Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение)

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 08.11.10 15:11. Заголовок: Syrinx пишет: На Гр..

Syrinx пишет:

цитата:

На Гриффиндоре-то его постоянно заводили.

Имхо, в этом плане Гарри очень хорошо было бы на Равенкло. Был бы стимул поучиться-чтобы от других не отставать. Метлу бы он все равно на первом курсе схватил бы, только в квиддич стал бы играть, как и положено по правилам. Так же этот факультет способствовал самостоятельному поиску инфы о родителях, может быть, что-то и изменилось бы.
А вот с хаффлами, даже и не знаю...

 Отправлено: 08.11.10 16:11. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Им..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Имхо, в этом плане Гарри очень хорошо было бы на Равенкло. Был бы стимул поучиться-чтобы от других не отставать.

Вы сейчас немного путаете понятия. Умный ребенок может учиться отвратительно, быть ленивым, считать школьную программу идиотизмом и из принципа не открывать те или иные учебники. Рейвенкло - это как раз интеллектуально одаренные дети с острым умом, которые схватывают все на лету, а как они учатся - это еще большой вопрос. У талантливых детишек может быть масса сложностей. В Рейвенкло ведь не только "могла бы учиться Гренджер", там еще учится Луна. Возможно, Поттер там бы еще быстрее спятил.

А вот прилежная учеба, трудолюбие - это Хаффлпафф. Именно они стараются сделать все, что нужно сделать, поэтому при средних способностях наверняка учатся вполне прилично и не имеют проблем с преподавателями.

 Отправлено: 08.11.10 19:14. Заголовок: Iris Black пишет: Р..

Iris Black пишет:

цитата:

Рейвенкло - это как раз интеллектуально одаренные дети с острым умом, которые схватывают все на лету, а как они учатся - это еще большой вопрос.

В "Философском камне" баллы в конце года распределились так:
Слизерин - 472
Равенкло - 426
Хаффлпафф - 352
Гриффиндор - 312
А насчет остроумных равенкловцев - умные люди есть на всех факультетах, просто ум у них устроен по-разному. Равенкло, как я понимаю, - физмат. Слизерин - финэк (и я сама свидетель, что математические модели нобелевцев по экономике ставили "чистых" математиков в ступор, там совсем другая логика). Хаффлпафф - медицина, история и биология (там 80% зубрёжки, это только хаффы и выдержат). А Гриффиндор в отстое. Гриффиндор -Академия МВД, при ней же Школа олимпийского резерва
Iris Black пишет:

цитата:

А вот прилежная учеба, трудолюбие - это Хаффлпафф.

Если Гарри способен много учить и имеет хорошую память.

 Отправлено: 08.11.10 19:56. Заголовок: Syrinx, Интересные ..

Syrinx,
Интересные сравнения. Хоть я с ними и не вполне согласна
Только при чем тут баллы в "ФК"? Пара-тройка "Грейнджер" на факультете - и баллы в кармане. А остальные пинать могут. Прибавьте 150 баллов, вычтенных с Гриффиндора за Норберта, и Рейвенкло переедет на 3-е место. В каноне, кстати, ни слова не сказано о том, что рейвенкловцы хорошо учатся.
Скрытый текст

В моем фанфике вообще отличительными чертами рейвенкловцев является воображение и потребность в новых впечатлениях. Отсюда у многих любовь к чтению как к самому простому способу их получить. А у кого и без того жизнь бурная, так можно и без книг обойтись. Вон та же Грейнджер. Она учебники не потому, что надо, читает. Просто хочется ей так.

 Отправлено: 08.11.10 20:46. Заголовок: Iris Black пишет: Т..

Iris Black пишет:

цитата:

Только при чем тут баллы в "ФК"?

Кто помнит за все 7 томов поттерианы, чтобы Макгонагалл/Дамблдор/Хагрид/Флитвик/Стебль/Люпин/Грюм/и т.д. произнесли сладкую фразу: "молодцы, плюс N очков Слизерину" ?

 Отправлено: 08.11.10 20:53. Заголовок: Syrinx пишет: "..

Syrinx пишет:

цитата:

"молодцы, плюс N очков Слизерину" ?

В Хогвартсе, помимо курса несравненного Поттера, есть еще шесть. Что там творится, мы не знаем. Если так рассуждать, то баллы за учебу вообще только Грейнджер и начисляли. А как насчет Рейвенкло и Хаффлпаффа? Часто их вышеупомянутые преподаватели баловали?

 Отправлено: 08.11.10 21:02. Заголовок: Iris Black пишет: Ч..

Iris Black пишет:

цитата:

Часто их вышеупомянутые преподаватели баловали?

В общем-то канон этого не показывает,т.к. рассматривал взаимоотношения Слизерин-Гриффиндор.

 Отправлено: 08.11.10 21:07. Заголовок: LOLLYpyps пишет: В ..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

В общем-то канон этого не показывает

И чего только канон не показывает! И этого не показывает, и того не показывает...

 Отправлено: 09.11.10 01:26. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

И чего только канон не показывает! И этого не показывает, и того не показывает...

А ведь о чем-то там говорится 7 книг

 Отправлено: 09.11.10 13:26. Заголовок: LOLLYpyps пишет: А ..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

А ведь о чем-то там говорится 7 книг

Ды-к, о Гарри же...
Вообще это изначальное роулингсковое положение Поттера между Слизерином и Гриффиндором книжке этак к третьей вызывало у меня сильнейшее желание крикнуть "Не верю!". Все-таки, во всех остальных героях мало-мальски отражены все четыре факультета. А Гаррика Джо изолировала сразу и насовсем. И Волда, кстати, тоже. Вот мне думается, неужели их похожесть нельзя было писать не настолько "в лоб"?

 Отправлено: 10.11.10 01:15. Заголовок: Dashutka пишет: Вот..

Dashutka пишет:

цитата:

Вот мне думается, неужели их похожесть нельзя было писать не настолько "в лоб"?

ЕМНИП, это Поттер искал соответствия.Как говорится в популярной у меня на работе фразе: "сам себе напридумывал и теперь этого добивается"

 Отправлено: 10.11.10 15:30. Заголовок: Dashutka пишет: неу..

Dashutka пишет:

цитата:

неужели их похожесть нельзя было писать не настолько "в лоб"?

Любой классический фильм ужасов идет с фразой маньяка главному герою: "Мы с тобой похожи!"

 Отправлено: 10.11.10 18:00. Заголовок: Могу сказать, что Га..

Могу сказать, что Гарри в каноне мне не нравится совершенно. Если рассматривать ситуацию объективно, то он дерзкий и плюющий на правила мальчик. Вот только он в этом не виноват.
А виноват во всем...Дамблдор
Сначала отправил несчастного ребенка в страшное место, где у того просто не могло быть нормальной семьи. Потом постоянно бедного Поттера тестировал, устраивал ему "испытания", готовил к "великй миссии", а попросту - к убийству.
Я не понимаю, как вобще можно одиннадцати- двенадцати- тринадцатилетнего мальчишку подвергать подобным испытаниям?! И делать это абсолютно осознанно. Также непонятно, как можно столько вешать на молодого парня, почти ребенка?! Надежда, видите ли!
Гарри можно было бы уважать за то, что он не сбежал. Просто не плюнул на этот магический мир и не спрятался где-нибудь в Австралии. Но это не его собственное осознанное решение. Все мировоззрение Поттера сформировано Дамбиком. А сам парень мыслить, к сожалению, не умеет. У него нет характера. Лишь Великая Миссия и куча гриффиндорских убеждений, порывов и предрассудков.
Заслужил ли победу? Не знаю... Но заплатить - заплатил. Отмучил, так сказать.

 Отправлено: 10.11.10 18:13. Заголовок: natahatri пишет: А ..

natahatri пишет:

цитата:

А виноват во всем...Дамблдор

Нашего полку прибыло

 Отправлено: 10.11.10 18:39. Заголовок: Виноват Дамблдор, ко..

Виноват Дамблдор, конечно же.
natahatri пишет:

цитата:

Если рассматривать ситуацию объективно, то он дерзкий и плюющий на правила мальчик. Вот только он в этом не виноват.

Виноват. Если человек осознанно нарушает правила, значит осознанно и последствия должен понимать.natahatri пишет:

цитата:

Гарри можно было бы уважать за то, что он не сбежал. Просто не плюнул на этот магический мир и не спрятался где-нибудь в Австралии

Зачем ему бежать, ему ж там хорошо было!!! Какой человек убежит из магомира, узнав, что такой существует, что он там звезда и все такое???
Нормы поведения Поттера и его подготовка Дамблдором на убой, это, все-таки разные вещи.

 Отправлено: 10.11.10 18:59. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Ви..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Виноват. Если человек осознанно нарушает правила, значит осознанно и последствия должен понимать.

Если ВСЯ его жизнь - четко разыгранный сценарий одного старого, простите, козла, то не виноват. По крайней мере, не в этом случае. Да и какое осознанно? Его не научили, что должно по-другому, а сам он был просто ребенком, нуждавшимся в адекватном воспитании...
LOLLYpyps пишет:

цитата:

Зачем ему бежать, ему ж там хорошо было!

Очень хорошо. Близкие люди умирают один за другим, сам станешь либо убийцей, либо жертвой. А еще ты ДОЛЖЕН.
Не очень жизнеутверждающе.
ИМХО
P.S. Но, как было написано, "можо было БЫ". Это "не его собственное осознанное решение". И желание. И вобще, "осознанно" и "Поттер" в одном предложении...

 Отправлено: 11.11.10 16:09. Заголовок: natahatri пишет: Оч..

natahatri пишет:

цитата:

Очень хорошо. Близкие люди умирают один за другим, сам станешь либо убийцей, либо жертвой.

ИМХО, "Орден феникса" показывает мальчика в состоянии глубокой депрессии, а депрессия - это болезнь, и ее надо лечить. Но к тому всё шло, потрясений для психики у Гарри было предостаточно.
У него бессоница, кошмары, навязчивые идеи, приступы дикой головной боли, истощение до потери сознания на экзаменах... Вот так ему "хорошо". Правда, попытки доморощенного психоанализа только раздразнили его, а не вылечили. ИМХО, поведение Снейпа - "успокойтесь", "очищайте сознание", "чтобы вылечиться, надо копаться в самых худших воспоминаниях", "учитесь преодолевать страх и контролировать его" - это и есть психоанализ.
LOLLYpyps пишет:

цитата:

Если человек осознанно нарушает правила, значит осознанно и последствия должен понимать.

Вот сунул Гарри голову в думоотвод, а Снейп на него наорал. Понял ли Гарри, почему? Что Снейп готов был побить его, потому что Гарри поступил точно в духе своего отца, это его любимые шуточки - залезть в интимное пространство другого и всем потом показать грязное белье. Гарри слишком напомнил этим хулиганским поступком своего отца, чтобы Снейп его простил. А Гарри свое поведение так и не понял.
Или - Гарри говорят гадости о его отце. Гарри, естественно, сопротивляется, не хочет слушать, защищает отца. Что он сделал с тётей Мардж за оскорбление отца, все помнят. И даже когда он видит, что обвинения против отца могли быть правдой, он на стороне отца. Это понятно.
Непонятно, почему он так и не видит, что дети УпСОв в том же положении и делают то же самое. Что Малфой, Нотт, Крэбб, Гойл и т.д. так же будут защищать отцов, как он - своего, и будут мстить ему, если он распространяет про их отцов гадости. Пусть гадости сто раз правдивы - они ответят так же, как он на правдивые обвинения Снейпа. Но Гарри опять не понимает...

 Отправлено: 13.11.10 01:49. Заголовок: natahatri пишет: Ег..

natahatri пишет:

цитата:

Его не научили, что должно по-другому, а сам он был просто ребенком, нуждавшимся в адекватном воспитании...

Но люди не биороботы в которых вкладывают программы поведения. В независимости от того, что в нас вложили СВОЕЙ БАШКОЙ МЫ ДУМАТЬ ДОЛЖНЫ САМИ и вырастаем все равно какие-то не такие каких нас ожидали видеть! Поттер отказывается анализировать действия и уж тем более не рассматривает СВОИ поступки, хотя бы элементарно на уровне: Что такое хорошо, а что такое плохо?

 Отправлено: 13.11.10 02:21. Заголовок: LOLLYpyps пишет: н..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

не рассматривает СВОИ поступки, хотя бы элементарно на уровне: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Почему же? Вполне себе рассматривает. Другое дело, что понятия о "хорошем" и "плохом" у него весьма своеобразные и, кстати говоря, характерные для многих его ровесников.

 Отправлено: 13.11.10 13:00. Заголовок: LOLLYpyps пишет: СВ..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

СВОЕЙ БАШКОЙ МЫ ДУМАТЬ ДОЛЖНЫ САМИ

Попробуйте заставить "Думай сам, а то пристрелю!!!"