Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение)

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 28.07.10 07:40. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Не..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Не обязательно учителя должны разбираться в подростках, детях в принципе.

Это все моя вера в цивилизованные страны, к коим не относится Россия...

 Отправлено: 28.07.10 07:47. Заголовок: По-моему, не в стран..

По-моему, не в странах дело, а в людях, Вы думаете там таких нет?! Сомневаюсь

 Отправлено: 28.07.10 07:57. Заголовок: LOLLYpyps, Мне все-..

LOLLYpyps,
Мне все-таки кажется, что не так массово. Возможно, заблуждаюсь.

 Отправлено: 28.07.10 12:45. Заголовок: Iris Black, Они везд..

Iris Black,
Они везде такие есть. Мне вот повезло, я с настолько "такими" педагогами не встречалась пока. Скрытый текст

У меня почти вся семья в этой сфере, так что вопрос практически больной.

 Отправлено: 04.08.10 17:29. Заголовок: По-моему, Гарри впол..

По-моему, Гарри вполне самодостаточный человек, но это не снимает ответственности с Дамблдора как с манипулятора. Скорее всего, Гарри и сам прошел бы тот путь, который ему завещал Дамблдор, но лично мне неприятна мысль о том, что учитель подтолкнул по этому пути фактически ребенка.

 Отправлено: 10.08.10 21:05. Заголовок: Меня очень парадовал..

Меня очень парадовала фраза "это не снимает ответственности с Дамблдора как манипулятора" (оригинальная орфография сохранена).
Adamia , а как с руководителя с него снимается ответственность????

цитата:

Гарри вполне самодостаточный человек

Был бы достаточным думал бы своей головой, а не велся.

цитата:

Гарри и сам прошел бы тот путь, который ему завещал Дамблдор

С чего Вы так решили? Путь Поттеру Дамби не завещал, а заказал.

цитата:

фактически ребенка.

забавное выражение

 Отправлено: 11.08.10 16:05. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Бы..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Был бы достаточным думал бы своей головой, а не велся.

Как ни грустно, это уже проблема Макгонагалл. Дети взрослеют, когда получают взрослую, ответственную жизнь. Когда что-то "нельзя", потому что это нарушает закон и приносит вред, и им это объясняют, и они учатся отвечать за свои поступки, и т.д.
А гриффиндорцам всё можно. Как им взрослеть, если для них законы не писаны? Если "закон для всех, но у нас-то моральное право на исключение"... Пока есть "избранный" класс, вроде гриффиндорцев, уверенный, что они равнее других (и выше других, и лучше других!) - они будут инфантилами до пенсии.
Им можно издеваться над маглами; им можно убивать; им можно избивать студентов с иными взглядами; им можно без прав ездить на автомобиле; им можно по блату поступать туда, куда другим нельзя, и получать то, что трудно достать другим... Так что с них требовать после этого?
У них все понятия можно/нельзя, хорошо/плохо сместились.
И у них железная уверенность, что дедушка Дамблдор всё прикроет. За ним - как за каменной стеной. Поэтому на похоронах Дамблдора такая истерика: как жить-то теперь, без дедушки? Кто нас теперь прикроет? Нужели самим жить учиться???

 Отправлено: 11.08.10 16:52. Заголовок: Syrinx пишет: Пока ..

Syrinx пишет:

цитата:

Пока есть "избранный" класс, вроде гриффиндорцев, уверенный, что они равнее других (и выше других, и лучше других!) - они будут инфантилами до пенсии. Им можно издеваться над маглами; им можно убивать; им можно избивать студентов с иными взглядами;

Тут многое применимо и к слизеринцам.

Syrinx пишет:

цитата:

Поэтому на похоронах Дамблдора такая истерика: как жить-то теперь, без дедушки? Кто нас теперь прикроет? Нужели самим жить учиться???

Где там была истерика, простите? Я ничего подобного не вижу. Скорбь - да. Но истерика?

 Отправлено: 11.08.10 17:12. Заголовок: Dashutka пишет: Тут..

Dashutka пишет:

цитата:

Тут многое применимо и к слизеринцам.

Все говорят, что Слизерин и Гриффиндор - одного поля ягоды. Тут Гарри резвится, там Драко.
Dashutka пишет:

цитата:

Но истерика?

Это фон "Даров смерти". Элфиас Дож - кошмар.

 Отправлено: 13.08.10 19:40. Заголовок: Syrinx Как ни груст..

Syrinx

цитата:

Как ни грустно, это уже проблема Макгонагалл

Отчасти я с Вами согласна. Согласна с тем, что , чтобы научить ребенка самостоятельно размышлять, ему эту мысль нужно внушать, предлагать различные ситуации и спрашивать, как он бы поступил, а ответственным за внушение в данном случае является руководитель, в данном случае, у гриффов-это ММ. Этот вариант для детей из благополучных, нормальных, полных семей. Малышей же, выросших в неблагоприятных условиях и тому прочее, сама жизнь учит самостоятельности. И я все 7 книг думала, почему же это не сработало с Поттером??? Спишем на свойства Авады, отскочившей от его лба.

Кстати, по поводу Минервы-ИМХО, она была под империусом АД.
Например:
"Да, да, конечно. - В голосе профессора раздражение чудесным образом сочеталось с обожанием.-Но Вы не такой, как все. Все знают, что Вы единственный, кого ВЫ-Знаете-Кто-хорошо, хорошо,кого Волан-де-Морт боялся".
Это из ГП и ФК. В самом начале, когда ММ наблюдала за Дурслями. Сначала противилась , потом соглашалась, все это странновато как-то :
Прилетел Хагрид:
"-Я здесь, чтобы отдать Гарри его дяде и тете. Они единственные родственники, которые у него остались."
ММ:
...."Дамблдор, вы этого не сделаете. Я наблюдала за ними целый день. вы не найдете другой парочки, которая была бы так непохожа на нас. ....И выы хотите, чтобы Гарри Поттер оказался здесь?..."
Следует ответ Дамби, мол, типа, да, это самое безопасное место, в магомире Гарри словит звезду и бла-бла-бла, я написал Дурслям письмо.
..." Письмо?-очень тихо переспросила профессор МакГонагалл.-Помилуйте, Дамблдор,неужели Вы на самом деле думаете, что сможете объяснить в письме все, что случилось? Эти люди никогда не поймут Гарри!...
-Совершенно верно,-согласился Дамблдор. ....
Профессор Макгонагалл поспешно открыла рот, чтобы сказать что-то резкое, но, передумав, сделала глубокий вздох и перевела дыхание.
-Да...Да, конечно же Вы правы."...
(Все говорит в поддержку Дамбигада!)

 Отправлено: 14.08.10 12:55. Заголовок: Надеюсь, что под Имп..

Надеюсь, что под Империусом. Слишком многие вещи она не замечала.
Гриффиндор и Слизерин - близнецы-факультеты, у них те же проблемы... И если их не решать, а запустить, то будет тот же конец. Или вы учитесь на чужих ошибках - или доводите до того, чтобы учиться на своих.
Слизеринцы на своих ошибках допрыгались.
Если гриффиндорцам не хватит ума понять это - и посмотреть на себя со стороны, и остановиться... Будем ждать нового Томми, теперь с Гриффиндора. Которого не устраивает несправедливое устройство мира, и он хочет улучшить любимую страну, и убрать на пути счастья последние преграды, которые портят жизнь.
Слизеринцев и Темных магов, например. Он же прав, а они гады, доказали это всей мировой историей. Он имеет право как победитель и т.д. "В светлое будущее, когда в Хогвартсе отменят все факультеты, чтобы остался только один - Гриффиндор!"

 Отправлено: 16.08.10 02:47. Заголовок: Syrinx , согласна с ..

Syrinx , согласна с Вами, но хочу отметить. что деканы всех факультетов, да и остальные преподы-это продукт той системы образования, которая царила в Хоге и не только при АД. Они сами выросли в подобной системе, она им кажется обычной и привычной, и им даже в голову никогда не придет, что в школе нужно что-то менять, точнее все. На мой взгляд, Хогвартс является прекрасным примером магического общества, оно далеко не идеально, оно прогнило, но никто этого не видит, потому что все в этом выросли! Все познается в сравнении, но в Хогвартсе нет ни одного учителя, который бы побывал в школе другого образца. На мой взгляд, на примере Хога очень хорошо видно состояние магосообщества в целом. Более того, такое общество встретит еще не одного ЛВ, и оно этого абсолютно заслуживает!!! Потому что, такого рода личности, во-первых, на ровном месте не появляютс, а, во-вторых, являются хорошим примером того, что что-то явно не так. Лорды в целом получается оказывают положительный эффукт на сообщество в целом, это своего рода встряска, которая заставляет не только боятся, но и дает хороший пово задуматься:" а почему такое вообще имеет место быть?" А так же, появляется место не только ожесточенности (к примеру, к маглорожденным, т.к. это всего лишь попытка объяснить проблему и найти крайнего), но и к сплоченности! Люди начинают объединяться и сочувствовать! (вспомним, хотя бы, как люди и гоблины вместе скитались в лесу, кентавров, домовиков, как чопорная нехорошая, потому, что слизеринка, Нарцисса фактически прикрыла Поттера, кстати, долбанная характерная гриффиндорская черта, а ведь она реально рисковала!)Почему Хог является хорошоим примером затхлости и аморфности общества?
1. детям не дают самим выбрать, за них выбирает их жизненный путь, отношение к миру какой-то головной убор, который когда-то кому-то там принадлежал! Просто смешно! Они уже на уровне подсознания несли в себе, что выбор кто-то сделает за них!(для русских маг.школ это что, была бы шапка ушанка??? )
2. распределение фактически проводится по принципу: плохой, хороший, никакой, и для кучи...Ну, что это такое вообще,а?
3. Да, принцип состязательности-это хорошо, но проводится он исходя из принципа распределения! опять-таки, из канона не совсем понятно, что в дальнейшем ученикам дает принадлежность к определенному факультету, ведь предметы изучали все одинаковые, только в разное время....Если не понятно, там что давали объявления работодатели примерно такого содержания: "на работу требуется девушка приятной внешности, без вредных привычек и тра-ля-ля. Просьба сидевшим в Азкабане, а так же Хаффлпафкам не беспокоить"
4. Кому еще из канона было реально интересно учиться кроме ГГ?
5.Никто и не думал объедениться, даже когда об этом начала шляпа петь, а не традиционно обси*ать... Битва за Хог очень многое показала, что были те кому плевать на родную школу, хотя это совершенно неудивительно, идею "ребята, давайте жить дружно" начали прививать перед наступлением катастрофы.
6. Хогвартс-это организация, причем от данной организации очень много зависило в дальнейших судьбах учеников. Самым первом делом любая организация составляет свою миссию. Миссия предполагает то, чего организация желает добиться, куда идет, зачем вообще это надо. После определения мисси ставятся цели, наличие целей говорит о том, что компания (да, да, это преслоутый менеджмент) задумывается, реально желает чего-то добиться. После целей строятся планы по осуществлению целей. Ну и кто-нибудь, а особенно это касается директоров, там вообще задумывался о чем-то подобном???
Эх, заправлял бы Хогом какой-нибудь новатор, или идейный ( в хорошем смысле этого слова), или элементарно тот, кто просто любил бы свое дело, получал бы реальное удовольствие от того, что делал! А не Тот-Кто-"Якобы"-Решил-Избавиться-От-Мании-Величия-Но-Все-Равно-Подкармливая-Ее-Титулами-Типа-Верховный-Чародей-Визенгамота-Кавалер-Ордена-Мерлина-Первой-Степени-Председатель-Международной-Конфедерации-Магов-Более-Известный-Как-Сильнейший-Волшебник-Своего-Времени-И-Единственный-Маг-Дуэли-С-Которым-Боялся-Волан-де-Морт..., единственной слабостью которого являются сладости, в частности, лимонные дольки(не смогла удержаться, чтобы не написать ), и манипуляция человеческими судьбами, аки кукловод.
Вот так постепенно и вырастили бы новое общество.
Кстати, все вышенаписанное, ИМХАСТАЯ ИМХА

 Отправлено: 16.08.10 03:32. Заголовок: LOLLYpyps, Хороша т..

LOLLYpyps,
Хороша такая ИМХА. Я, пожалуй, ППКС

LOLLYpyps пишет:

цитата:

такое общество встретит еще не одного ЛВ, и оно этого абсолютно заслуживает!!!

Я вот не раз задумывалась, а были ли до Волдика и Гриндевальда другие? Учитывая общество, должны были быть. Но о них ничего не сказано. А ведь Грейнджер наверняка провела бы какую-нибудь аналогию с каким-нибудь негодяем века эдак из 15-го.

А если они все же были, то были и войны. А война - это не только разрушитель, но и стимулятор. После войн общество, как правило, начинает не только восстанавливаться, но и судорожно развиваться. Кроме того, будущие военачальники учатся на ошибках прошлого, разрабатывают стратегии, опираясь на опыт предшественников. А если задуматься, то война в поттериане ведется так, словно они воюют впервые в жизни - что ПС, что ОФ. И общество не развивается и остается консервативным, как много лет назад.

Вот и пришла мне в голову мысль. Лорды-то были. Но вот были они темным пятном на светлом магическом сообществе. Посему по прошествии времени были из учебников истории постепенно изъяты, дабы не пугать и не смущать подрастающее поколение. В итоге магическое сообщество попало в замкнутый круг. Развитие на нуле. Томы Риддлы повторяют все поступки и ошибки предшественников. Их противники не знают, чего от Томов Риддлов ожидать и на ходу соображают, как с ними бороться. По окончании борьбы выжившие пытаются что-то поменять, но через пару поколений все возвращается на круги своя, а в Хог приходят новые ТЛ, жаждущие власти и не понимающие, что "ничто не ново под луной"
Как-то так.

 Отправлено: 16.08.10 04:05. Заголовок: Iris Black Посему п..

Iris Black

цитата:

Посему по прошествии времени были из учебников истории постепенно изъяты, дабы не пугать и не смущать подрастающее поколение. В итоге магическое сообщество попало в замкнутый круг. Развитие на нуле.

Очень даже может быть. Ох, уж эти хитросплетения политиков....
Ха, в голову пришла безумная идея. Можно было бы нехилый фанф состряпать: в общем, все появления ТЛ в разные времена, изъятия кусков истории и прочее (сюда вообще можно все впихнуть) )) были продуманы СПЕЦИАЛЬНО одним магом, реально самым могущественным и немного развлекающемся, самым-самым темным лордом-Николасом Фламелем! Скажем. для захвата власти на земле....И пусть творил он такую фигню не только у себя на Родине в Англии, но и в других странах, все чужими руками, даже вмешивался в историю маглов! Это он спровоцировал появление Гриндевальда, Вол-де-Морта, играл на тщеславии Альба...Уххх! Это будет фанфик в жанре экшн!

 Отправлено: 16.08.10 04:12. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Мо..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Можно было бы нехилый фанф состряпать

У меня уже давно есть идея написать фанф с учетом этой теории. Думаю, это будет сиквел к тому фанфу, который я сейчас дописываю. Только я не так, как Вы, планирую, а что-то наподобие "1984". Не совсем, конечно, но в некотором роде. Но это будет еще очень нескоро, ибо на очереди еще фанф о Томе Риддле, который меня так веселит, что не написать его никак нельзя

 Отправлено: 16.08.10 11:35. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А война - это не только разрушитель, но и стимулятор. После войн общество, как правило, начинает не только восстанавливаться, но и судорожно развиваться. Кроме того, будущие военачальники учатся на ошибках прошлого, разрабатывают стратегии, опираясь на опыт предшественников.

Самое главное в мировой истории, и это показывает поттериана: так не обязательно. Так будет, если общество изменится, осознает свои ошибки, "сбросит оковы тоталитаризма и встанет на путь демократии" Иначе оно, как магическое, будет наступать на те же грабли до бесконечности. То есть - до полного саморазрушения.
LOLLYpyps пишет:

цитата:

Кстати, все вышенаписанное, ИМХАСТАЯ ИМХА

И с ней абсолютно согласен Снейп из моего любимого снейджера, "Синдром дворняги". Он там читает Грейнджер примерно такую лекцию. А Грейнджер даже что-то понимает (от любви, наверное.)

 Отправлено: 17.08.10 01:42. Заголовок: Syrinx И с ней абсо..

Syrinx

цитата:

И с ней абсолютно согласен Снейп...

Оффтоп: Йо-хо-хо! Есть повод собой гордиться!

 Отправлено: 31.10.10 21:12. Заголовок: Так, я от лица профе..

Так, я от лица профессора Снейпа возмущена, что кто-то нарушил мою-его монополию ругать идиотом Гарри Поттера.
Во-первых, он не виноват. Что автор с ним делает, то он и имеет. А у автора все герои поступают невозможно умно - те же УпСы, Волдеморт и Драко с Люци в примере. Они совершают просто идиотские преступления, и если преступления удаются, то только потому, что на стороне Добра, очевидно, еще большие кретины.
У Агаты Кристи герои другие и преступники другие. На то она и Агата Кристи.
Во-вторых, есть умные Гарики в фандоме. У Серпенсортии Снейп говорит о местном Гарри, что он напиоминает Снейпу себя в 16 лет. Так что есть Гарики талантливые, интеллектуальные и сложные, как молодой Снейп.
В-третьих, Гарри глуп, но культовый герой Англии. А какие там сейчас культовые герои? Бриджит Джонс, Мистер Бин, Шопоголик, Шляпник-Герцогиня-Королева-Мартовский заяц... Они умные? Мода такая.

 Отправлено: 31.10.10 21:24. Заголовок: Syrinx пишет: Снейп..

Syrinx пишет:

цитата:

Снейп говорит о местном Гарри, что он напиоминает Снейпу себя в 16 лет

Можете меня побить, но, ИМХО, Снейп в 16 лет не так уж блистал умом. Интеллект, конечно, был, таланты тоже, заклинания вон сочинял. Но ум - это не только учеба.
А по жизни что? Смотрел в рот девчонке, которая ни во что его не ставила, поддавался на провокации идиотов, потом к Волдику под знамена пошел, Дамблдора тоже не раскусил сразу и плясал под его дудку до последнего.

 Отправлено: 31.10.10 21:35. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А по жизни что? Смотрел в рот девчонке, которая ни во что его не ставила, поддавался на провокации идиотов, потом к Волдику под знамена пошел, Дамблдора тоже не раскусил сразу и плясал под его дудку до последнего.

Почти история канонического Гарри. Только с Волдемортом Гарри поступил в сто раз умнее Снейпа, и к девчонкам Гарри относился на три порядка спокойнее. (Или разумнее)