Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение)

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 31.10.10 21:41. Заголовок: Syrinx пишет: Тольк..

Syrinx пишет:

цитата:

Только с Волдемортом Гарри поступил в сто раз умнее Снейпа

Ну, что касается Волдеморта, то Снейпу не твердили с 11 лет, что его надо ненавидеть, и его родителей он не убивал.
А вообще, смешно. Сходить с ума по магглорожденной и отправиться в услужение к человеку, который с удовольствием бы их всех перебил. Логика буквально завораживает.

Syrinx пишет:

цитата:

к девчонкам Гарри относился на три порядка спокойнее. (Или разумнее)

У Гарри драмы не было. Вот увлекся бы слизеринкой - другое дело. Кроме того, за ним многие девушки бегали, и он не страдал комплексом неполноценности.

 Отправлено: 31.10.10 22:58. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А вообще, смешно. Сходить с ума по магглорожденной и отправиться в услужение к человеку, который с удовольствием бы их всех перебил.

 Отправлено: 31.10.10 23:45. Заголовок: Еще момент, заставля..

Еще момент, заставляющий усомниться в интеллектуальных способностях Снейпа.
Как известно, Поттеры трижды бросали вызов Волдеморту. Не думаю, что это было похоже на пейнтбол. Следовательно, Лили трижды едва не погибла. Почему-то это не заставило Снейпа задуматься о смене стороны, а вот после Пророчества сразу примчался. Будто до этого его дражайшая возлюбленная грелась на солнышке где-нибудь на Мальте, а не сражалась с его работодателем.

Пожалуй, и вправду стоит быть снисходительней к Поттеру. Ну, или наслать порчу на мадам Ро.

 Отправлено: 01.11.10 18:40. Заголовок: Iris Black пишет: Л..

Iris Black пишет:

цитата:

Лили трижды едва не погибла. Почему-то это не заставило Снейпа задуматься о смене стороны,

А в том, что Поттеры чудом спаслись от Волди да еще три раза, нет ли Снейповой вины? Волди по просьбе Снейпа, кстати, хотел пощадить миссис Поттер. Может, и раньше он сдерживался по той же просьбе.

 Отправлено: 01.11.10 18:53. Заголовок: Syrinx пишет: А в т..

Syrinx пишет:

цитата:

А в том, что Поттеры чудом спаслись от Волди да еще три раза, нет ли Снейповой вины?

Вполне вероятно. Мне вообще кажется, что Снейп не просто так в "Кабанью голову" притащился, а уже тогда подумывал сторону сменить, а подслушанное пророчество просто всерьез не принял, и не думал, что после него такое начнется. В конце концов, Трелони не производит впечатление человека, которому можно верить.

Но мадам Ро ведь все это совсем иначе преподносит.

 Отправлено: 01.11.10 19:06. Заголовок: Iris Black пишет: с..

Iris Black пишет:

цитата:

стоит быть снисходительней к Поттеру.

Тут снова большой вопрос про Альбуса, Драко, Гарри и т.д.
Мои претензии к Дамблдору в 6-й книге - пусть сначала он знал, что приказано Драко, и наслаждался спектаклем - как и Волди, глядя, как Драко мечется; но после почти убийства Кэти Белл шутки кончились. Дамблдор как ответственный за жизнь детей должен был немедленно изолировать Драко, спрятать Малфоев и хоть силой, но что-то сделать, потому что Драко для школы стал по-настоящему опасен.
А Альбус сидел и смотрел кино дальше - как Драко тычется и страдают при каждой попытке новые школьники.
Вот так Альбус вел себя все 6 лет. В школе что-то происходит - и смертельно опасное, а он не только ничего не делает, но и другим мешает, кто против его воли пытается что-то сделать.
Гарри это должен знать лучше всех. Гарри на своей шкуре проходил, как все отмахивались от его наблюдений за Малфоем, как ему мешали разобраться в ситуации с Камнем, василиском, Сириусом Блэком, Барти Краучем, Амбридж, снами о Волдеморте... А он был вынужден разбираться, преодолевать мощное давление против от любимой своей администрации, потому что от результата зависела его жизнь.
И не только его.
Как Гарри может одновременно ругать руководство, что ему ничего не объясняют и самому расследование провести не дают, - и обожать Дамблдора? И Макгонагалл?
Тех, кто все эти годы ставил ему палки в колеса.
И - опять же - ненавидеть Снейпа, который как раз ему что-то всегда объяснял и тоже что-то пытался делать и расследовать, параллельно Гарри, хотя и ему явно мешала администрация, чтобы спасти школу...

 Отправлено: 01.11.10 19:28. Заголовок: Syrinx пишет: Как Г..

Syrinx пишет:

цитата:

Как Гарри может одновременно ругать руководство, что ему ничего не объясняют и самому расследование провести не дают, - и обожать Дамблдора? И Макгонагалл? Тех, кто все эти годы ставил ему палки в колеса. И - опять же - ненавидеть Снейпа, который как раз ему что-то всегда объяснял и тоже что-то пытался делать и расследовать, параллельно Гарри, хотя и ему явно мешала администрация, чтобы спасти школу...

А на этот вопрос еще Джордж Оруэлл ответ дал. Двоемыслие называется. Знать, что дважды два - четыре, и одновременно верить, что дважды два - пять.

 Отправлено: 06.11.10 05:36. Заголовок: Продолжаю штудироват..

Продолжаю штудировать седьмую книгу. Перечитываю эпизод, который по каким-то загадочным причинам называется "смещением с должности". И смех, и слезы.

С одной стороны: МакГонагалл, Флитвик, Спраут и Слагхорн, плюс Поттер и Лавгуд под мантией. С другой стороны: один единственный Снейп.

МакГонагалл первой нападает на Снейпа без предупреждения, хотя он не давал ей никакого повода и даже палочку не поднимал. К ней присоединяются Флитвик и Спраут. В него посылают оглушающие заклинания, огненные кольца, кинжалы, ожившие доспехи, молнии и чего только не. В беспределе не участвует только Слагхорн. За все время этой бойни Снейп не посылает в них НИ ОДНОГО заклятия, только прячется и один раз отбивает доспехи. Когда Снейпу приходится спасаться бегством, выпрыгнув окно, МакГонагалл вопит ему вслед: "Трус!"

Вопрос: кто в данной ситуации все-таки трус, и чего мы все, собственно, хотим от Гарри Поттера, если у него такие учителя?

 Отправлено: 06.11.10 15:18. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Вопрос: кто в данной ситуации все-таки трус, и чего мы все, собственно, хотим от Гарри Поттера, если у него такие учителя?

Это единственный метод войны, известный Роулинг: шестеро на одного, навалиться, напасть без предупреждения... а этот гад еще и сбежал

 Отправлено: 06.11.10 16:02. Заголовок: Syrinx пишет: а это..

Syrinx пишет:

цитата:

а этот гад еще и сбежал

Трусливо сбежал, заметьте. МакГонагалл еще и язвила потом по этому поводу. Видимо, предполагалось, что он должен гордо встретить смерть.
Мне еще вопль Флитвика понравился: "Больше вы в этой школе никого не убьете!"
Такое впечатление складывается, что он весь учебный год убивал по десять человек каждые выходные, и вот сейчас, наконец, остальные преподаватели окончательно устали сие терпеть!

 Отправлено: 06.11.10 17:43. Заголовок: Только мне чтоли каж..

Только мне чтоли кажется, что это вовсе не промах автора и не воспевание методов борьбы остальных героев?

 Отправлено: 06.11.10 17:55. Заголовок: Arena пишет: Только..

Arena пишет:

цитата:

Только мне чтоли кажется, что это вовсе не промах автора

А я разве говорила, что это промах автора?
Это, скорее, логика автора

 Отправлено: 06.11.10 18:09. Заголовок: Iris Black пишет: Э..

Iris Black пишет:

цитата:

Это, скорее, логика автора

Логика автора, воспринимаемая как преподнесение правильного варианта поведения. Вот что удивительно.
Мне уже кажется, что это ежедневная разминка такая, найди где Роулинг накосячила, даже если там его нет.
Приятно конечно лишний раз убедиться, что Северус лучший и всеми низачтогнобимый, но вот в упор не вижу в поведении Макгонагалл выражения позиции автора.

 Отправлено: 07.11.10 15:37. Заголовок: Arena пишет: но вот..

Arena пишет:

цитата:

но вот в упор не вижу в поведении Макгонагалл выражения позиции автора.

Абсолютное большинство читателей тоже не видит. А у нас демократия.
Почему я вижу, против большинства?
Я как бы обратила внимание, как герои борются с врагами. 4 Мародера против 1 Снейпа, Гриффиндорское трио+близнецы против Малфой-Крэбб-Гойл в конце 4 книги (до превращения слизеринцев в месиво), 8 АДэшников против Малфой-Крэбб-Гойл в конце 5 книги (тоже забивают до бесчувствия), близнецы Уизли против 1 Монтегю, 5 Уизли против 3 Дурслей...
Урок ЗОТИ Люпина - девиз борьбы Гриффиндора. 30 учеников на 1 боггарта. "В чем наше преимущество перед боггартом?" - "В том, что нас много." - "Правильно. На боггарта лучше нападать вдвоем, втроем, вообще чем вас больше, тем лучше."

 Отправлено: 07.11.10 16:13. Заголовок: Syrinx пишет: лучш..

Syrinx пишет:

цитата:

лучше нападать вдвоем, втроем, вообще чем вас больше, тем лучше."

стадо ... вот почему я и люблю агнстовые фики, где выпиливают практически вех подобных персонажей и царит злоо

 Отправлено: 07.11.10 18:30. Заголовок: Syrinx пишет: Я как..

Syrinx пишет:

цитата:

Я как бы обратила внимание, как герои борются с врагами.

Всего лишь набор фактов, позволяющих судить о персонажах, но не имеющих отношения к формированию мнения о правильной линии поведения, имхо. В том смысле, что прочитав книгу, где якобы положительные герои вытворяют подобное, я вдруг решила, что автор пытается мне сказать, что так и надо поступать? Бред.

Про боггарта - это сильно. Я могу осуждать групповые избиения сколько угодно, но в данной ситуации врядли пожалею это "нечто".

Lucius007 пишет:

цитата:

вот почему я и люблю агнстовые фики, где выпиливают практически вех подобных персонажей

Каждый по-своему получает удовольствие.

 Отправлено: 07.11.10 23:20. Заголовок: Arena пишет: Каждый..

Arena пишет:

цитата:

Каждый по-своему получает удовольствие.

после непроходимой тупости главных персонажей и премерзкого отсутствия логики их создательницы-да..это удовольствие))))

 Отправлено: 07.11.10 23:53. Заголовок: Гарри жалко - ребенк..

Гарри жалко - ребенка лишили детства...Люблю фики про иное начало жизни Гарри в магическом мире- не будь предубеждения против Слизерина и будь Снейп осведомленнее....

 Отправлено: 08.11.10 10:27. Заголовок: Чистокровная пишет: ..

Чистокровная пишет:

цитата:

не будь предубеждения против Слизерина и будь Снейп осведомленнее....

Насчет предубеждений против Слизерина соглашусь, а так же добавлю, что и Хаффлпаффа. Но вопрос, будь осведомленнее Снейп в чем именно???
Да, Гарри жалко-ребенка умышленно лишили детства, прикрываясь благими намерениями. Снейп ненавидел Поттера, поэтому я не думаю, что он чего-то не знал, просто не вникал в это. Сам себе придумал, что Гарри во всем Джеймс. а от этой веры его никто и не отучал.

 Отправлено: 08.11.10 13:57. Заголовок: LOLLYpyps пишет: На..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Насчет предубеждений против Слизерина соглашусь, а так же добавлю, что и Хаффлпаффа.

ИМХО, предубеждение было против всех факультетов. Против Когтеврана, например - Гарри как только услышал, что это факультет умников, сразу отмёл его для себя, потому что "я не справлюсь, я ничего не понимаю в магии и т.д."
Он даже мысли не допускал (и автор тоже?), что может претендовать на Когтевран. Что вы, там такие семи пядей во лбу, а я тупица...
Конечно, у него заниженная самооценка - после того, как ему с детства это вбивали Дурсли и Ко.
Чистокровная пишет:

цитата:

Люблю фики про иное начало жизни Гарри в магическом мире-

А мне сейчас интересно, что было бы, если бы Шляпа отправила Гарри на Пуффендуй или Когтевран. Как бы фиков про Гарри-на-Слизерине - вагон, с Гриффиндором - печальный канон, а всё могло быть иначе.
На Когте и Пуффе Гарри просто заставили бы лучше заниматься и уважать учебу - раз.
Агрессии против Снейпа и Слизерина было бы на порядок меньше - два.
И обстановка там спокойнее, что очень полезно для его психики. На Гриффиндоре-то его постоянно заводили.