Автор | Сообщение |
|
| Ужас на крыльях ночи
|
Сообщение: 640
Зарегистрирован: 19.01.08
|
|
Отправлено: 04.02.08 18:34. Заголовок: Как не надо писать фики. Рейтинг темы: NC-17
Тема в помощь начинающему и не очень фикрайтеру: как не надо писать фики - типичные штампы, промахи и ошибки фикрайтеров. Если в подобной теме для высказывания своего "фе" речь идет в общем и целом о типичных сюжетных ходах, которыми любят злоупотреблять фикрайтеры, то в этой предлагаю поговорить о штампах, несуразностях, нелепых деталях, способных загубить самую гениальную идею, а из посредственной сделать нечто невообразимо отвратное. Итак, дамы и господа, на операционном столе - скорбная тушка любого фика (кроме совсем клинических случаев из "Онлайн-перловки"), прочитав который, вы хотели сказать автору - "Солнышко, положи перо (ручку, клавиатуру)... И НИКОГДА БОЛЬШЕ ИХ РУКАМИ НЕ ТРОГАЙ!!! ВСТАТЬ! УПАСТЬ-ОТЖАТЬСЯ!" Может быть и грамотный фик, но та-а-акой ну-у-удный *зевок*.
| |
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.12.08
|
|
Отправлено: 02.12.08 16:55. Заголовок: Alasar, сделано. log..
Alasar, сделано. logastr, не знаю, как вы, но я подобные метафоры в подобном контексте не воспринимаю. Отдельно от текста их ещё можно рассмотреть... Но сама суть текста - связность, не правда ли? А когда вокруг описание внешности, а затесалось ещё и это... мозг требует немного стёбной перезагрузки
| |
|
|
Отправлено: 02.12.08 20:42. Заголовок: Joe пишет: при опис..
Joe пишет: цитата: | при описанном автором параличе НИЖНИХ конечностей мужчина не может спариваться аки кролик, ибо в следствие травмы спинного мозга нарушаются простейшие функции: мочеиспускание, дефикация и эрекция |
|
Браво. Меня такие вещи тоже умиляют. Равно как наличие кефира и сметаны в британских (по мнению автора) холодильниках, или описанное у Хмелевской шпионское действо, где шпиён два раза аккуратно перерезал провод сигнализации кусачками - и все путем, а за третий зацепился ногой, и погорел. Она как раз и писала, что она не спец и пока это читала, вся испереживалась за бедного гусара шпиона. А вот её муж читал это с перерывами на попить водички, от смеха аж икал. Он технарь и понимает, что заденешь ты за включенную сигнализацию каблуком или мотком изоленты - разницы никакой. Отсюда мораль! Авторы (и я тоже) давайте же проверять написанное!
| |
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: OH, Salem
|
|
Отправлено: 02.12.08 22:40. Заголовок: Joe ППКС! Именно эт..
Joe ППКС! Именно это я в теме про "что не нравится" и назвала "развесистой клюквой" - когда автор, не зная реалий, все так подробно расписывает... Читать порой смешно до колик vasalen , Оффтоп: а что, в британских холодильниках этого водиться не может? Потому как американских очень даже имеется и кефир, и сметана, и сливки. Правда, не в бутылках. Просто интересно.
| |
|
|
Отправлено: 02.12.08 23:07. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, настоящий кефир (не простокваша, йогурт и прочее подобное) делают только в бывшем Советском союзе и на Ближнем Востоке, откуда данный продукт родом. Сметану - в России, и рядом лежащих странах, таких как Украина, страны прибалтики, Финляндия. Пресловутые "кислые сливки", периодически мелькающие в неграмотных переводах, а в грамотных становящиеся сметаной, близкий, но все-таки не идентичный продукт. Я когда-то изучала данный вопрос, насколько я поняла все дело в разной ферментации. Подробностей про сметану я не помню, а в случае кефира, сколь я помню на территории Европы практикуют только бактериальные закваски, когда как у кефира - грибковая. Впрочем, возможно, что моя информация несколько устарела, я интересовалась этим вопросом лет 10 назад. А сливки водятся везде, где водятся коровы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.12.08
|
|
Отправлено: 02.12.08 23:30. Заголовок: vasalen, мдя... скол..
vasalen, мдя... сколько фиков ни читал, о проблеме сметаны не задумывался) У меня всё более приземлённо ^_^
| |
|
|
Отправлено: 03.12.08 00:02. Заголовок: Joe Дак это только д..
Joe Дак это только для примера. На все может найтись специалист, который приколется на нестыковки. Ну, думаю любой, кто хоть как-то разбирается в травах приколется, если на Зельеварении в зелье от запоров положат чернику, которая у подавляющего большинства людей в той или иной форме запоры вызывает. Пардон за неаппетитный пример, просто первое, что в голову пришло. Или совсем уж весело, если по Лондону начинают ходить маршрутки. Или при аренде квартиры англичанка с пеной у рта настаивает на разделенном санузле. Достаточно повнимательнее посмотреть кино, чтобы понять, что в отличие от России санузлы в Европе в подавляющем большинстве совмещенные В общем, это ненастолько принципиальный вопрос, но иногда в погоне за достоверностью и естественностью люди такое пишут... Слава богу, я об этом знаю, поэтому себя проверяю постоянно, и то, чуть не описала сцену катания на верблюде в лондонском зоопарке. У нас в Питере катают. И на лошади, и на пони, и на ослике, и среди прочего на верблюде. А вот в Лондоне таких развлечений в зоопарке и в заводе нет.
| |
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.12.08
|
|
Отправлено: 03.12.08 09:32. Заголовок: vasalen, как вас пон..
vasalen, исправлено модератором О! Я вспомнил, что ещё не люблю... Когда автор пишет для того, чтобы отписаться... Когда вместо положенного ощущения (например, скуки или радости), автор создаёт что-то типа: "Вот здесь должно быть вот это, но я не могу это описать". НУ просто до безумия бесит! И хочется спросить: автор, а вы сами-то кода-нибудь были в той эмоциональной ситуации, которую описываете? Хоть раз что-то подобное пропускали через своё сердце? Joe, Еще раз позволите себе подобное на этом форуме, получите бан. Это уже официальное предупреждение. Loy Yver
| |
|
|
Отправлено: 17.12.08 02:04. Заголовок: Раздражает Снейп-дев..
Раздражает Снейп-девственник и Снейп-насильник (мол, сколько женщин у него было, все - не по своей воле). Ну зачем так профессора обижать? Есть, пардон, продажная любовь, есть империо, есть огневиски, а вот Сева до всего этого не додумался... с его-то мозгами?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.12.08
|
|
Отправлено: 26.12.08 18:45. Заголовок: Меня огорчают всегда..
Меня огорчают всегда три вещи: 1. Плохое знание автором описываемой темы (это раздражает не только в НЦ, разумеется, но уж про секс-то я знаю лучше, чем про какие-нибудь древние пантеоны и легенды). Все же, в 15, неврное НЦ-17 хотя и хочется писать, но пока не о чем. А кому уже есть о чем - так те редко в интеренете сидят - практикуются в оффлайне :-). Особенно огорчают косяками слешерские фики, в частности незнание мужской анатомии и физиологии чудовищные. 2. Однообразность сюжетов и скудость фантазии 3. Плохое владение русским языком в части описания вопросов интимного характера и поименования частей тела Советы могу дать молодым авторшам простые - хотите описывать вандерсекксс - смотрите порнушку что ли время от времени, причем, желательно, хорошую Классиков читайте, того же де Сада, уж он-то в НЦ-17 так преуспел, что в тюрьму и психушку попал до конца дней, и никакая смена режима в стране его не спала от мягких стен и рубашки в полоску. Хотите захватывающего сюжета - придумывайте сюжет. Не хватает встроенного рандомайзера - возьмите два дайса на 10, сделайте табличку частей тела от 0 до 99 и выкидывайте последовательности кто чем к какой части прикоснулся. Отдельно еще можно сделать табличку эмоций, придумав три-пять, а потом выписав из словаря синонимов похожие понятия. Кстати, при написании PWP на спор дайсовая система работает отлично, поскольку последовательность событий подгоняется по мере наступления событий :-) __________________________________________________ Расшифровка терминов, англицизмов, жаргонизмов и прочего в соответствии с п10 правил: НЦ17 (NC17) - то, что нельзя показывать детям до 17. Понимание американских кинопрокатчиков отличается от моего личного и, вероятно, русского-народного :-) оффлайн - состояние пользователя интернета вне интернета фик - самодеятельный рассказ по мотивам авторского произведения (книги, фильма, сериала и т.п.) вандерсекксс (VanDerSexx) - название амстердамского садо-мазо салона из фильма "Евротур", где один из героев познал настоящий европейский секс. Конечно, он никому не хотел рассказывать о подробностях ;-) рандомайзер (randomizer)- устройство для выдачи случайных значений дайс (dice) - кубик с некоторым количеством граней, используемый в первую очередь для настольных ролевых игр PWP (porn without plot) - рассказ, имеющий целью передать порнографический сюжет и никакого другого
| |
|
|
| |
Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 26.12.08 18:49. Заголовок: ashka13, Правила Фо..
ashka13, Правила Форума, п.10. Ознакомьтесь, будьте любезны.
| |
|
|
Отправлено: 27.12.08 23:58. Заголовок: ashka13 , Про порнуш..
ashka13 , Про порнушку не соглашусь:хорошо описывать НЦ она не научит,да и многие ляпы, ИМХО, оттуда, так как порноактеры всегда изображают удовольствие,что бы ни пришлось делать. А потом рождаются шЫдевры вроде "он пнул ее, а потом грубо вошел сзади, заставляя кричать от удовольствия" Вы правы, пусть лучше авторы читают ,"Эммануэль" ту же, там НЦ на любой вкус,и красиво все описано
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 05:05. Заголовок: Маркиз де Сад? Аффта..
Маркиз де Сад? Автор, Вы серьезно? А сами-то Вы "Жюстину", например, читали? (Вопрос риторический, я просто не могу понять, как Вы можете приводить де Сада как пример). Такой фантастичностью не всякий трэшевый фик похвастается! Де Сад был, конечно, в теме, но откровенно стебался над этой темой. А если нет - значит, правильно в дурку загремел, потому как описанное с реальностью имеет крайне мало общего. По теме... Да не поможет NC написать ни порнушка, ни "Эммануэль"... Свой опыт иметь надо. и то же со всем - от похода в ресторан до сердечных чувств. ИМХО, конечно, возможно, и случаются личности особо одаренные... Некогда один француз издал в Париже книжицу "Некоторые факты о России, писанные со слов в ней побывавших". ЕМНИП, "мы отдыхали в тени развесистой клюквы" - оттуда, а если и нет - то вся книга была на похожем фактаже. Книжичку переиздали в России, причем издатель намерено допустил опечатку, и книга называлась: "Исторіи о России, писанныя съ ословъ в ней побывавшихъ". Мой совет - не пишите "с ослов", дамы и господа.
| |
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 06:24. Заголовок: ashka13 пишет: Сове..
ashka13 пишет: цитата: | Советы могу дать молодым авторшам простые - хотите описывать вандерсекксс - смотрите порнушку что ли время от времени, причем, желательно, хорошую Классиков читайте, того же де Сада, уж он-то в НЦ-17 так преуспел, что в тюрьму и психушку попал до конца дней, и никакая смена режима в стране его не спала от мягких стен и рубашки в полоску. |
| Нет нет стоп. Де Сада я бы не советовала как образец НЦ - 17. Во первых он далеко не НЦ - 17, а скорее 21 Во - вторых потому, что ему присуща такая ирония, что герои его выглядят чуть ли не выставляемыми на посмешище. К тому же описывать секс как там, я бы тоже не советовала, ибо многие вещи, которые у него смотрятся шокирующие, в руках другого вообще не возможно будет читать. Алекс Вурхисс пишет: цитата: | А сами-то Вы "Жюстину", например, читали? |
| Как пример Жюстина это не самый лучший. Открытй, извращённый секс описан у него только в " Жюстине ", " Жюльетте ", " 120 днях содома " , а так же в " Философии будуара " ( но там меньше ), могу так же присоединить к этому " Злоключение добродетели " ( это наброски Жюстины, но оттуда выпущено много кусоков ). В его рассказах секса как такого, вообще нет. Описываются лишь факт порочных связий. А это совсем не то. Yavtanke пишет: цитата: | Вы правы, пусть лучше авторы читают ,"Эммануэль" ту же, там НЦ на любой вкус,и красиво все описано |
| Лично мне не нравится как пишет Арсан. На мой вкус слишком остро. Опять же это мнение субьективное. Я бы не стала так описывать секс влюблённой пары. Будть то гет или слэшь. Опять же, это лично моё ИМХО.
| |
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 06:39. Заголовок: Princess Mylenia Вот..
Princess Mylenia Вот только большинство знает как раз "Жюстину", "Жюльету" и "Философию будуара". Боюсь, автор имел ввиду именно их, если вообще имел ввиду какое-то конкретное произаедение - очень мне не верится, чтобы человек, читавший де Сада, рекомендовал его как образец любого НЦ. Такое можно написать лишь однажды, и никто, кроме самого де Сада не способен на такое, я в этом убежден. Есть слово, которое можно сказать лишь однажды. Оффтоп: А вообще-то, я лично де Сада не люблю. Если бы он ничего не написал, я бы от этого не расстроился.
| |
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 06:41. Заголовок: Алекс Вурхисс пишет:..
Алекс Вурхисс пишет: цитата: | Мой совет - не пишите "с ослов", дамы и господа. |
| Они не ослы. Они просто пишут в другом ключе. Не о чувствах, а о разгуле плоти. Это две большие разницы. Разврат он разврат и есть. Он может и описан привлекательно, но сути своей не меняет. Есть разная литература. Та которая подкрепляет любовь и так которая возбуждает плоть. Это разные вещи и их нельзя смешивать. И точка.
| |
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 06:50. Заголовок: Princess Mylenia Реч..
Princess Mylenia Речь шла о том, чтобы не писать фики о сексе не имея личного опыта в сексе. Можно написать привлекательное, красивое, одухотворенное и трогательное порно. Не спорю. Но его никогда не напишет девственник. И слэш, написаный девушкой, сколь бы красивым и эстетичным он ни был, будет всего лишь фантазией о пустоте. Потому, что слепой не сможет описать оттенки красного. Есть темы, в которых фантазия безсильна.
| |
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 06:50. Заголовок: Алекс Вурхисс , не п..
Алекс Вурхисс , не побоюсь этого слова, большинство вообще не знают что он написал . Знают что там кого то пороли плётками, а что, как, да почему не имеют не малейшего представления. Я не говорю о ком то конкретно, я говорю вообще о том, что сейчас многие люди вообще ничего не читают. А есть такая категория, которая ещё и живёт стереотипами. Например тот же Мазох. У него вообще в книгах нет секса. Нет его и всё. Есть только восторженное преклонение женщине. А ужасы за которые его линчуют описаны только в одной его книге " Мардона", в которой описывается релегиозная секта. Однако уверена что большинство дуают что это книги о том, как дядьку били злые тётки плётками. Я не говорю что всем надо читать де Сада или Мазоха ( к тому же, уж поверьте, я знаю куда более извращённых авторов чем они), однако надо разграничивать описание сношения полов и любовного акта.
| |
|
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 06:52. Заголовок: Алекс Вурхисс я поня..
Алекс Вурхисс я поняла. Я в своём посте имела ввиду не таких авторов, а выбор литературы для подражания. Только и всего.
| |
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 06:56. Заголовок: Princess Mylenia А в..
Princess Mylenia А вот тут ППКС. Но ведь речь была не о Мазохе! А о вполне конкретном де Саде. Де Сад - это злой Рабле изнасилованной Революцией Франции. Сын эпохи, где в танцах подражали конвульсиям обезглавленного тела. Даже легкое подражание де Саду в ролевой игре вызывает отвращение (я как-то эксперементировал с сюжетом о юной маркизе и пожилом палаче ) Так что брать де Сада за образец в НЦ-фанфике - все равно, что уничтожать колорадских жуков ковровым бомбометанием. Или заниматься любовью под Caniball Corpse
| |
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.03.09
|
|
Отправлено: 22.03.09 07:06. Заголовок: Алекс Вурхисс пишет:..
Алекс Вурхисс пишет: цитата: | Де Сад - это злой Рабле изнасилованной Революцией Франции. Сын эпохи, где в танцах подражали конвульсиям обезглавленного тела. |
| Начнём с того ( я это не давно уже обсуждала на другом форуме, и позволю себе процетировать ), что де Сад как таковой не был таким монстром, каким его описывают некоторые, с позволения сказать, биографы. Я читала вполне правдивый труд, содержащий записки и наблюдения лиц той эпохи и многое узнала о личности маркиза. ( Кому интересна эта тема, может прочесть книгу Мориса Левера ) Дело в том, что про него ходило много рязных историй, а вот тот факт, что он стал видным деятелем у якобинцев в 1793 году совсем не вяжется с портретом больного извращенца, думающего только о том как бы кого бы то не было изнасиловать. Начнём с того, что де Сад происходил из древнего и знатного рода Прованса ( история которого уже куда как замечательна ). Его предок Юг де Сад положил начало семейному богатству. Родовая легенда гласит что Лаура, возлюбленная Петрарки, принадлежала к роду де Сад ( то есть являлась супругой второго владельца имени де Сада. Её имя обозначалась в рукописях как Лор, дочь Одибера де Нов и Эрмессанды ). Его отец был видным политическим деятелем и мыслителем своего времени. И сам де Сад всегда вспоминал о нём с теплотой. Кстати, по воспоминаниям современников знакомых с юным де Садом, он представлялся как очень образованный и любознательный юноша. Да, на нём было много чёрных пятен, но не удивлюсь что всё это имело чисто характер исследования, а не желания извращенца. К тому же в той же Жюстине я, сколько не читала, не вижу вожделения самого автора. Алекс Вурхисс пишет: цитата: | Даже легкое подражание де Саду в ролевой игре вызывает отвращение (я как-то эксперементировал с сюжетом о юной маркизе и пожилом палаче ) |
| Подражания его извращениям, но не пиьсму и не стилю. В том то и дело что он в повествовании не упивался, а высмеивал героев. Именно поэтому всё что у него описано и не кажется таким ужасным как у других. Оффтоп: ПС: Если кто то ещё припомнит палача и маркизу, получит в sextonik Алекс Вурхисс пишет: цитата: | Или заниматься любовью под Caniball Corpse |
| А почему нет? Плотоядная Клотильда например любит))
| |
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|