Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение)

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 13.11.10 14:23. Заголовок: Syrinx , я как биоло..

Syrinx , я как биолог, еще и смежный с медициной, не соглашусь. В этих дисциплинах (если не брать исключительно морфологию) ОЧЕНЬ, очень многое выводится логически, зубрежка там совершенно не поможет. Скрытый текст

*иначе бы такой кромешный разгильдяй как я ни за что не проучился б на биофаке и полгода*

По мне вся ситуация с Поттером попахивает постмодернизмом, с этой иллюзией выбора, которого на самом деле-то и нет, все разыграно по партитуре старого интригана и умелого кукловода. А сам Гарри... Зачем ему думать? У него Грейнджер есть

 Отправлено: 13.11.10 17:00. Заголовок: Dark_Lust , у меня з..

Dark_Lust , у меня знания о методах преподавания этих дисциплин образца очень прошлого века. И только ура, что сейчас методы изменились, зубрежки меньше стало.

 Отправлено: 15.11.10 15:19. Заголовок: Syrinx , может, это ..

Syrinx , может, это не методы, а расширение диапазона научного познания? Сейчас бОльшая часть всех дисциплин, входящих в фундаментальные науки, находятся на стыке предметов... Видимо, это и накладывает свой отпечаток...

 Отправлено: 18.06.11 18:08. Заголовок: Книги Джоан вообще р..

Книги Джоан вообще русские душою, ИМХО, и Гарри напоминает мне... Ивана-дурака. Или Емелю.
Раньше считалось, что Иван-Емеля - герой уникальный, в мире таких сказок нет. Трудолюбивая Золушка и сметливый Алладдин - обычные герои сказок, а к ленивому дураку Ивану, которому чудом повезло и за которого всё делают другие, это не относится.
Иван ничего не делает, ничего не хочет и не умеет, ничему не учится - и за это вся семья над ним смеется. И тут случается чудо: на Ивана сваливается волшебство. Вылавливает говорящую щуку, встречает в лесу старичка-боровичка, получает в наследство конька-горбунка...
Теперь Иван крутой. Круче всех. Он может всё, и сразу. То, что не мог раньше, и над чем все смеялись - то, что могли только отец да старшие братья. Правда, они как умели, так и теперь умеют это без магии.
А Иван без магии - что? Прежний ноль.
В сказке всегда облом: Иван дурак, обдурить его так легко, что аж противно. И обязательно кто-то обдуряет его, забирает магию. "Главный гад" сказки, конечно. Хотя описание, на какую дебильнейшую утку "гада" с целью отбирания магии повелся Иван, просто убивает.
Иван остается с носом, ложится на печь и рыдает. Пока не приходят друзья и не возвращают ему потерянное. (За Ивана вообще почему-то всё делают друзья: кошки, мышки, песики, мухи... И они же дают ему советы...)
В общем, спасают они Ивана, доводят до жилища главного гада и заставляют-таки гада победить. И образуют хеппи-енд. Мильон, замок и свадьбу с царской дочкой.
Чем не Поттер

 Отправлено: 18.06.11 18:26. Заголовок: Syrinx :sm36: :sm..

Syrinx

Правда ваша. Смеялась... Котик-Живоглотик, Блэк-сабака, Петтигрю-мыш...крыса...
Полный комплект... А кто тогда Снейп?

 Отправлено: 18.06.11 20:47. Заголовок: Таки со всем и сразу..

Таки со всем и сразу согласиться не могу. Со многим - да. С Емелей в первую очередь, только он ничего не делал. Но конька-горбунка получает Иван все-таки не в наследство, а потому что единственный смог то, что не удалось старшим братьям. А пресловутые зверушки помогают не по доброте душевной, а потому что до этого по доброте душевной спас их тот самый Иван-дурак. Который потому и дурак, что делает все не как другие, делится с теми и спасает тех, от кого по мнению разумных братьев нет никакой пользы. Только вот к Поттеру-то это не относится. Из героев русских сказок он смахивает именно на Емелю, которому свезло после того, как один раз в жизни его заставили пинками сходить к проруби по воду.

 Отправлено: 19.06.11 12:38. Заголовок: vasalen пишет: Из г..

vasalen пишет:

цитата:

Из героев русских сказок он смахивает именно на Емелю,

Пора перечитать русские сказки. Позорище, оказывается, я их совершенно не помню И злобственно оклеветала. Откуда у меня ощущение, что такой Емеля был не один? И кто-то еще лежал на печи тридцать лет и три года... (нервный паралич, что ли?) Илья Муромец???
vasalen пишет:

цитата:

Иван-дурак

Видимо, я спутала Ивана с Дурнем Гансом Андерсена. Вот это фрукт клинический

 Отправлено: 19.06.11 17:25. Заголовок: Syrinx пишет: И кто..

Syrinx пишет:

цитата:

И кто-то еще лежал на печи тридцать лет и три года... (нервный паралич, что ли?) Илья Муромец???

Если моя память не спит с другой, он лежал на печи именно потому, что был парализован.

 Отправлено: 19.06.11 18:11. Заголовок: Syrinx , герой-дурак..

Syrinx , герой-дурак характерен не только для русских сказок. Он есть в каждой культуре и глупость его как правило означает, что он думает и действует не так как все. Кстати, этот герой не обязательно мужчина. То же самое проделывает глупая сестра в одной из африканских сказок, когда идет на смотрины. Выйти замуж за принца там должна была девушка, которая угадает его настоящее имя. Оное имя было известно только отцу принца и шаману, который его отцу шепнул при рождении мальчика. Разглашение имени до совершеннолетия грозило наследнику немедленной смертью. Так вот умные сестры не поделились по дороге своей едой с нищим старичком. Они прикинули, что идти далеко, и если поделятся, то не дойдут. Нелюбимая родителями и сестрами глупая сестра, которую родители отпустили с куда меньшим количеством еды и значительно позже сестер, не рассуждает и не подсчитывает запасы. Она делится, потому что дедушку жалко. Дедушка в благодарность называет ей истинное имя царевича, так что девушка выигрывает состязание. А вас, вероятно, сбил Иван-царевич, который на сером волке ездил. Вот тот да, производит впечатление клинического идиота с того самого момента, как садится на этого волка. Но это не столько он виноват, сколько время, которое миф превратило в сказку, а потом еще несколько вариантов сказки слило в один. Вот он и не в состоянии запомнить простых вещей. И как ни начнет думать, так хочет как лучше, а выходит у него все равно по Черномырдину.
Iris Black таки она ни с кем не спит. Илья Муромец был парализован в результате болезни, постигшей его в раннем детстве. Интересно, правда, как он исхитрился будучи полностью парализован, накачать такие мышцы, чтоб не учиться ходить после того, как его, наконец, отпустило. Атрофия там должна была быть практически полная.

 Отправлено: 19.06.11 18:49. Заголовок: vasalen пишет: Инте..

vasalen пишет:

цитата:

Интересно, правда, как он исхитрился будучи полностью парализован, накачать такие мышцы, чтоб не учиться ходить после того, как его, наконец, отпустило.

Такие вот на моей исторической родине дядьки крутые

 Отправлено: 20.06.11 12:35. Заголовок: vasalen пишет: геро..

vasalen пишет:

цитата:

герой-дурак характерен не только для русских сказок. Он есть в каждой культуре и глупость его как правило означает, что он думает и действует не так как все.

В том исследовании про архетипы сказочных героев, что я читала, так и говорилось: во всех культурах есть герой-умный, вроде Луны Лавгуд, нестандартный и прикидывающийся дурачком, а русские сказки уникальны, потому что там герой - действительно дурак. Ленивый дурак, которому просто по жизни "незаслуженно везет". И при этом сказка на полном серьезе считает его положительным героем. Радуется, что он дурак-то дурак, а всегда выкрутится.
vasalen пишет:

цитата:

Кстати, этот герой не обязательно мужчина.

Помню французскую сказку о девушке, которая была ленива и ненавидела прясть, а король ее ошибочно принял за великую пряху и велел перепрясть целую гору льна - или отрубить ей голову. Ей помогли три волшебные тетушки, и за это она их пригласила на свою свадьбу. С этим самым королем. Желаю ей удачной семейной жизни
Ведь и про Гарри нельзя сказать, что он никому не помогает, что друзья у него незаслуженно. Он их спасает, потом они его. Но на "глупую сестру" народных сказок он не тянет. Не помню, чтобы он когда-либо делился обедом с нищим стариком.

 Отправлено: 20.06.11 22:24. Заголовок: Syrinx пишет: и за ..

Syrinx пишет:

цитата:

и за это она их пригласила на свою свадьбу. С этим самым королем. Желаю ей удачной семейной жизни

Так тетушки были еще и страшенные, не помните? (или мы на ты?) Благодаря их визиту, ленивая девица больше никогда не пряла, муж испугался, что она тоже так пострашнеет. :) Исключение я встречала всего одно, в скандинавском, кажется, варианте, девица всему обучилась, просто постепенно и вполне охотно. Там королева её с этой пряжей морила и говорила, что вот она-то крута. На самом деле, с ней было все ровно так же. Она крута стала, когда её тетки выучили.
А среди наших героев все-таки только Емеля ленивый дурак. Остальные как-то не выпадают из общемировой традиции. Это вам кто-то вроде Костомарова попался, он, помню, честил русские обычаи на все корки.

 Отправлено: 21.06.11 10:53. Заголовок: vasalen пишет: Это ..

vasalen пишет:

цитата:

Это вам кто-то вроде Костомарова попался

Андрей Синявский. А я бы с удовольствием почитала, как Костомаров пишет об архетипах
История Гарри вроде начинается как история Золушки: злая мачеха, злые сестры, заставляют работать, держат в чулане... Но классическая Золушка любит труд, у нее любая работа в руках спорится, и чистка котлов у Снейпа для нее вряд ли трагедия. Золушка описана как мастерица-волшебница, что из простой тряпки может вышить шикарное бальное платье, и вообще в быту творит чудеса.

 Отправлено: 16.08.11 14:51. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

с другой стороны этот Уход - предмет, сходный с технологией в обычных школах. Научили тебя стул сколачивать - и благо, если тебе понадобиться стул, ты будешь знать, что делать. И если Гарри вдруг наткнется на ежа и решит выяснить, не наргл ли это, случаем, - даст ему дурацкую морковку.. А экзаменоваться... Тут практические знания важнее. А с практической точки зрения ответ Гарри оказался бы полезнее замечаний про форму каких-нибудь ушных раковин...или как там еще нарглы от ежей отличаются морфологически... Хотя, не спорю, особо прилежным учеником Гарри не являлся, но так на это претензии не было никогда, так, сообразительный малый, не более.

Кстати, такой вопрос: вот Гарри в практике Ухода за Магсуществами очень хорош, и ему этот предмет всегда казался легким. И он только что хорошо сдал поэтому предмету СОВ.
Так почему, когда через пару дней после блестяще сданного экзамена по Уходу Гарри понадобилось куда-то полететь, он был в прострации, как можно улететь куда-то без метлы? И ни разу не вспомнил про фестралов и гиппогрифов?
Разве не их он проходил, а Хагрид хвалил, что у Гарри получается лучше всех? Так почему о данных "средствах передвижения" думает Луна Лавгуд, которая СОВ не сдавала и вообще их не проходила еще, а не Гарри? Почему Луна по этому предмету знает больше Гарри?..

 Отправлено: 16.08.11 15:08. Заголовок: Syrinx пишет: поче..

Syrinx пишет:

цитата:

почему, когда через пару дней после блестяще сданного экзамена по Уходу Гарри понадобилось куда-то полететь, он был в прострации, как можно улететь куда-то без метлы? И ни разу не вспомнил про фестралов и гиппогрифов?

Защитники Поттера спишут это на состояние аффекта и затмение памяти вследствие жуткой тревоги за блохастого Блэка .
Я спишу это на то, что у него привычка все время выбирать самые заковыристые и тернистые тропинки. Помимо Снейпа, к которому он не обратился в силу своей личной предвзятости, существовало еще и зеркало, которое ему вручил Блэк, только что-то Поттер не очень-то обращает внимание на подарки от дорогого крестного, раз даже не развернул его и не полюбопытствовал, как оно, вообще, работает.

 Отправлено: 16.08.11 15:49. Заголовок: Lissaсуществовало ещ..

Lissa

цитата:

существовало еще и зеркало, которое ему вручил Блэк, только что-то Поттер не очень-то обращает внимание на подарки от дорогого крестного, раз даже не развернул его и не полюбопытствовал, как оно, вообще, работает.

Просто, крестный прямо указал, зачем нужен предмет, завернутый в бумагу: дать сигнал, если Снейп будет придираться. То есть это предмет очень узкого назначения, а не для связи. Кроме того, Сириус не удивился, почему же Гарри залез в камин Амбридж (растет мальчик, находит удовольствие в риске), а не связался с ним по зеркалу. Вот Гарри и не брал его в расчет.
А про фестралов и гиппогрифов не вспомнил не только Гарри, но и заучка Гермиона.

 Отправлено: 16.08.11 15:49. Заголовок: Lissaсуществовало ещ..

 Отправлено: 16.08.11 15:59. Заголовок: Syrinx пишет: Книг..

Syrinx пишет:

цитата:

Книги Джоан вообще русские душою, ИМХО, и Гарри напоминает мне... Ивана-дурака. Или Емелю.

В смысле« Гарри-дурачок»? )))
Да, этого у него не отнять.
И всё-таки не вполне согласна. Нюансы несколько иные. )))
Сваливается то оно сваливается...
Но «наши» Емеля и Иванушка - лентяи... на печи лежат, в носу «лишнее» ищут...
а Гарри-т ))) не совсем.
Вернее - совсем не лентяй: «дурак активированный» - на печи не лежит.
В Хогвардсе холодно, печей нет - только камины (не согреться, не поспать).
Мельтешит он много, напролом прёт с энтузиазмом ... только толку от этих "метаний" с «гулькин нос» - либо в очередной раз спасать приходится, либо очередное «чудо» случается: этим, которые «без царя... » им же вёзет, «их везут» - кого печи, кого Снейпы...

 Отправлено: 16.08.11 16:22. Заголовок: TNatali пишет: А пр..

TNatali пишет:

цитата:

А про фестралов и гиппогрифов не вспомнил не только Гарри, но и заучка Гермиона.

Гермиона-то была против путешествия в Лондон как такового, она пошла только "с Гарри за компанию". Поэтому ей было бы как раз приятно, если бы порыв Гарри натолкнулся на отсутствие средств. (И мое ИМХО: фестралов она не видит, поэтому их и не принимает в расчет, а гиппогрифы ей еще на третьем курсе не понравились Кажется, она гиппогрифа тогда седлала только на пару с Роном, и то побегать пришлось...)
Олби пишет:

цитата:

Нюансы несколько иные. )))

Тут он лентяй, когда учиться надо чему-нибудь. Особенно тому, что могло бы спасти мир от Волдеморта

 Отправлено: 16.08.11 17:40. Заголовок: Syrinx пишет: Тут о..

Syrinx пишет:

цитата:

Тут он лентяй, когда учиться надо чему-нибудь. Особенно тому, что могло бы спасти мир от Волдеморта

Это да. Я бы назвала это не собственно ленью, а «тормознутостью вследствие туповатости». В ученье тормозит...

Опять же: ученье требует относительного покоя - усидчивости, рассудительности и неспешности.
Гриффиндорец на это не способен.
Говорят, что многие великие открытия «вылупились» из лени.
Я бы уточнила: в этом не лентяи, скорее лежебоки повинны: результат неспешных размышлений.
Гарри не лежится, не сидится, не думается. Гарри не ленился, он «гонял Лодыря»

Он сперва действует, думает потом (если вообще думает ), а свои ошибки осознает с большим опозданием... более того, "прозрение" его чаще поражает при случае - мимоходом...