Отправлено: 20.02.09 21:11. Заголовок: Задание #4 (+ результаты)

Игра посвящается памяти Джо.

Тема: Сириус Блэк - жертва обстоятельств.

Составы команд:

ЗА

Скрытый текст

1. Mistyc 2. Fortuna 3. assanna 4. natali_chertova

ПРОТИВ

Скрытый текст

1. vitaann 2. Melanie Angels 3. Ли 4. Леди Лора 5. Сова

Результаты четвертого раунда

ИТОГИ игры:

Скрытый текст

Команды набрали баллов: ЗА - 235, ПРОТИВ - 204 Постов "в копилку" от команд: ЗА - 55, ПРОТИВ - 47 Средний балл: ЗА - 4,27 ПРОТИВ - 4,34 Китайских предупреждений - ЗА - 0, ПРОТИВ - 0 Поздравляю команду ПРОТИВ с победой!!!. Ваши доводы были убедительней. Личные результаты ЗА 1. Mistyc - очков - 160, постов - 36, средний балл - 4,44 2. Fortuna - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 3. assanna - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 4. natali_chertova - очков - 75, постов - 19, средний балл - 3,95 ПРОТИВ 1. vitaann - очков - 34, постов - 8, средний балл - 4,25 2. Melanie Angels - очков - 5, постов - 1, средний балл - 5,00 3. Ли - очков - 70, постов - 17, средний балл - 4,12 4. Леди Лора - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 5. Сова - очков - 95, постов - 21, средний балл - 4,52

 Отправлено: 20.02.09 21:15. Заголовок: Начинаем?..

Начинаем?

 Отправлено: 20.02.09 21:16. Заголовок: natali_chertova, при..

natali_chertova, приветствую.
Да пора бы начинать. Я вот как раз думаю, с чего именно.

 Отправлено: 20.02.09 21:17. Заголовок: Приступим :sm39: ..

Приступим

 Отправлено: 20.02.09 21:17. Заголовок: давайте с главного в..

давайте с главного вопроса)

 Отправлено: 20.02.09 21:18. Заголовок: Итак, жертва ли обст..

Итак, жертва ли обстоятельств Сириус Блэк, или он сам виноват во всех своих бедах? Оффтоп: Господи, что я пишу?..
Давайте разбираться. Оффтоп: И мысли кончились

 Отправлено: 20.02.09 21:18. Заголовок: Сирус Блэк всегда бы..

Сирус Блэк всегда был жертвой обстаятельств, "попадал" исключительно случайно во все переделки, а не потому, что сам так хотел

 Отправлено: 20.02.09 21:20. Заголовок: Не может быть челове..

Не может быть человек виноват во всех своих несчастьях.

 Отправлено: 20.02.09 21:21. Заголовок: natali_chertova Прав..

natali_chertova Правильная формулировка. :)

 Отправлено: 20.02.09 21:22. Заголовок: Можно сказать, что и..

Можно сказать, что и сам виноват. Вряд ли он хотел их сам, но условия в большинстве случев создавал благоприятные.

 Отправлено: 20.02.09 21:22. Заголовок: На мой взгляд, Блэк ..

На мой взгляд, Блэк действительно был жертвой обстоятельств. Он доверился не тому человеку, что привело к смерти Лили и Джеймса. В детстве он был слишком взбалмошным и непоседливым ребенком, редко думал головой почему и попадал в переделки.

 Отправлено: 20.02.09 21:24. Заголовок: Ли, а конкретно в ка..

Ли, а конкретно в каких случая он создавал подобные обстоятельства?
Оффтоп: Будем развивать тему

 Отправлено: 20.02.09 21:24. Заголовок: Сознательно или бесс..

Сознательно или бессознательно человек старается избегать несчастий, связанным с ним самим. Без неприятностей невозможна была жизнь как Сириуса, так и Мородеров, но то, что выпало на его долю - отнюдь не его "заслуга".

 Отправлено: 20.02.09 21:25. Заголовок: Человеку думать никт..

Человеку думать никто не мешает, а особливо головой. К примеру, в опасных условиях он уговорил Лили и Джеймса сменить хранителя своей тайны. Честно говоря, мотив мне не слишком ясен. Неужели уже к зрелым годам он не видел, что представляет из себя этот человек?

 Отправлено: 20.02.09 21:28. Заголовок: Конкретный случай: С..

Конкретный случай: Сириус хотел свести счеты с Питером. Он был готов пойти на многое, может, даже на убийство. Его посадили за то, что он не совершал, но совершил бы. Его опередили.

ПРОТИВ

 Отправлено: 20.02.09 21:29. Заголовок: Mistyc пишет: Созна..

Mistyc пишет:

цитата:

Сознательно или бессознательно человек старается избегать несчастий, связанным с ним самим. Без неприятностей невозможна была жизнь как Сириуса, так и Мородеров, но то, что выпало на его долю - отнюдь не его "заслуга".

А как же их вечные стычки со Снейпом? они же откровенно нарывались (Mistyc, чем больше доводов, тем лучше )
Ли пишет:

цитата:

К примеру, в опасных условиях он уговорил Лили и Джеймса сменить хранителя своей тайны.

Ли, может быть, он просто не хотел брать на себя ответственность, был не уверен, что сам сможет защитить Поттеров?

 Отправлено: 20.02.09 21:29. Заголовок: Ли Того, что предста..

Ли Того, что представлет их себя Питер, не видел даже Дамблдор, а он знает про все и про всех. К тому же, возможно, что у питера не было причин показывать свое истинное лицо. И поводов не было. До Волдеморта. А Сириус очень волновался за друзей. И понимал, что если силы, выдержки, воли и т.п., может не хватить, если его схватят. Поэтому он сделал то, что считал нужным. То, что вытекло - было случайностью. Никто не мог такого предположить.

 Отправлено: 20.02.09 21:31. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

А как же их вечные стычки со Снейпом? они же откровенно нарывались

Не будем забывать, что Сириус и остальные были детьми. Детьми избалованными, гордыми и заносчивыми. Они не успели повзрослеть. В такой же вражде можно обвинить Гарри. От этого он не перестает быть героем.

 Отправлено: 20.02.09 21:31. Заголовок: natali_chertova, кон..

natali_chertova, конкретно. Он сам начал искать Питера. Как я понимаю, у него было время, чтобы обездвижить Питера и доставить его к аврорам. Нет, он решил сам с ним расправиться. И даже после того, как его обвинили в убийстве магглов, он не попробовал оправдать себя. А достаточно просто было применить сыворотку, разве нет?

 Отправлено: 20.02.09 21:32. Заголовок: Сова пишет: Сириус ..

Сова пишет:

цитата:

Сириус хотел свести счеты с Питером. Он был готов пойти на многое, может, даже на убийство. Его посадили за то, что он не совершал, но совершил бы. Его опередили.

Его посадили в тюрьму за предательство Поттеров и убийство 13 (или скольки-то там, не помню) человек. Убивать он их не собирался. Как думаете, просидев в тюрьме эти годы, да еще и за, фактически, убийство лучшего друга, он бы не воспылал желанием отомстить? А то, что он выбрал такой метод... ммм, никто и не говорит, что Сириус был абсолютно "светлым" в душЕ.

 Отправлено: 20.02.09 21:35. Заголовок: Ли пишет: Нет, он р..

Ли пишет:

цитата:

Нет, он решил сам с ним расправиться.

Боль потери может сподвигнуть на многое.
Ли пишет:

цитата:

И даже после того, как его обвинили в убийстве магглов, он не попробовал оправдать себя. А достаточно просто было применить сыворотку, разве нет?

О сыворотке у обвинителей не зашло даже речи. Над Сириусом не было справедливого суда. В изворотливости Министерства нет причин сомневаться.

 Отправлено: 20.02.09 21:35. Заголовок: Mistyc пишет: Того,..

Mistyc пишет:

цитата:

Того, что представлет их себя Питер, не видел даже Дамблдор, а он знает про все и про всех.

Недотёпость Питера видела ещё профессор трансфигурации. И даже мадам Розмерта. Особенными талантами он не отличался.
natali_chertova пишет:

цитата:

Ли, может быть, он просто не хотел брать на себя ответственность, был не уверен, что сам сможет защитить Поттеров?

Возможно, но сомневаюсь, что у Питера стойкости было больше. Я не считаю, что он просто переложил ответственность, но это было очень опрометчивое решение.

 Отправлено: 20.02.09 21:35. Заголовок: Ли пишет: Он сам на..

Ли пишет:

цитата:

Он сам начал искать Питера. Как я понимаю, у него было время, чтобы обездвижить Питера и доставить его к аврорам. Нет, он решил сам с ним расправиться. И даже после того, как его обвинили в убийстве магглов, он не попробовал оправдать себя. А достаточно просто было применить сыворотку, разве нет?

Кстати, с сывороткой история темная. Может, ее еще не было в то время? А без той же сыворотки - кто бы ему поверил, что это не он Поттеров подставил. Как говорится - погибать, так с музыкой.

 Отправлено: 20.02.09 21:36. Заголовок: Вам сложно возразить..

Вам сложно возразить. Но вспомним канон, в нем говорилось, что НИКТО не доверял друг другу, ЛЮБОЙ мог оказаться УПСом. Сириус же был слишком самонадеян, чтобы проверить Питера

ПРОТИВ

 Отправлено: 20.02.09 21:36. Заголовок: Сириус - такой неодн..

Сириус - такой неоднозначный герой! Настолько неоднозначный, что ему посвещаются отдельные почти научные труды типа БИ. Но не будем об этом.

У меня несколько вопросов к участникам из разряда "докажи и обоснуй".
1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло?
2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?
3. Заслужил ли он то, что получил?
4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил?
5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно)
Пока все.

 Отправлено: 20.02.09 21:38. Заголовок: Mistyc пишет: Не бу..

Mistyc пишет:

цитата:

Не будем забывать, что Сириус и остальные были детьми. Детьми избалованными, гордыми и заносчивыми. Они не успели повзрослеть. В такой же вражде можно обвинить Гарри. От этого он не перестает быть героем.

Принято :)
Сова пишет:

цитата:

Вам сложно возразить. Но вспомним канон, в нем говорилось, что НИКТО не доверял друг другу, ЛЮБОЙ мог оказаться УПСом. Сириус же был слишком самонадеян, чтобы проверить Питера

Лучшего друга - подозревать? А как же идеалы Мародерской дружбы, Джемс, который считал "недоверие к друзьям самым недостойным делом"? Никто даже и подумать не мог, что Питер - предатель.

 Отправлено: 20.02.09 21:39. Заголовок: natali_chertova име..

natali_chertova
имелись в виду дела 13-летней давности. Зачем он погнался за Питером. Отомстить.

ПРОТИВ

 Отправлено: 20.02.09 21:41. Заголовок: О сыворотке у обвини..

цитата:

О сыворотке у обвинителей не зашло даже речи. Над Сириусом не было справедливого суда.

А я вот думаю, существуют ли в магическом мире какие-нибудь апелляции? Если они сразу не обрекли его на поцелуй дементора, что меня увидило, а оставили жить, тогда почему бы и нет?
natali_chertova пишет:

цитата:

Может, ее еще не было в то время? А без той же сыворотки - кто бы ему поверил, что это не он Поттеров подставил.

Легилименция... Оффтоп: ужасное слово Думаю, Сириус мог бы добиваться, чтобы его проверили таким образом. Ведь тогда всё было наверняка. Другое дело, что тогда Министерство оказалось бы в дураках. Но Сириус даже не попробовал. Он доживал оставшиеся дни в тюрьме и даже не встрепенулся бы, не увидев фотографию семьи Рона в газете. А вот ещё вопрос. Если сбежать было так просто, то почему он не сделал этого раньше? Разве жить было незачем, а как же Гарри?

 Отправлено: 20.02.09 21:41. Заголовок: natali_chertova иде..

natali_chertova
идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности

ПРОТИВ

 Отправлено: 20.02.09 21:42. Заголовок: Уважаемые, у нас в р..

 Отправлено: 20.02.09 21:43. Заголовок: Ли пишет: Недотёпос..

Ли пишет:

цитата:

Недотёпость Питера видела ещё профессор трансфигурации. И даже мадам Розмерта. Особенными талантами он не отличался.

Недотепость - да. Но в то, что он может быть предателем никто тогда не верил.
1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло?
Нельзя знать заранее, что случится, когда ты примешь то или иное решение. Он думал, что действовал во благо.
Про суд я писала чуть выше, но повторю, что, будучи в Азкабане, Сириус не мог ничем себе помочь.
2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?
Ни то, ни другое. Кара небесная... на нее можно свалить все, что угодно. Тогда никто ни в чем не виноват получается. А безудержный характер... в тот момент, когда Сириус делал Питера хранителем, характер не играл роли.
3. Заслужил ли он то, что получил?
Вы полагаете, что то, что он вынес, можно пожелать хоть одному человеку? Для этого нужно быть Волдемортом.

 Отправлено: 20.02.09 21:44. Заголовок: Команда, которая про..

Команда, которая проигнорирует вопросы модераторов, получит честный пинок от Алазаровой пятки

 Отправлено: 20.02.09 21:44. Заголовок: Alasar, 1. Мог ли Си..

Alasar,
1. Мог ли Сириус изменить то, что с ним произошло?
Хм... мог. Не не захотел и не стал бы. Такой уж него характер - сначала делай, потом - думай.
2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?
Характер. Я думаю, если бы он реагировал по-другому, все, весь ход событий мог бы измениться.
3. Заслужил ли он то, что получил?
Как сказать... И да, и нет. Никто не заслуживает Азкабана, но и ошибок он наделал многовато.
4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил?
Ээ.. ась? перефразируй, пожалуйста.
5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно)
Имхо, он мог бы стать хорошим крестным для Гарри, мог бы быть сильным аврором, но характер все тот же - бесшабашный мальчишка, как был, так и остался. Имхо, нет, не мог.

 Отправлено: 20.02.09 21:46. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно) Имхо, он мог бы стать хорошим крестным для Гарри, мог бы быть сильным аврором, но характер все тот же - бесшабашный мальчишка, как был, так и остался. Имхо, нет, не мог.

Это хорошо, если героев окружает мир, а не война. Сириус мог бы приносить яркие краски в жизнь. Ему нужна была только твердая рука, чтобы его направлять.

 Отправлено: 20.02.09 21:48. Заголовок: Сова пишет: идеалы ..

Сова пишет:

цитата:

идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности

Ремус поверил. Но в идеалы дружбы в первую очередь и больше всех верил Джеймс.

 Отправлено: 20.02.09 21:48. Заголовок: natali_chertova вы у..

natali_chertova вы уверены, что играете за команду ЗА? У вас доводы для команды противника.

Уважаемые, тут не ваши мнения важны, важны интересы КОМАНДЫ. Отстаивайте мнение команды, даже если это противоречит вашему личному убеждению.

 Отправлено: 20.02.09 21:48. Заголовок: natali_chertova, 4. ..

natali_chertova,
4. Сириус имел многое - семью, имя, деньги, друзей. Но был бесшабашным и не ценил это. Заслужил ли он то, что имел?

 Отправлено: 20.02.09 21:49. Заголовок: Ли пишет: Думаю, Си..

Ли пишет:

цитата:

Думаю, Сириус мог бы добиваться, чтобы его проверили таким образом. Ведь тогда всё было наверняка. Другое дело, что тогда Министерство оказалось бы в дураках. Но Сириус даже не попробовал. Он доживал оставшиеся дни в тюрьме и даже не встрепенулся бы, не увидев фотографию семьи Рона в газете. А вот ещё вопрос. Если сбежать было так просто, то почему он не сделал этого раньше? Разве жить было незачем, а как же Гарри?

А вот это хороший вопрос. Можно попытаться покрыть первым разговор его с Гарри - он думал, что мальчику хорошо у Дурслей. А зачем он тогда нужен - друзей предал, у крестного - хорошие опекуны, а Питера - и след простыл. Потому и сидел в Азкабане.
Сова пишет:

цитата:

идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности

Шок? Ремус потерял и Лили, и Джеймса, Питера тоже посчитал убитым, а Сириус... можно попробовать списать на шок.
Alasar,

 Отправлено: 20.02.09 21:49. Заголовок: Alasar пишет: 1. Мо..

Alasar пишет:

цитата:

1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло?

Из тюрьмы мог сбежать, по крайней мере. И если ему так удавалось скрываться с гиппогрифом, то и жить сразу после побега он бы тоже смог. Сделать свою жизнь лучше в другом месте.

цитата:

2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?

Характер, наверное. Импульсивность так точно. Что касается годов школьных, то тут команде Мародёров ставлю жирный и огромный минус за прогулки в шкуре зверей.

цитата:

3. Заслужил ли он то, что получил?

Жить как собака? Скрываться, прятаться? Намерения у него, в принципе, были благими, поэтому говорю нет.

цитата:

5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно)

Вряд ли. Всё же никуда не денешь эту авантюрную жилку, которая так была у него живуча.

 Отправлено: 20.02.09 21:51. Заголовок: 1. Мог ли Сириус изм..

1. Мог ли Сириус изменить то, что с ним произошло?
Что именно? Если Азкабан, то мог, сбежал бы раньше. Вообще безвыходных витуаций не бывает.

2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?
Безусловно, характер.

3. Заслужил ли он то, что получил?
нет, Азкабан не заслужил. Ненависть некоторых, Снейпа и, думаю, других, да, заслужил

4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил?
не понял...

5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно)
Такие не меняются

 Отправлено: 20.02.09 21:51. Заголовок: Ли, из-за этой самой..

Ли,
из-за этой самой авантюрности Сириус фактически погубил себя и Поттеров. Так ли это?

 Отправлено: 20.02.09 21:52. Заголовок: Южный пишет: вы уве..

Южный пишет:

цитата:

вы уверены, что играете за команду ЗА? У вас доводы для команды противника.

Уверена. *опять* Я стараюсь.
Alasar пишет:

цитата:

4. Сириус имел многое - семью, имя, деньги, друзей. Но был бесшабашным и не ценил это. Заслужил ли он то, что имел?

У него было это с самого рождения, так что, наверно, заслужил.

 Отправлено: 20.02.09 21:52. Заголовок: Ли пишет: цитата:..

Ли пишет:

цитата:
Думаю, Сириус мог бы добиваться, чтобы его проверили таким образом. Ведь тогда всё было наверняка. Другое дело, что тогда Министерство оказалось бы в дураках. Но Сириус даже не попробовал. Он доживал оставшиеся дни в тюрьме и даже не встрепенулся бы, не увидев фотографию семьи Рона в газете. А вот ещё вопрос. Если сбежать было так просто, то почему он не сделал этого раньше? Разве жить было незачем, а как же Гарри?`
У него больше не было цели, ради которой стоило жить. Гарри он не знал, его друг от него отвернулся, другой предал, лучших друг погиб. Здесь сам себе начнешь желать смерти. А что Гарри? Сириус вполне мог думать (он так верил Дамблдору), что о нем позадотятся. он ничего не знал о Дурслях.

 Отправлено: 20.02.09 21:52. Заголовок: Сова, заслужил ли им..

Сова,
заслужил ли импульсивный, наглый Сириус таких друзей, такую семью, такую удачу?

 Отправлено: 20.02.09 21:55. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Потому и сидел в Азкабане.

Угу, а как сосбственное благополучие? Да и с чего он взял, что Гарри там хорошо. Если он друг Лили, то должен был знать об отношениях сестёр. Хотя бы проверить, убедиться.
Mistyc пишет:

цитата:

Но в то, что он может быть предателем никто тогда не верил.

Такие тихие и есть самые опасные...

цитата:

4. Сириус имел многое - семью, имя, деньги, друзей. Но был бесшабашным и не ценил это. Заслужил ли он то, что имел?

В то время - нет. Человеку нужно попасть в другие условия, чтобы понять шикарность своей прошлой жизни. Он не мог это оценить по достоинству. И оценил лишь тогда, когды у него практически ничего не осталось.

 Отправлено: 20.02.09 21:55. Заголовок: Alasar простите, о к..

Alasar простите, о какой авантюрности Вы говорите? Попытка защиты, пусть и необдуманная не показывает его любовь к авантюрам.

 Отправлено: 20.02.09 21:56. Заголовок: Ли пишет: Такие тих..

Ли пишет:

цитата:

Такие тихие и есть самые опасные...

Это можно понять, только испытав.

 Отправлено: 20.02.09 21:59. Заголовок: Семью, удачу, друзей..

Семью, удачу, друзей мы получаем, не заслуживаем, это не зарплата
Друзья были ему под стать. Скорее всего, с другими бы он не сошелся. Они были столь же импульсивны и наглы все вместе.

 Отправлено: 20.02.09 22:00. Заголовок: Mistyc пишет: не по..

Mistyc пишет:

цитата:

не показывает его любовь к авантюрам.

А случай со Снейпом? Он там сыграл не последнюю роль.

цитата:

Ли, из-за этой самой авантюрности Сириус фактически погубил себя и Поттеров. Так ли это?

Я думаю, что это человеческий фактор, который в совокупности дал трагедию. Джеймс, который верил в друзей. Сириус, который боялся, что не устоит. И Питер...

 Отправлено: 20.02.09 22:00. Заголовок: Mistyc, так спорьте ..

Mistyc,
так спорьте со мной!
А разве прогулки под луной с вервольфом, перемещения из-под домашнего ареста в Министерство - это не авантюрность?

 Отправлено: 20.02.09 22:01. Заголовок: Ли пишет: Угу, а ка..

Ли пишет:

цитата:

Угу, а как сосбственное благополучие? Да и с чего он взял, что Гарри там хорошо. Если он друг Лили, то должен был знать об отношениях сестёр. Хотя бы проверить, убедиться.

Самоистязание. "Из-за меня погибли друзья, мои самые лучшие друзья, зачем я в этом мире", ну, и так далее. А Лили почти не общалась с Петуньей, да и, наверно, мало говорила про нее в школе. Как убедиться?
Ли пишет:

цитата:

Такие тихие и есть самые опасные...

Не думаю, что они мыслили в том же ключе. Оффтоп: Иначе - здоровая паранойя обеспечена.

 Отправлено: 20.02.09 22:01. Заголовок: Ли пишет: А случай ..

Ли пишет:

цитата:

А случай со Снейпом? Он там сыграл не последнюю роль.

Я имела в виду момент, когда он поменял хранителя. Я не говорю о его ангельской натуре , но в этом случае, его авантюризм, как и бесшабашность, ушли на второй план.

 Отправлено: 20.02.09 22:02. Заголовок: Ли пишет: Такие тих..

Ли пишет:

цитата:

Такие тихие и есть самые опасные...

Сириус не задумывался об этом. В воспоминании Снейпа видно, что он уже в школе относился к Питеру немного пренебрежительно. Он не верил, что такое ничтожество может кого-то заинтересовать. В то время как за ним охотились все упивающиеся. Гордыня - смертный грех.

 Отправлено: 20.02.09 22:05. Заголовок: Самая раздражающяя ч..

Самая раздражающяя черта Сириуса, для меня, его эгоистичность. Отсюда и идут многие конфликты, в семье, в школе.

 Отправлено: 20.02.09 22:05. Заголовок: Alasar так я и спорю..

Alasar так я и спорю!
Alasar пишет:

цитата:

А разве прогулки под луной с вервольфом, перемещения из-под домашнего ареста в Министерство - это не авантюрность?

Давайте по порядку. Прогулки под луной относятся ко времени детства Сириуса. Его в этом возрасте можно сравнивать с Гарри. Они оба склонны к авантюрам. В этом нет ничего плохого. нужен лишь присмотр. (которого, к несчастью, не было).
Перемещения... Человек буйный, живой, внутри него горит огонь, а его заставляют сидеть на месте. Да Гермиона бы не выдержала!
Но думать головой Сириус тоже может. Он умеет быть не ослепленным своей яростью, обидой и т.п. Другое дело, что этим умением у него не было весомых поводов пользоваться.

 Отправлено: 20.02.09 22:06. Заголовок: Сова А разве эгоисти..

Сова А разве эгоистичность привела его к трагедии?

 Отправлено: 20.02.09 22:07. Заголовок: Сова пишет: Самая р..

Сова пишет:

цитата:

Самая раздражающяя черта Сириуса, для меня, его эгоистичность. Отсюда и идут многие конфликты, в семье, в школе.

А в чем она выражалась? можно на примерах?

 Отправлено: 20.02.09 22:11. Заголовок: Mistyc пишет: Прогу..

Mistyc пишет:

цитата:

Прогулки под луной относятся ко времени детства Сириуса

Ну, пятый курс - уже не совсем детство. Скрытый текст

В маггловском мире с 14 лет специальная уголовная ответственность наступает.

natali_chertova пишет:

цитата:

А Лили почти не общалась с Петуньей, да и, наверно, мало говорила про нее в школе. Как убедиться?

Они же общались и потом с Сириусом. Джеймс так точно знал, мог и делиться с друзьями, хотя гарантии нет. Убедиться - сходить и посмотреть.
Сова пишет:

цитата:

В воспоминании Снейпа видно, что он уже в школе относился к Питеру немного пренебрежительно. Он не верил, что такое ничтожество может кого-то заинтересовать.

Я бы сказала, что он относился снисходительно. Ничтожество-то это в анимага научилось превращаться.

 Отправлено: 20.02.09 22:13. Заголовок: Mistyc, Гарри, однак..

Mistyc,
Гарри, однако, думает своей головой. Он имеет так выгодно отличающее его от Сириуса чувство самосохранения. С головой в омут Гарри все-таки не прыгает, нет? У них с Сириусом вообще немного общего. Пол, факультет, Джеймс Поттер...

Да и присматривали за Сириусом больше, чем за Гарри. Ибо у Сириуса была семья, и не маленькая.

 Отправлено: 20.02.09 22:15. Заголовок: Ли пишет: Убедиться..

Ли пишет:

цитата:

Убедиться - сходить и посмотреть.

Когда? откуда? он же и предположить не мог, что Гарри придется жить с опекунами. В крайнем случае, если бы что-то случилось - с ним самим. А потом уже поздно было. На Питера напал, попал в Азкабан, а оттуда уже не проверишь.

 Отправлено: 20.02.09 22:15. Заголовок: Ли пишет: Ну, пятый..

Ли пишет:

цитата:

Ну, пятый курс - уже не совсем детство.

Хорошо, допустим). Но, и что?
Давайте представим... Дом, который ты ненавидишь и в котором призерают тебя. Ты едешь в школу, место, где полное раздолье, и наказанья не кажутся наказаниями. Место, где ты чувствуешь себя взрослым и свободным. к тому же, Сириус - мальчишка. Выводы?

 Отправлено: 20.02.09 22:20. Заголовок: Alasar пишет: Гарри..

Alasar пишет:

цитата:

Гарри, однако, думает своей головой. Он имеет так выгодно отличающее его от Сириуса чувство самосохранения. С головой в омут Гарри все-таки не прыгает, нет? У них с Сириусом вообще немного общего. Пол, факультет, Джеймс Поттер... Да и присматривали за Сириусом больше, чем за Гарри. Ибо у Сириуса была семья, и не маленькая.

Головой он думает изредка. Ибо гриффиндорец). Чувство самосохранения? Где? Когда в кабинете Дамблдора (кстати, Гарри там тоже 15!), он сует нос в думоотвод, даже не имея ни малейшего представления о том, чем это может являться... Это он головой думал?... это любопытство, которое могло привести к плачевным последствиям.
За Сириусом вообще не присматривали. Мать и отец - обычно это люди, которых слушаются дети. Старшие сестры или братья не являются примерами для подражания, какими бы они не были. (Я имею в виду, для мальчика, с таким характером, как у Сириуса). А что, мать часто интересовалась, где ее сын и что с ним? Как?! Он дружит с оборотнем?! Меня поражает, что его уже тогда не выжгли...

 Отправлено: 20.02.09 22:25. Заголовок: Mistyc пишет: Вывод..

Mistyc пишет:

цитата:

Выводы?

Не так всё хорошо в Хогвартсе было. Да, наверное, это не место, где мог бы остепениться Сириус...
Никогда не поверю, что Дамблдор был настолько слеп, что не знал о ночных вылазках...
natali_chertova пишет:

цитата:

Когда? откуда? он же и предположить не мог, что Гарри придется жить с опекунами.

После заключения в тюрьму, ведь убежать он мог, как я уже говорила.

 Отправлено: 20.02.09 22:28. Заголовок: Ли пишет: Никогда н..

Ли пишет:

цитата:

Никогда не поверю, что Дамблдор был настолько слеп, что не знал о ночных вылазках...

Знал, вероятно. О многих, но не о всех. Ибо, мантия-неведимка и карта)
Но он воспринимал все, как шалость. Это уже его ошибка.
Ли пишет:

цитата:

После заключения в тюрьму, ведь убежать он мог, как я уже говорила.

Не думаю. Он должен был потерять веру, забыть любовь, оставить в прошлом все светлые воспоминания. только тогда дементоры перестали бы на него так сильно действовать. пока он чувствовал их, он сходил с ума. Вспомните, какие у него были глаза, когда он оказался на свободе.

 Отправлено: 20.02.09 22:28. Заголовок: Ли пишет: Никогда н..

Ли пишет:

цитата:

Никогда не поверю, что Дамблдор был настолько слеп, что не знал о ночных вылазках...

Скрытый текст

Знал, но прикрывал их. Только это уже не моей команде.

Ли пишет:

цитата:

После заключения в тюрьму, ведь убежать он мог, как я уже говорила.

Чтобы проверить, хорошо ли живется Гарри? Не, мне это, честно говоря, слабо представляется.

 Отправлено: 20.02.09 22:29. Заголовок: natali_chertova Поб..

natali_chertova
Побег в Министерство из родного дома. Попытка мести Питеру (он не задумывался, что будет с Гарри после того как его посадят, за членговредительство сажают, он должен был знать). "Шутка" над Снейпом, Сириус не подумал т Ремусе, только о своей ненависти к нему.

 Отправлено: 20.02.09 22:30. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Чтобы проверить, хорошо ли живется Гарри? Не, мне это, честно говоря, слабо представляется.

Именно. Сириус сомневался в том, что Гарри захочет с ним жить. Он не знал, как ему приходилось у тетьки с дядькой).

 Отправлено: 20.02.09 22:34. Заголовок: Mistyc пишет: Сириу..

Mistyc пишет:

цитата:

Сириус сомневался в том, что Гарри захочет с ним жить.

Да, и вообще, ситуация такая. Он в Азкабане, среди всех этих воспоминаний, виновный в смерти родителей Гарри. В любом случае, ему было бы лучше у опекунов. Да, и как бы они жили? Сириус бы выкрал Гарри и скрывался с маленьким ребенком? А Министерство как не поверило ему один раз, так и не оправдало бы, не смотря ни на какую легилеменцию.

 Отправлено: 20.02.09 22:34. Заголовок: Вопрос ко всем: отку..

Вопрос ко всем: откуда вы знаете, что Сириусу было известно где жил Гарри. Почему все так уверены, что он знал, как ему живется с Гарри

 Отправлено: 20.02.09 22:37. Заголовок: Сова пишет: Побег в..

Сова пишет:

цитата:

Побег в Министерство из родного дома. Попытка мести Питеру (он не задумывался, что будет с Гарри после того как его посадят, за членовредительство сажают, он должен был знать). "Шутка" над Снейпом, Сириус не подумал т Ремусе, только о своей ненависти к нему.

Побег в Министерство? *надо срочно перечитывать канон*
Месть - это признак эгоизма? ну... довод спорный.
"Шутка" над Снейпом - это одна из его детских проказ. Жестоких, но, на тот момент, именно детских проказ. Так это не эгоизм, это Сириус всю жизнь так делал. Сначала действовал, потом думал.

 Отправлено: 20.02.09 22:38. Заголовок: Сова пишет: Вопрос ..

Сова пишет:

цитата:

Вопрос ко всем: откуда вы знаете, что Сириусу было известно где жил Гарри. Почему все так уверены, что он знал, как ему живется с Гарри

Точно процитировать не смогу, канона нет под рукой. Но смысл тот, что Сириус сомневался, что Гарри захочет уезжать от Дурслей. Он был уверен, к тому же, что Дамблдор позаботится о Гарри. (я это уже писала )

 Отправлено: 20.02.09 22:39. Заголовок: Сова пишет: Вопрос ..

Сова пишет:

цитата:

Вопрос ко всем: откуда вы знаете, что Сириусу было известно где жил Гарри. Почему все так уверены, что он знал, как ему живется с Гарри

Между прочим. Сириус не знал, где вообще находится Гарри. Он мог быть как с Ремусом (тоже друг семьи, нэ?), так и в любой семье волшебников, как и предлагала Минерва.

 Отправлено: 20.02.09 22:40. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Сначала действовал, потом думал.

Это прерогатива гриффиндорцев

 Отправлено: 20.02.09 22:41. Заголовок: Mistyc пишет: Это п..

Mistyc пишет:

цитата:

Это прерогатива гриффиндорцев

Не всех (Гермиона), но большей частью - да.

 Отправлено: 20.02.09 22:44. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Месть - это признак эгоизма? ну... довод спорный.

Признак эгоизма подвергать свою жизнь неопроавданному риску тогда, когда от него зависит жизнь крестника. Многие люди сразу отказываются от риска, понимая, что умри они, дети остануться одни.

natali_chertova пишет:

цитата:

"Шутка" над Снейпом - это одна из его детских проказ.

Возраст не может оправдовать жестокость, не будем брать крайний вариант до 5-6 лет. В 15 лет человек понимает, что такое смерть.

 Отправлено: 20.02.09 22:46. Заголовок: Сова пишет: Возраст..

Сова пишет:

цитата:

Возраст не может оправдовать жестокость, не будем брать крайний вариант до 5-6 лет. В 15 лет человек понимает, что такое смерть.

Детская жестокость проявляется и в 16, и в 17 лет.
Сова пишет:

цитата:

Признак эгоизма подвергать свою жизнь неопроавданному риску тогда, когда от него зависит жизнь крестника.

Сириус не настолько эгоистичен. Жизнью Гарри он не стал бы рисковать.

 Отправлено: 20.02.09 22:48. Заголовок: Mistyc, Любопытство ..

Mistyc,
Любопытство - да. Авантюризм - нет. Гарри не Сириус, ему нужна поддержка - оглядка на Дамблдора, Гермиону, Хагрида, Макгонагалл и пр. Сириусу нет. Лишь бы кровь играла, лишь бы весело было.
Нельзя утверждать, что за Сириусом вообще не присматривали. Мы этого не знаем и наговаривать на Блеков не будем. И, знаете, старшие сестры и братья - куда больший пример для подражания, чем родители, потому что это одна возрастная группа и "брат меня лучше поймет, папа уже старый".
Сириуса выжгли за то, что он бросил семью. Это ли не проявление любви семьи к нему? Хочу, чтобы ты был рядом! Как нет? Тогда и тебя не будет.

 Отправлено: 20.02.09 22:48. Заголовок: Сова, Щас мы нахолив..

Сова, Щас мы нахоливорим. Спор уже просто о том, что Сириус или эгоист, или дурак, который не думает, что делает. Так что я соглашусь, от греха подальше))

Господа, чего это вы все так затихли?

 Отправлено: 20.02.09 22:49. Заголовок: Mistyc пишет: Но см..

Mistyc пишет:

цитата:

Но смысл тот, что Сириус сомневался, что Гарри захочет уезжать от Дурслей. Он был уверен, к тому же, что Дамблдор позаботится о Гарри. (я это уже писала )

простите, пропустила нечаянно.
Задала вопрос т.к. сама задусалась. А что ж он раньше-то не сбежал? Теперь поняла.

 Отправлено: 20.02.09 22:49. Заголовок: Сова, но может ли Си..

Сова,
но может ли Сириус контролировать свой буйный нрав? И хочет ли этого?

 Отправлено: 20.02.09 22:49. Заголовок: natali_chertova, тут..

natali_chertova,
тут господ... *шепотом* только Южный, да и тот мам.

 Отправлено: 20.02.09 22:52. Заголовок: Вспомнила моменты в ..

Вспомнила моменты в Хоге, когда Сириус пытался проникнуть в общежитие Гриффиндора. Не это ли есть проявление глупости? Вполне было ясно, что в случае его обнаружения поцелуй был бы неизбежен. Никто так и не узнал бы правду. Впрочем, правду он сообщать и не собирался, насколько я поняла...

 Отправлено: 20.02.09 22:52. Заголовок: Alasar, нас сегодня ..

Alasar, нас сегодня подозрительно мало, и все какие-то вялые.

 Отправлено: 20.02.09 22:53. Заголовок: Mistyc пишет: Детск..

Mistyc пишет:

цитата:

Детская жестокость проявляется и в 16, и в 17 лет.

Это уже не детская. По всем переодизациям это юношеский возраст.
Уголовная ответственность наступает в 14 лет.

Mistyc пишет:

цитата:

Жизнью Гарри он не стал бы рисковать.

Он и не рискует. Он даже не думает с кем и где Гарри будет жить в случае чего.

 Отправлено: 20.02.09 22:53. Заголовок: Alasar У Гарри не бы..

Alasar У Гарри не было поддержки до знакомства с Роном и Гермионой. О тем не заботились. Естественно, когда он видит, что ему советуют что-то, что им интересуются, он прислушивается. Сириуса можно понять. Он импульсивен. Он больший ребенок, чем Гарри. За все время школы, он так и не смог повзрослеть. Причин, поводов не было.
А разве у сириуса были хорошие отношения с братом?
его мать интересовала чистота крови, а Сириус ее не ценил. тут речь не об
Alasar пишет:

цитата:

Хочу, чтобы ты был рядом! Как нет? Тогда и тебя не будет.

 Отправлено: 20.02.09 22:55. Заголовок: Alasar Южный ведь се..

Alasar Южный ведь сейчас читает это

 Отправлено: 20.02.09 22:55. Заголовок: Alasar пишет: но мо..

Alasar пишет:

цитата:

но может ли Сириус контролировать свой буйный нрав? И хочет ли этого?

Может. Однозначно. Если не может, пусть идет ко врачу. Психологу, невропатологу, психиатору.
Если может и не делает вывод один- не хочет.

 Отправлено: 20.02.09 22:57. Заголовок: Я ни в коем случае н..

Я ни в коем случае не молчу, а внимательно читаю, потому как изначально на игру пришла с абсолютно пустой головой.

 Отправлено: 20.02.09 23:00. Заголовок: Ли это, действительн..

Ли это, действительно, было глупо. Но ведь это объяснимо. 13 лет спустя он узнает, что предатель жив, здоров, и он знает, где его искать. он ослеплен. Да, в этот момент он не мог себя контролировать. Он думал лишь о том, что у него есть шанс отомстить за тех, кого он любил. Любовь сильнее человека во всех смыслах.
natali_chertova пишет:

цитата:

и все какие-то вялые

это ты про кого?
Сова пишет:

цитата:

Это уже не детская. По всем переодизациям это юношеский возраст. Уголовная ответственность наступает в 14 лет.

Я сказала, что она проявляется. Не у всех, а у тех, кто остается ребенком. я говорила, что Сириус так и не вырос.
Сова пишет:

цитата:

Он и не рискует. Он даже не думает с кем и где Гарри будет жить в случае чего.

Он все еще чувствует свою вину. Он верит, что Гарри будет лучше с кем-то другим, но не с ним.

 Отправлено: 20.02.09 23:02. Заголовок: Говоря рб эгоизме, я..

Говоря об эгоизме, я имела в виду не "люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех". Он по на туре одиночка. Человек, душой и телом принадлежащий какой-то группе: семье, друзьям, близким, При принятии решений руководствуется не только своими желаниями, но и желаниями и нуждами группы. Как раз этого у него нет. Он очень весело живет в компании. Но думает ли он об этих людях.

 Отправлено: 20.02.09 23:04. Заголовок: Сова Не думает обо с..

Сова Не думает обо всех. Он же не святой. Оффтоп: и не Дамблдор Он думает о близких. А быть одиночкой - не преступление.

 Отправлено: 20.02.09 23:05. Заголовок: Ли пишет: Я ни в ко..

Ли пишет:

цитата:

Я ни в коем случае не молчу, а внимательно читаю, потому как изначально на игру пришла с абсолютно пустой головой.

Та же фигня.
Mistyc пишет:

цитата:

это ты про кого?

про всех. обычно нас больше, и игра идет быстрее, едва успеваешь читать.
Но это все оффтопом.
Сова пишет:

цитата:

Но думает ли он об этих людях.

Ну, если учитывать, что он доверял им до последнего, то скорее да. Возможно.

 Отправлено: 20.02.09 23:06. Заголовок: Mistyc пишет: он ос..

Mistyc пишет:

цитата:

он ослеплен.

Аж до этих пор? Было время остыть и разработать план. А закончилось всё снова печально - Люпин превратился, Питер бежал. Он на кон поставил всё, что у него осталось и должен был просчитпть варианты.
Mistyc пишет:

цитата:

Любовь сильнее человека во всех смыслах.

А любовь ли? На любви у нас только Дамблдор всегда выезжал, а Сириусом больше управляла только жажда мести, которую ты упомянула.

 Отправлено: 20.02.09 23:08. Заголовок: Mistyc Мы с вами ни..

Mistyc Оффтоп: Мы с вами никогда не договоримся

Упорно пытаюсь доказать: инфантильность не оправдание, а черта характера. Чикатило (не знаю как пишется) тоже был весьма инфатилен (вот только не надо говорить, что я перегибаю палку - сама знаю. Специально взяла наиболее яркий пример)

Mistyc пишет:

цитата:

Он все еще чувствует свою вину. Он верит, что Гарри будет лучше с кем-то другим, но не с ним.

В том то и дело, что в начале следуют его желания, а затем нужды других

 Отправлено: 20.02.09 23:09. Заголовок: Mistyc, Южный все чи..

Mistyc,
Южный все читает, он такой, наш Южный.

Ну и что? У Сириуса все было - все, чтобы добиться многого. А он просто спустил свою жизнь себе под хвост.

 Отправлено: 20.02.09 23:10. Заголовок: Ли пишет: Аж до эти..

Ли пишет:

цитата:

Аж до этих пор?

Ослеплен жаждой. Из Азкабана сбежать невозможно. Сириус это знает. И вдруг ему это удается. У него шанс все исправить! Найти того, кто разрушил его жизнь и жизнь его друзей.
Ли пишет:

цитата:

А любовь ли?

Любовь к Джеймсу. Абсолютно уверена. Лучший друг, ближайший человек. Конечно!

 Отправлено: 20.02.09 23:11. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Ну, если учитывать, что он доверял им до последнего, то скорее да. Возможно.

Волдеморт тоже доверял Белатрикс, и ничего для нее делать не собирался

 Отправлено: 20.02.09 23:12. Заголовок: Договоримся, я увере..

Оффтоп: Договоримся, я уверена)))
Сова пишет:

цитата:

В том то и дело, что в начале следуют его желания, а затем нужды других

Правдой явялется только то, что сам человек считает правдой. А если Сириус считает, что так Гарри будет лучше - нельзя говорить о его желаниях.

 Отправлено: 20.02.09 23:12. Заголовок: Сова, Разве "сна..

Сова,
Разве "сначала мои желания, потом нужды других" - это не нормально? Сириус хочет жить. Он молод, богат - все предпосылки для легкой и красочной жизни. Мешают только друзья. Так ли они важны для него?

 Отправлено: 20.02.09 23:13. Заголовок: Сова пишет: Волдемо..

Сова пишет:

цитата:

Волдеморт тоже доверял Белатрикс, и ничего для нее делать не собирался

Ну, у Воландеморта и души-то (в моем понимании) не было, в отличии от Сириуса.

 Отправлено: 20.02.09 23:14. Заголовок: Mistyc пишет: Любов..

Mistyc пишет:

цитата:

Любовь к Джеймсу. Абсолютно уверена. Лучший друг, ближайший человек. Конечно!

А я вот думаю, что чувство долга. Он надеялся хотя бы так отдать свои долги и искупить вину. Не ислючаю, естественно, что и любовь тоже! Достаточно вспомнить, как он всё время Гарри с Джеймсом сравнивал. Кстати, таким образом, как я считаю, он подбивал Гарри к необдуманным вещам!

 Отправлено: 20.02.09 23:16. Заголовок: Сова пишет: Волдемо..

Сова пишет:

цитата:

Волдеморт тоже доверял Белатрикс, и ничего для нее делать не собирался

Сириус - не ангел. Но с Волдемортом его сравнивать
Alasar пишет:

цитата:

Ну и что? У Сириуса все было - все, чтобы добиться многого. А он просто спустил свою жизнь себе под хвост.

Да? А у него было время, чтобы осознать свои ошибки и все изменить? Он спустил жизнь? Каким образом? Он хотел другой жизни, он шел к ней, но все разрушилось.

 Отправлено: 20.02.09 23:19. Заголовок: Разве "сначала м..

цитата:

Разве "сначала мои желания, потом нужды других" - это не нормально? Сириус хочет жить. Он молод, богат - все предпосылки для легкой и красочной жизни. Мешают только друзья. Так ли они важны для него?

Мы все по природе немного эгоисты. И почему ему меают друзья?

 Отправлено: 20.02.09 23:19. Заголовок: Alasar пишет: "..

Alasar пишет:

цитата:

"сначала мои желания, потом нужды других" - это не нормально?

Опровергаю! Иногда нужды других более важны для человека. Для Сириуса Гарри важнее!
Ли чувство долга было. Но он отрекся от семьи, потому что хотел быть со своими друзьями. Он хотел такой жизни. рядом с ними. Он скучал по Джеймсу, а Гарри ведь так на него похож. В конце Сириус начинает понимать, что не так уж и сильно, но ему опять не хватает времени осознать это до конца и продолжить жить по-другому.

 Отправлено: 20.02.09 23:21. Заголовок: Mistyc пишет: Но он..

Mistyc пишет:

цитата:

Но он отрекся от семьи, потому что хотел быть со своими друзьями.

Он отрёкся от своей семьи ещё раньше. Когда не принял их идеалы. Друзья появились позже.

 Отправлено: 20.02.09 23:22. Заголовок: Mistyc Сириус верил ..

Mistyc Сириус верил в то, во что он хоте верить. Оффтоп: договорились. а то я не помню с чего мы начали

Alasar пишет:

цитата:

Разве "сначала мои желания, потом нужды других" - это не нормально? Сириус хочет жить. Он молод, богат - все предпосылки для легкой и красочной жизни. Мешают только друзья. Так ли они важны для него?

Нормально, здоровый такой эгоизм. Только, имея ребенка, в первую очередь ты должен думать о жизни ребенка, а иначе зачем ты его имеешь?
А чем ему друзья мешали?

 Отправлено: 20.02.09 23:23. Заголовок: Ли Я имею в виду, чт..

Ли Я имею в виду, что он хотел идти по той же дороге, что и они

 Отправлено: 20.02.09 23:27. Заголовок: Mistyc, ну да, он ше..

Mistyc,
ну да, он шел, шел, потом случайно встретил в туалете Гриммо Беллу, и жизнь кончилась. Он сам ее слил, сам виноват, сам дурак (с)
Разве нет? Он сам принимал решения.

 Отправлено: 20.02.09 23:27. Заголовок: Всем привет! Я након..