать и контролировать деньги вообще-то должны опекуны и гоблины. А кто опекун у Поттера.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

Поэтому все это и выглядит подозрительно. И правда, почему бы не присылать хоть немного денег ребенку на фрукты, тем более это деньги не Дамба, как он вообще этими деньгами распоряжается, на каком основании.

Это выгрядит подозрительно, просто потому что у нас другие представления. А по представлениям магов и Дамба в частности, маги, маглам ничем не обязаны, наоборот это маглы обязаны взять на полное содержание чужого ребенка мага. В общем это обязанность Дурслей, а я как маг ничего не должен.

 Отправлено: 13.09.11 15:26. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

А кто опекун у Поттера.

Ну, опекуны-то у Поттера маглы, они не смогут финансы Поттера контролировать. А крестный в Азкабане. Так что Дамбу простор для деятельности. Я лично в честность Дамба особо не верю.
Alexsandra пишет:

цитата:

А по представлениям магов и Дамба в частности, маги, маглам ничем не обязаны, наоборот это маглы обязаны взять на полное содержание чужого ребенка мага. В общем это обязанность Дурслей, а я как маг ничего не должен.

Вот тебе и хваленая любовь к маглам. На деле - пшик!

 Отправлено: 13.09.11 16:36. Заголовок: Я подозреваю, что эт..

Я подозреваю, что это было сделано специально. Ребёнка спихнули туда, где у него будет ужасное детство, и это ужасное детство ему постарались обеспечить. В 11 лет он попадёт в окружение людей, которые его наконец-то хвалят, кормят, учат, да просто обращают внимание, и все при этом превозносят "великого человека Дамблдора", или хотя бы признают его главенство. Сам Дамблдор сыграет роль Санта-Клауса, подарившего ребёнку волшебный мир. Конечно, можно было бы самому его вырастить, доверие было бы ещё крепче, но это ж "какая мука - воспитывать!" (люблю старые мультики). Кроме того, в 11 ребёнок - почти сформировавшаяся личность, а вдруг какие-нибудь другие воспитатели научили бы Гарри иметь собственную точку зрения. Этому даже Блэк мог научить, что-что, а поступать по-своему наперекор всем окружающим он умел. За каким фигом своенравное оружие Дамблдору?

А кстати, действительно, за каким? Т.е. как вы считаете, чего конкретно Дамблдор добивался от Гарри? Только давайте в кои веки флудить не будем, а пойдём в сответствующую тему - про Дамблдора.

 Отправлено: 18.09.11 12:57. Заголовок: Подумалось еще про к..

Подумалось еще про косяк с Мародерами, которые не интересуются Темной магией.
Как я помню учебник ЗОТИ 3-го курса, оборотень в полнолуние без лекарства - Темное существо.
То есть, существо, способное причинить огромный вред невинным людям, очень опасное, разрушительное и т.д. Выпил лекарство - Темным быть перестал. Не выпил - опасность не устранил и попал в учебники Защиты от Темных Сил...
Так каким образом Мародеры не развлекаются с Темными силами, если они постоянно в школе и намеренно выпускали на жилую территорию Темное существо? Оборотня без лекарства в полнолуние? И смотрели, чем кончится? А однажды прямо подсунули ему ученика - заперли Снейпа с Люпиным в Хижине. Шутка такая.
Шутка в духе Волдеморта: вот если бы Волдеморт в шутку кого запер в клетке с оборотнем, ему бы понравилось?
А понимает ли Автор, или его герои, что они вовсю развлекались с Темными силами и совершали Темные поступки?

 Отправлено: 18.09.11 13:55. Заголовок: Syrinx пишет: А пон..

Syrinx пишет:

цитата:

А понимает ли Автор, или его герои, что они вовсю развлекались с Темными силами и совершали Темные поступки?

Герои - имхо, нет, не понимают. У них двойная мораль, как у Муди - против врага простительны любые действия, абсолютно любые. Если слизеринец - то неважно, что он делает или не делает. Слизеринцы раздражают их одним фактом существования, а значит, подлежат уничтожению. Они же все тёмные маги! А гриффиндорцы, значит, все светлые, включая Люпина. Всё, дальше раздумывать ни к чему, голова перегреется. И так всё ясно.

А вот что понимает Автор, это знает только Автор. Судя по немногочисленным интервью, которые я читала, если и понимает, то вслух этого не признаёт. Меня, знаете ли, совершенно потрясла её сентенция на тему "Дамблдор самый лучший, я уверена, что каждый мечтал в своей жизни познакомиться с таким человеком, как Дамблдор". С другой стороны, она очень последовательно рисует "положительных" героев самыми чёрными красками, даже в мелочах. Ты же сама приводила пример: в конце третьей книги "положительный" Блэк транспортирует предателя Снейпа "Левиоссой", временами для развлечения постукивая тело головой о потолок; через полчаса "отрицательный" Снейп сооружает для предателя Блэка такие же удобные носилки, как для детей, для транспортировки в замок. То ли она не понимает, как кому-то, даже Снейпу, может придти в голову, что красавчика Блэка можно тащить без носилок, то ли умышленно очерняет Блэка. Я за второе.

 Отправлено: 18.09.11 14:20. Заголовок: Ауреа Бузина пишет: ..

Ауреа Бузина пишет:

цитата:

Если слизеринец - то неважно, что он делает или не делает. Слизеринцы раздражают их одним фактом существования, а значит, подлежат уничтожению. Они же все тёмные маги!

Да, логика "железная". Удивляет, что такая логика не у одного человека, а минимум у всего факультета. Да, Волдеморт учился на Слизерине. И что? Он вполне мог бы и на другом факультете учиться. А гриффы говорят так, будто у слизеринца одна дорога - в ТИ. Я не верю, что все поголовно закончившие Слизерин стали темными магами. Но гриффы на это не смотрят, им неинтересно, кто кем стал после школы, они ж и так все знают! ИМХО, это именно гриффы это войну межфакультетскую поддерживают и разжигают. Слизеринцам эта война не нужна, а гриффам, видимо, заняться больше нечем.
Ауреа Бузина пишет:

цитата:

Меня, знаете ли, совершенно потрясла её сентенция на тему "Дамблдор самый лучший, я уверена, что каждый мечтал в своей жизни познакомиться с таким человеком, как Дамблдор".

Я тоже читала это интервью. Читала и поражалась.
Ауреа Бузина пишет:

цитата:

То ли она не понимает, как кому-то, даже Снейпу, может придти в голову, что красавчика Блэка можно тащить без носилок, то ли умышленно очерняет Блэка. Я за второе.

Я читала интервью, где Ро говорит, что Блэк у нее любимый персонаж. Правда, зачем сажать любимого персонажа в тюрьму на 13 лет, я не поняла. Но если Ро умышленно очерняет Блэка, то зачем тогда в книге продолжает преподносить его как положительного персонажа с правильными поступками. Зачем его так изощренно очернять? В смысле, говорить и писать одно, книга же от лица Гарри, а Гарри Блэка обожает, а иметь в виду другое? А на Снейпа она грязь ведрами льет и льет.

 Отправлено: 18.09.11 14:38. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Зачем его так изощренно очернять? В смысле, говорить и писать одно, книга же от лица Гарри, а Гарри Блэка обожает, а иметь в виду другое?

Ну, как зачем? Для интереса! Интерактивность - "фишка" века, чем больше её книги обсуждают, тем больше покупают. Да и мировая слава ещё ни одному писателю не помешала.

 Отправлено: 18.09.11 14:44. Заголовок: Ауреа Бузина пишет: ..

Ауреа Бузина пишет:

цитата:

в конце третьей книги "положительный" Блэк транспортирует предателя Снейпа "Левиоссой", временами для развлечения постукивая тело головой о потолок; через полчаса "отрицательный" Снейп сооружает для предателя Блэка такие же удобные носилки,

Не, ну тут как раз все ясно: Снейп-плохой. его надо тащить как попало, и башкой стукать не зазорно - это Блэк молодец, классно придумал, так Темному магу и надо! Он носилок не заслужил!
А вот любимчик Блэкуся - как же его просто так тащить? Нееее, тут надобны удобнейшие носилки для транспортировки драгоценнейшего зада его величества ! Поэтому, будь добр, Снейп - сооруди для Сири персональный паланкин! То, что это именно Снейпуля носилки сделал - значения не имеет - Блэк должен возлежать максимально удобно!
Да, и Снейп при этом вовсе не хороший - он это обязан (по воле Ро. естессно) делать для удобства собачки, ну и учеников заодно.

 Отправлено: 18.09.11 14:47. Заголовок: Ауреа Бузина пишет: ..

Ауреа Бузина пишет:

цитата:

Ты же сама приводила пример: в конце третьей книги "положительный" Блэк транспортирует предателя Снейпа "Левиоссой", временами для развлечения постукивая тело головой о потолок; через полчаса "отрицательный" Снейп сооружает для предателя Блэка такие же удобные носилки, как для детей, для транспортировки в замок. То ли она не понимает, как кому-то, даже Снейпу, может придти в голову, что красавчика Блэка можно тащить без носилок, то ли умышленно очерняет Блэка. Я за второе.

А я за первое. ИМХО, Автору просто в голову не могла прийти крамольная мысль, что такое совершенство чистоты, как Блэка, можно подло и злокозненно стукнуть головой о стену, пока он без сознания. Это же кошмар, небеса перевернутся от такого преступления! Как можно поднять руку на Блэка?!
Патриция Хольман пишет:

цитата:

где Ро говорит, что Блэк у нее любимый персонаж. Правда, зачем сажать любимого персонажа в тюрьму на 13 лет, я не поняла.

ИМХО, у Блэка был реальный прототип. То есть, парень, который разжалобил Автора горькой историей, что его посадили по ложному обвинению в убийстве на 13 лет, а он мужественно и стойко просидел. Но невиновность свою так и не доказал.
Автор поверила в его невиновность и написала, потому что история, конечно, возмутительная. Просто этого человека она описала так, что его невиновность в данном конкретном убийстве очень возможна, но невинным и чистым гражданином вообще, никогда и никого не убивавшим, он не выглядит.

 Отправлено: 18.09.11 14:51. Заголовок: Lissa пишет: Да, и ..

Lissa пишет:

цитата:

Да, и Снейп при этом вовсе не хороший - он это обязан (по воле Ро. естессно) делать для удобства собачки, ну и учеников заодно.

Вот такую точку зрения на все положительные поступки Снейпа я встречала у любителей Мародеров. Любой хороший поступок так и объясняется: а чем он хороший, любой бы на его месте так поступил, ведь речь идет о Гарри/Мародерах/Альбусе, их беречь и спасать все обязаны...
Интересно, а если обязаны все, то почему же никто этого не делает, кроме Снейпа? Почему Макгонагалл, Фитвик, Оливер Вуд, Шеклбот и т.п. пренебрегают своими обязанностями? Гнать таких сторонников надо!

 Отправлено: 18.09.11 14:53. Заголовок: Syrinx *жму руку* О..

Syrinx
*жму руку* Одинаково мыслим!

 Отправлено: 18.09.11 15:13. Заголовок: Syrinx пишет: Так к..

Syrinx пишет:

цитата:

Так каким образом Мародеры не развлекаются с Темными силами, если они постоянно в школе и намеренно выпускали на жилую территорию Темное существо? Оборотня без лекарства в полнолуние?

Кстати, у кого-то на дневниках читала здравую мысль, что Дамблдор в общем-то принял все меры безопасности, принимая на учебу оборотня - его прочно запирали в ВЖ, и в полнолуние он оттуда выбраться бы не сумел.
Так эти дебилоиды действительно, осознанно его выпускали и шлялись по территории школы! Счастье, что тогда дисциплина была строже и по школе и в ЗЛ не шлялись ученички типа Поттера-младшего под мантией сотоварищи! А если бы кто-то ночью в лес поперся в полнолуние - типа травы собрать для зелий (это вполне мог быть и наш любознательный Снейпуля), да мало ли! Прогуляться под луной с подружкой! А там - оборотень!
Но почему-то их опять же никак не наказали, кроме как отработками . Крыша, крыша... блат он в Хогвартсе блат

 Отправлено: 18.09.11 15:14. Заголовок: Lissa , да Вы сами н..

Lissa , да Вы сами недавно говорили, что Гарри и его друзья слова "спасибо" не знают. Что когда им оказывают услуги, они не благодарят - и когда Дамблдор по блату зачисляет первокурсника в квиддичную сборную и дает дорогущую метлу, то мальчик это воспринимает как должное.
И когда в конце первых курсов Дамблдор по блату начисляет баллы Гриффиндору, чтобы он вышел на первое место с последнего, это воспринимается как должное... Как долгожданная победа справедливости. ГП и его друзья по воле Автора считают, что Избранные - это те, кому все должны.
И как они после этого рассуждают, что все люди равны?! А себя считают равнее других...

 Отправлено: 18.09.11 15:17. Заголовок: Syrinx пишет: Вот т..

Syrinx пишет:

цитата:

Вот такую точку зрения на все положительные поступки Снейпа я встречала у любителей Мародеров. Любой хороший поступок так и объясняется: а чем он хороший, любой бы на его месте так поступил, ведь речь идет о Гарри/Мародерах/Альбусе, их беречь и спасать все обязаны...

Именно так поклонники Мародеров и говорят, слово в слово. Но никогда не могут объяснить конкретно, то есть по полочкам разложить, за что Мародерам все обязаны, чем они такие замечательные, прям по пунктам. Одни эмоции, ах, они такие замечательные. А когда просишь конкретно примеры привести и объяснить вразумительно позицию - идет агрессия.

 Отправлено: 18.09.11 15:22. Заголовок: Syrinx пишет: И ког..

Syrinx пишет:

цитата:

И когда в конце первых курсов Дамблдор по блату начисляет баллы Гриффиндору, чтобы он вышел на первое место с последнего, это воспринимается как должное... Как долгожданная победа справедливости. ГП и его друзья по воле Автора считают, что Избранные - это те, кому все должны.

Логику Ро мне не понять никогда. Свой любимый факультет она сначала поставила по баллам на последнее место, а потом по взмаху волшебной палочки перенесла на первое. То есть она сама признается в том, что без блата гриффы на последнем месте ошиваются. Но разумнее было бы, если хочешь показать любимый факультет, показать так, что не смотря ни на что гриффы САМИ набрали честно баллы и все остальное, то есть они такие молодцы, что ничто им не помеха, они все трудности преодолеют и на первое место все равно выйдут. Только без блата, а сами. А так получается, что лучший факультет на деле без поддержки Дамба - полный пшик! Странно Ро гриффов любит...

 Отправлено: 18.09.11 15:23. Заголовок: Патриция Хольман Эт..

Патриция Хольман
Это точно! Кроме аргумента про то, что Снейп поганый педагог и не пожалел Гермиону, когда у нее отросли бобрячьи зубы - они никаких серьезных доводов не приводят! То, что Поттера спасал, шпионил для Ордена, устроил эвтаназию разнесчастному Дамбу - ответ один - он искупал свою вину и обязан был это все делать! А агрессия - от безвыходности, и ведра грязи на Снейпа и его поклонников - тоже оттуда же! Против канона же не попрешь, а там в пользу Снейпа больше доводов, чем в пользу Мародеров!
А, еще мне нравится такое обвинение - он, сволочь, всем рассказал, что Люпин оборотень, и бедняжку Люпина из-за этого выгнали, и он остался без работы! Как вам это?