Отправлено: 20.02.09 21:11. Заголовок: Задание #4 (+ результаты)

Игра посвящается памяти Джо.

Тема: Сириус Блэк - жертва обстоятельств.

Составы команд:

ЗА

Скрытый текст

1. Mistyc 2. Fortuna 3. assanna 4. natali_chertova

ПРОТИВ

Скрытый текст

1. vitaann 2. Melanie Angels 3. Ли 4. Леди Лора 5. Сова

Результаты четвертого раунда

ИТОГИ игры:

Скрытый текст

Команды набрали баллов: ЗА - 235, ПРОТИВ - 204 Постов "в копилку" от команд: ЗА - 55, ПРОТИВ - 47 Средний балл: ЗА - 4,27 ПРОТИВ - 4,34 Китайских предупреждений - ЗА - 0, ПРОТИВ - 0 Поздравляю команду ПРОТИВ с победой!!!. Ваши доводы были убедительней. Личные результаты ЗА 1. Mistyc - очков - 160, постов - 36, средний балл - 4,44 2. Fortuna - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 3. assanna - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 4. natali_chertova - очков - 75, постов - 19, средний балл - 3,95 ПРОТИВ 1. vitaann - очков - 34, постов - 8, средний балл - 4,25 2. Melanie Angels - очков - 5, постов - 1, средний балл - 5,00 3. Ли - очков - 70, постов - 17, средний балл - 4,12 4. Леди Лора - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 5. Сова - очков - 95, постов - 21, средний балл - 4,52

 Отправлено: 20.02.09 21:35. Заголовок: Mistyc пишет: Того,..

Mistyc пишет:

цитата:

Того, что представлет их себя Питер, не видел даже Дамблдор, а он знает про все и про всех.

Недотёпость Питера видела ещё профессор трансфигурации. И даже мадам Розмерта. Особенными талантами он не отличался.
natali_chertova пишет:

цитата:

Ли, может быть, он просто не хотел брать на себя ответственность, был не уверен, что сам сможет защитить Поттеров?

Возможно, но сомневаюсь, что у Питера стойкости было больше. Я не считаю, что он просто переложил ответственность, но это было очень опрометчивое решение.

 Отправлено: 20.02.09 21:35. Заголовок: Ли пишет: Он сам на..

Ли пишет:

цитата:

Он сам начал искать Питера. Как я понимаю, у него было время, чтобы обездвижить Питера и доставить его к аврорам. Нет, он решил сам с ним расправиться. И даже после того, как его обвинили в убийстве магглов, он не попробовал оправдать себя. А достаточно просто было применить сыворотку, разве нет?

Кстати, с сывороткой история темная. Может, ее еще не было в то время? А без той же сыворотки - кто бы ему поверил, что это не он Поттеров подставил. Как говорится - погибать, так с музыкой.

 Отправлено: 20.02.09 21:36. Заголовок: Вам сложно возразить..

Вам сложно возразить. Но вспомним канон, в нем говорилось, что НИКТО не доверял друг другу, ЛЮБОЙ мог оказаться УПСом. Сириус же был слишком самонадеян, чтобы проверить Питера

ПРОТИВ

 Отправлено: 20.02.09 21:36. Заголовок: Сириус - такой неодн..

Сириус - такой неоднозначный герой! Настолько неоднозначный, что ему посвещаются отдельные почти научные труды типа БИ. Но не будем об этом.

У меня несколько вопросов к участникам из разряда "докажи и обоснуй".
1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло?
2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?
3. Заслужил ли он то, что получил?
4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил?
5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно)
Пока все.

 Отправлено: 20.02.09 21:38. Заголовок: Mistyc пишет: Не бу..

Mistyc пишет:

цитата:

Не будем забывать, что Сириус и остальные были детьми. Детьми избалованными, гордыми и заносчивыми. Они не успели повзрослеть. В такой же вражде можно обвинить Гарри. От этого он не перестает быть героем.

Принято :)
Сова пишет:

цитата:

Вам сложно возразить. Но вспомним канон, в нем говорилось, что НИКТО не доверял друг другу, ЛЮБОЙ мог оказаться УПСом. Сириус же был слишком самонадеян, чтобы проверить Питера

Лучшего друга - подозревать? А как же идеалы Мародерской дружбы, Джемс, который считал "недоверие к друзьям самым недостойным делом"? Никто даже и подумать не мог, что Питер - предатель.

 Отправлено: 20.02.09 21:39. Заголовок: natali_chertova име..

natali_chertova
имелись в виду дела 13-летней давности. Зачем он погнался за Питером. Отомстить.

ПРОТИВ

 Отправлено: 20.02.09 21:41. Заголовок: О сыворотке у обвини..

цитата:

О сыворотке у обвинителей не зашло даже речи. Над Сириусом не было справедливого суда.

А я вот думаю, существуют ли в магическом мире какие-нибудь апелляции? Если они сразу не обрекли его на поцелуй дементора, что меня увидило, а оставили жить, тогда почему бы и нет?
natali_chertova пишет:

цитата:

Может, ее еще не было в то время? А без той же сыворотки - кто бы ему поверил, что это не он Поттеров подставил.

Легилименция... Оффтоп: ужасное слово Думаю, Сириус мог бы добиваться, чтобы его проверили таким образом. Ведь тогда всё было наверняка. Другое дело, что тогда Министерство оказалось бы в дураках. Но Сириус даже не попробовал. Он доживал оставшиеся дни в тюрьме и даже не встрепенулся бы, не увидев фотографию семьи Рона в газете. А вот ещё вопрос. Если сбежать было так просто, то почему он не сделал этого раньше? Разве жить было незачем, а как же Гарри?

 Отправлено: 20.02.09 21:41. Заголовок: natali_chertova иде..

natali_chertova
идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности

ПРОТИВ

 Отправлено: 20.02.09 21:42. Заголовок: Уважаемые, у нас в р..

 Отправлено: 20.02.09 21:43. Заголовок: Ли пишет: Недотёпос..

Ли пишет:

цитата:

Недотёпость Питера видела ещё профессор трансфигурации. И даже мадам Розмерта. Особенными талантами он не отличался.

Недотепость - да. Но в то, что он может быть предателем никто тогда не верил.
1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло?
Нельзя знать заранее, что случится, когда ты примешь то или иное решение. Он думал, что действовал во благо.
Про суд я писала чуть выше, но повторю, что, будучи в Азкабане, Сириус не мог ничем себе помочь.
2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?
Ни то, ни другое. Кара небесная... на нее можно свалить все, что угодно. Тогда никто ни в чем не виноват получается. А безудержный характер... в тот момент, когда Сириус делал Питера хранителем, характер не играл роли.
3. Заслужил ли он то, что получил?
Вы полагаете, что то, что он вынес, можно пожелать хоть одному человеку? Для этого нужно быть Волдемортом.

 Отправлено: 20.02.09 21:44. Заголовок: Команда, которая про..

Команда, которая проигнорирует вопросы модераторов, получит честный пинок от Алазаровой пятки

 Отправлено: 20.02.09 21:44. Заголовок: Alasar, 1. Мог ли Си..

Alasar,
1. Мог ли Сириус изменить то, что с ним произошло?
Хм... мог. Не не захотел и не стал бы. Такой уж него характер - сначала делай, потом - думай.
2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?
Характер. Я думаю, если бы он реагировал по-другому, все, весь ход событий мог бы измениться.
3. Заслужил ли он то, что получил?
Как сказать... И да, и нет. Никто не заслуживает Азкабана, но и ошибок он наделал многовато.
4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил?
Ээ.. ась? перефразируй, пожалуйста.
5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно)
Имхо, он мог бы стать хорошим крестным для Гарри, мог бы быть сильным аврором, но характер все тот же - бесшабашный мальчишка, как был, так и остался. Имхо, нет, не мог.

 Отправлено: 20.02.09 21:46. Заголовок: natali_chertova пише..

natali_chertova пишет:

цитата:

Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно) Имхо, он мог бы стать хорошим крестным для Гарри, мог бы быть сильным аврором, но характер все тот же - бесшабашный мальчишка, как был, так и остался. Имхо, нет, не мог.

Это хорошо, если героев окружает мир, а не война. Сириус мог бы приносить яркие краски в жизнь. Ему нужна была только твердая рука, чтобы его направлять.

 Отправлено: 20.02.09 21:48. Заголовок: Сова пишет: идеалы ..

Сова пишет:

цитата:

идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности

Ремус поверил. Но в идеалы дружбы в первую очередь и больше всех верил Джеймс.

 Отправлено: 20.02.09 21:48. Заголовок: natali_chertova вы у..

natali_chertova вы уверены, что играете за команду ЗА? У вас доводы для команды противника.

Уважаемые, тут не ваши мнения важны, важны интересы КОМАНДЫ. Отстаивайте мнение команды, даже если это противоречит вашему личному убеждению.

 Отправлено: 20.02.09 21:48. Заголовок: natali_chertova, 4. ..

natali_chertova,
4. Сириус имел многое - семью, имя, деньги, друзей. Но был бесшабашным и не ценил это. Заслужил ли он то, что имел?

 Отправлено: 20.02.09 21:49. Заголовок: Ли пишет: Думаю, Си..

Ли пишет:

цитата:

Думаю, Сириус мог бы добиваться, чтобы его проверили таким образом. Ведь тогда всё было наверняка. Другое дело, что тогда Министерство оказалось бы в дураках. Но Сириус даже не попробовал. Он доживал оставшиеся дни в тюрьме и даже не встрепенулся бы, не увидев фотографию семьи Рона в газете. А вот ещё вопрос. Если сбежать было так просто, то почему он не сделал этого раньше? Разве жить было незачем, а как же Гарри?

А вот это хороший вопрос. Можно попытаться покрыть первым разговор его с Гарри - он думал, что мальчику хорошо у Дурслей. А зачем он тогда нужен - друзей предал, у крестного - хорошие опекуны, а Питера - и след простыл. Потому и сидел в Азкабане.
Сова пишет:

цитата:

идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности

Шок? Ремус потерял и Лили, и Джеймса, Питера тоже посчитал убитым, а Сириус... можно попробовать списать на шок.
Alasar,

 Отправлено: 20.02.09 21:49. Заголовок: Alasar пишет: 1. Мо..

Alasar пишет:

цитата:

1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло?

Из тюрьмы мог сбежать, по крайней мере. И если ему так удавалось скрываться с гиппогрифом, то и жить сразу после побега он бы тоже смог. Сделать свою жизнь лучше в другом месте.

цитата:

2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?

Характер, наверное. Импульсивность так точно. Что касается годов школьных, то тут команде Мародёров ставлю жирный и огромный минус за прогулки в шкуре зверей.

цитата:

3. Заслужил ли он то, что получил?

Жить как собака? Скрываться, прятаться? Намерения у него, в принципе, были благими, поэтому говорю нет.

цитата:

5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно)

Вряд ли. Всё же никуда не денешь эту авантюрную жилку, которая так была у него живуча.

 Отправлено: 20.02.09 21:51. Заголовок: 1. Мог ли Сириус изм..

1. Мог ли Сириус изменить то, что с ним произошло?
Что именно? Если Азкабан, то мог, сбежал бы раньше. Вообще безвыходных витуаций не бывает.

2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная?
Безусловно, характер.

3. Заслужил ли он то, что получил?
нет, Азкабан не заслужил. Ненависть некоторых, Снейпа и, думаю, других, да, заслужил

4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил?
не понял...

5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно)
Такие не меняются

 Отправлено: 20.02.09 21:51. Заголовок: Ли, из-за этой самой..

Ли,
из-за этой самой авантюрности Сириус фактически погубил себя и Поттеров. Так ли это?