Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение)

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 20.10.11 14:26. Заголовок: dust пишет: какой-т..

dust пишет:

цитата:

какой-то проходимец по имени Том Ридл незаконно присвоил себе все три артефакта и использовал их в каких-то непонятных ритуалах

Вообще-то, медальон долгое время принадлежал их семье, так что тут уже не совсем незаконное присвоение, а как бы незаконное восстановление справедливости. Меропе за этот медальон всего-то десять галлеонов дали...
Насчёт остального, да.
Но логику Волдика я вполне понимаю: крестражи нужно делать из чего-то, что нельзя уничтожить. А так как спалить Адским Огнём можно всё, что угодно, (кстати, это правда?), то он решил взять то, что нормальные люди просто не смогут спалить по моральным соображениям: бесценные реликвии и живые существа.
Ну а дневник просто так сделал, на пробу. Как черновик.
Кстати, ещё не понятно, если дневник был первым черновиком. Возможно, у него ещё завялялось несколько неполучившихся крестражей. И из них в любой момент может вылупиться недо-Томми с повешенным кроликом в руках!
(Опять в фанфики скатываюсь...)

 Отправлено: 20.10.11 14:44. Заголовок: dust пишет: - но не..

dust пишет:

цитата:

- но не добили же. А они даже выжили, к удивлению этих чистоплюев..

Вот еще один ляп. Сириус Блэк говорит, что в Азкабане узники мерли как мухи, но ни одного УпСа, умершего в Азкабане, в каноне не приводится... Упоминается пара умерших в Азкабане узников: Морфин Гонт, Барти Крауч. Из них Барти оказывается ложным случаем, а Морфин по-любому умер бы в заключении, потому что сидел пожизненно.
Alexsandra пишет:

цитата:

А ущемление прав грязнокровок официально выполняет министерство магии.

Так Министерство-то под Волдемортом. Министр под Империусом.
Alexsandra пишет:

цитата:

Арестовали за неугодные публикации, такое часто бывает, прессу будет контролировать абсолютно любая власть

Но при Фадже, который тоже очень не любил Гарри Поттера и статьи про воскрешение ТЛ, Лавгудов не сажали. И о том, чтобы шантажировать редактора похищением его дочери, и речи не шло.
Alexsandra пишет:

цитата:

что может сказать Миртл,

опознать голос
Shasfin пишет:

цитата:

Возможно, у него ещё завялялось несколько неполучившихся крестражей.

Фанфики мои, цветики лесные... Если крестражи можно создавать невольно, даже не зная об этом, просто от неправильно сработавших заклинаний... Ой наговорю!
Волди кидает Аваду, Авада зеркалит в него. Отражаясь от Гарри.
В последнем поединке было то же самое.
Так что мешало очередному куску Волди влезть в Гарри? Да в каждом их поединке так могло быть! Семь книг, шесть поединков - шесть кусков...

 Отправлено: 20.10.11 16:24. Заголовок: Shasfin пишет: Вооб..

 Отправлено: 20.10.11 17:02. Заголовок: dust пишет: - Том у..

dust пишет:

цитата:

- Том уже себе наработал срок (и кажется, пожизненный?) даже по крайне гумманым для убийц и преступников законам волшебников за тройную Аваду, так что возникает вопрос о законности обладания медальоном и кому вообще его имущество должно отойти...

Убийца не может наследовать за жертвой, но никто из убитых им не был хозяином медальона. Реддлы к этому артефакту не имели отношения. Медальон принадлежал семье Гонтов, а их Волдеморт не убивал.
Другое дело, что он украл кольцо своего дяди Морфина и практически приговорил его к пожизненному в Азкабане.
Вот чашей Пуффендуй он владеть не мог, так как убил законную владелицу Хэпзибу Смит.

 Отправлено: 20.10.11 17:02. Заголовок: Syrinx пишет: Так М..

Syrinx пишет:

цитата:

Так Министерство-то под Волдемортом. Министр под Империусом.

Пускай Поттер попробует доказать что министерство под империусом, болтать можно все что угодно.
Syrinx пишет:

цитата:

опознать голос

Не сможет. Нет никаких данных что Миртл что поняла пред смертью. Как она может опознать если она слышала шипение? Так может это шипение самой змеи, а не Ридла. Да и все равно улик маловато.

 Отправлено: 20.10.11 17:04. Заголовок: Alexsandra пишет: П..

Alexsandra пишет:

цитата:

Пускай Поттер попробуй доказать что это министерство под империусом

Сам министр это и докажет. Как только убили Волдеморта, все проклятые очнулись и пришли в себя. Значит, и Пий Толстоватый тоже. Тому, что на него наложили Империус, есть свидетели.

 Отправлено: 20.10.11 17:13. Заголовок: Syrinx пишет: Медал..

Syrinx пишет:

цитата:

Медальон принадлежал семье Гонтов, а их Волдеморт не убивал. Другое дело, что он украл кольцо своего дяди Морфина и практически приговорил его к пожизненному в Азкабане.

- так тогда владельцем медальнона должен считаться Морфин? Самому Тому медальон на пожизненном сроке уже не нужен...
Alexsandra пишет:

цитата:

Пускай Поттер попробуй доказать что это министерство под империусом, болтать можно все что угодно.

- замечательно. Если нет средств установить под Империо человек или нет, то как отвертелся Малфой? Какой тогда вес у его слов про пребывание под Империо?
Так что по хорошему, это в интересах самого министерства доказывать, что заимперенных нет, и они выполняют "волю народа".
А если вообще нет никаких средств ментальной экспертизы, то про законность лучше молчать в тряпочку. Потому как в таком мире физически нельзя обеспечить закон и справедливость.
p.s. А упомянутый вами закон - это нечто. Если геноцид осуществляется по закону, то так и надо?

 Отправлено: 20.10.11 17:16. Заголовок: Syrinx пишет: Сам м..

Syrinx пишет:

цитата:

Сам министр это и докажет. Как только убили Волдеморта, все проклятые очнулись и пришли в себя. Значит, и Пий Толстоватый тоже.

Пия Толстоватого убили во время битвы. Кстати круто, нападавшие убивают самого министра магии и это им с рук сходит! А после смерти Воландеморта, цена их словам министерских грош, так как понятно что Поттер победил, и начнется судебное преследование тех кто не сможет отмазаться. Не считайте их полными идиотами.
Тем более я уже писала я не верю в массовый империус, бред все это. Как вы себе это представляете, ведь надо не только разработать законы, но и заставить их принять парламент, заставить их выполнять аврорат и всех мелких клерков, а под империусом человек как кукла, одно дело выполнить простейшие действия, а другое держать министерство под контролем. Что бы держать под имперериусом такое количество народу, ПС надо постоянно контролировать заимперенных, это значит просто жить в министерстве день и ночь. Кроме того империус не надежен, он имеет свойство спадать и такого чтобы раз заимперил и на весь год хватило просто нет. Вон Барти Крауча отец не смог держать под империусом, вышел же из под него. Кроме того поведение заимперенного меняется, что сотрудники этого не видели, извините в такую слепоту я не верю.

 Отправлено: 20.10.11 17:18. Заголовок: dust пишет: - замеч..

dust пишет:

цитата:

- замечательно. Если нет средств установить под Империо человек или нет, то как отвертелся Малфой? Какой тогда вес у его слов про пребывание под Империо?

А никак. В том то и дело. Что способов проверить был ли империус или нет в прошлом, просто не существует.
Это называется оправдан за недостаточностью улик.
Syrinx пишет:

цитата:

Тому, что на него наложили Империус, есть свидетели

Какие, таких идиотов чтобы накладывать империус при свидетелях, никогда в жизни не найдешь.
Syrinx пишет:

цитата:

Но при Фадже, который тоже очень не любил Гарри Поттера и статьи про воскрешение ТЛ, Лавгудов не сажали. И о том, чтобы шантажировать редактора похищением его дочери, и речи не шло.

Не шло именно для Лавгудов. Что вообще мы знаем о политике в магомире, и других семьях.
Тем более у Поттера и Ко такой покровитель как Дамблдор.

 Отправлено: 20.10.11 17:22. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А никак. В том то и дело. Что способов проверить был ли империус или нет в прошлом, просто не существует.

- это если обвинение было потом. А еще при живом министре как раз население и может потребовать такую проверку.

 Отправлено: 20.10.11 17:24. Заголовок: Alexsandra пишет: Т..

Alexsandra пишет:

цитата:

Тем более у Поттера и Ко такой покровитель как Дамблдор.

- ну да. Только вы сами заметили, что выкинуть его с поста смог какой-то Фадж. А разделаться с мелкой сошкой...

 Отправлено: 20.10.11 17:26. Заголовок: dust пишет: - это е..

dust пишет:

цитата:

- это если обвинение было потом. А еще при живом министре как раз население и может потребовать такую проверку.

Это называется вы опоздали. Никто и никогда министерских в каноне на это не проверял.
dust пишет:

цитата:

- это назвается, что установить истинного преступника у магов невозможно.

Про вопросы расследования преступлений, пусть у аврората голова болит, если они не способны придумать подлинную криминологическую экспертизу, так кто в этом виноват? Это в конце концов их прямая обзанность.
dust пишет:

цитата:

- ну да. Только вы сами заметили, что выкинуть его с поста смог какой-то Фадж. А разделаться с мелкой сошкой...

Прежде чем разделаться с мелкой сошкой, надо прежде запустить зубки в их покровителей.

 Отправлено: 20.10.11 17:34. Заголовок: Syrinx пишет: Убийц..

Syrinx пишет:

цитата:

Убийца не может наследовать за жертвой, но никто из убитых им не был хозяином медальона. Реддлы к этому артефакту не имели отношения. Медальон принадлежал семье Гонтов, а их Волдеморт не убивал. Другое дело, что он украл кольцо своего дяди Морфина и практически приговорил его к пожизненному в Азкабане. Вот чашей Пуффендуй он владеть не мог, так как убил законную владелицу Хэпзибу Смит.

Ридлл фактически наследник Гонтов. Брак его матери и Ридла был законным. Так что имеет на медальон все права. Тем более никаких доказательств что убил Хепзибу именно Ридлл нет.

 Отправлено: 20.10.11 17:46. Заголовок: Alexsandra пишет: Э..

Оффтоп: Alexsandra пишет:

цитата:

Это называется оправдан за недостаточностью улик.

- это работает и в обратном случае:
- какой-то хмырь по имени Томми с кодлой, не имеющий никаких прав находиться в школе, потому как не преподаватель, не опекун учащихся, не госслужащий, имеющий право инспектировать школу, приперся под школу и силой пытается войти.
Переходит на угрозы, требуя выдать им определенного человека.
Этот человек ему сдается.
Но он, тем не менее, продолжает ломиться силой на территорию, где ему делать нечего.
Пытается использовать летальное и запрещенное оружие для публичного убийства человека. Его же жертва против него применяет только нелетальное оружие...
И случается то, что чудом назвать можно, но произойти не должно было бы.

Оффтоп: Alexsandra пишет:

цитата:

Тем более никаких доказательств что убил её именно Ридлл нет.

- так это про все можно сказать - нет доказательств. Простите, вы троллите или в самом деле не понимаете, как это со стороны выглядит? Так вообще никого по закону обвинить нельзя - доказательств нет и быть не может...
Какой раз повторяю: какой вес имеет такой закон и такая система, которые не способны защитить или хотя бы воздать за жертву?

 Отправлено: 20.10.11 17:51. Заголовок: dust пишет: - так т..

dust пишет:

цитата:

- так тогда владельцем медальнона должен считаться Морфин? Самому Тому медальон на пожизненном сроке уже не нужен...

Меропа продала медальон - абсолютно законно. И его владельцем был и остался магазин "Боргин и Беркс". Так как Том не купил, а просто украл оттуда медальон, хозяином продолжает быть магазин.

 Отправлено: 20.10.11 17:57. Заголовок: Syrinx - тогда имее ..

Syrinx - тогда имее то, к чему вернулись - поперво Гарри за порчу ценных вещей за незаконное приобретение этих же вещей должен ответить Томми.
А троица может свободно отмазаться: "Вот, мы нашли украденное, и хотели вернуть. Но на нем установленна крайне агрессивная защита, представляющая угрозу рядом находящимся, которую в целях спасения собственной жизни и жизни невинных граждан мы вынуждены были удалить. Правда, получилось не ахти, но мы старались, очень старались!".

 Отправлено: 20.10.11 17:58. Заголовок: dust пишет: - так ..

dust пишет: Скрытый текст

цитата: - так это про все можно сказать - нет доказательств. Простите, вы троллите или в самом деле не понимаете, как это со стороны выглядит? Так вообще никого по закону обвинить нельзя - доказательств нет и быть не может... Какой раз повторяю: какой вес имеет такой закон и такая система, которые не способны защитить или хотя бы воздать за жертву? А как выглядит. Вы думаете убивать тех кто вам показался виновным без всяких доказательств, это лучше. Изменяйте систему сами, любыми путями.

цитата:

Syrinx - тогда имее то, к чему вернулись - поперво Гарри за порчу ценных вещей за незаконное приобретение этих же вещей должен ответить Томми.

Он уже ответить ни за что не сможет. А вот трио о своих подвигах прийдется помалкивать.
Syrinx пишет:

цитата:

Меропа продала медальон - абсолютно законно. И его владельцем был и остался магазин "Боргин и Беркс". Так как Том не купил, а просто украл оттуда медальон, хозяином продолжает быть магазин.

Возможно, но такая ценность за 10 галеонов не продается, это не подлинная цена медальона, и следовательно, эта сделка с нищей беременной женщиной может быть признана мнимой.

 Отправлено: 20.10.11 18:02. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А как выглядит. Вы думаете убивать тех кто вам показался виновным без всяких доказательств, это лучше. `

- пока что Том уже пытался неоднократно нанести вред здровью Гарри безо всяких причин со стороны Гарри. От самого рождения. Пытал на кладбище в четвертой. Угрожал жизням его знакомых и просто сокрусников при толпе народу в седьмой. Поэтому самосуд тут вполне уместен, так как ни одна задница посягательства Тома, которые в четветой обошлись еще и в Седрика, не раследовала и не защитила. Так что про невиновного Тома и работающий закон - в фанфики.
p.s. Туда же - изменение системы силами одного сопливого мальца, который-то и качеств, необходимых для изменения не имеет, и за которым охотится здоровый и умелый лоб.
p.s.s. Alexsandra пишет:

цитата:

А вот трио о своих подвигах прийдется помалкивать.

- а что им молчать и что им могут сделать? Это не с их помощью артефакты превратилсь в неизвестно что. А если попробуют.. Ну что ж, пример Тома у них перед глазами. Пусть трепещут маги - на смену одному-тому-кого-нельзя называть придут трое-кого-нельзя называть.

 Отправлено: 20.10.11 18:13. Заголовок: dust пишет: - пока ..

dust пишет:

цитата:

- пока что Том уже пытался неоднократно нанести вред здровью Гарри безо всяких причин со стороны Гарри. От самого рождения. Пытал на кладбище в четвертой. Угрожал жизням его знакомых и просто сокрусников при толпе народу в седьмой. Поэтому самосуд тут вполне уместен, так как ни одна задница посягательства Тома, которые в четветой обошлись еще и в Седрика, не раследовала и не защитила. Так что про невиновного Тома и работающий закон - в фанфики.

Причины были Поттер избранный, единственный способный уничтожить Тома. Пытал, слишком уж быстро Поттер приходит в себя и бегать может, это рояль Роулинг, после настоящих пыток человек держаться на ногах не сможет, а не то чтобы бегать. Угрожал жизни, так извините это война, и они не просто невинные знакомые Поттера, а прямые враги Лорда.
А вот что Том невиновен я и не утверждала, я говорила что доказательства виновности в убийствах для изготовления крестражей для Тома слишком хлипкие. И если бы Дамблдор бы сунулся бы с ними в суд, проиграл бы.
dust пишет:

цитата:

Пусть трепещут маги - на смену одному-тому-кого-нельзя называть придут трое-кого-нельзя называть.

Им до Тома Ридлла как до луны.

 Отправлено: 20.10.11 18:21. Заголовок: Alexsandra пишет: И..

Alexsandra пишет:

цитата:

И если бы Дамблдор бы сунулся бы с ними в суд, проиграл бы.

- конечно! Потому что закон валшепников охватывает и регулирует только крайне малую область. За пределами этой области можно хоть убивать с особой жесткостью - минимум усилий, и никакой суд не признает виновного виновным.
Вон та же Гермиона продемонстрировала абсолютно легальное средство, которое по эффекту превосходит Империо и отличается только куда большим времени подготовки. Но и снять его посложнее Империо будет...
Alexsandra пишет:

цитата:

Причины были Поттер избранный, единственный способный уничтожить Тома.

- о, читал подобную песню на Хогвартском форуме: маленький младенец, и подросток - стласная углоза, которую необходимо устранить любыми средствами. А вам не кажется, что тогда и жертва получает полное право ответить тем же? Или Лорду можно, а Гарри ни-ни?

Alexsandra пишет:

цитата:

Пытал, слишком уж быстро Поттер приходит в себя и бегать может, это рояль Роулинг, после настоящих пыток человек держаться на ногах не сможет, а не то чтобы бегать.

- это можно, при желании, списать на Дамблдора, но это не вина Гарри, что кое-кто из него, возможно, сделал живое оружие. И доказать это тоже некому.
Alexsandra пишет:

цитата:

Им до Тома Ридлла как до луны.

- оптимистка. Когда их из героев внезапно сделают негодяями, причем, с их точки зрения, несправедливо, какие тараканы могут полезть и насколько от такого озвереет Гарри и К...
Вы вот точно знаете, что у них таких тараканов нет и они не превратятся от такого в подобных чудовищ?