Сообщение: 244
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.08 23:16. Заголовок: Про Дракошку или...
Ну вот, до того я тут обнахалилась обжилась, что уже и тему решила открыть. Вообще-то тема полностью называется "Про Дракошку, или Отчего дети бывают противными". Моё отношение к сему гадкому персонажу изменила моя дочь. Она лучше меня, добрее, она всё твердила, что его жалко, а я спорила и с пеной у рта доказывала, что он дрянь и сволочь мерзавец, а она снова: "жалко, ты шестую перечитай". И вот при повторном прочтении всего «Поттера» (ненавижу Роулинг!) я поняла, почему жалко. Видимо, более внимательно читала шестую книгу. Да, вернусь к основному: так отчего же дети бывают противными? Всё, говорят, из семьи… А вы не задумывались, почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей дети разные. Я говорю не о мелочах, я о крупном. Вовсе не обязательно старшему сидеть в тюрьме, а младшему быть идеальным мужем и отцом, это уже криминал, но почему часто старший полная сволочь, а младший добрый и чуткий (или наоборот). Может оттого, что младшему больше любви достаётся? Или просто демонстрируют её больше? А старшему (как старшему!) приходится этого добиваться. Сидите вы у телека, а там − фигурное катание. Этакое юное, понимаешь, дарование, лет 10-11 от роду, пируЕты выписывает, ну или на скрипке Страдивари, к примеру, шарашит… И вот, сидите вы и восхищаетесь: «Подумать только, ведь он такой же как наш Петя (Ваня, Маша, неважно). А рядом сидит ваш Петя (Ваня) и думает, что вы того, в телевизоре, больше любите. Приходит он назавтра в школу, а там контрольная. И вот он, Ваня (Петя, Саша) кумекает, что если он соседу по парте неправильный ответ подскажет, то сосед трояк получит, а он, Сеня, пятёрку. Тогда он, Сеня, будет лучше Васи, и любить его будут больше, чем соседского Лёшу, у которого всего четвёрка, а ему Сене, вечно этими Лёшиными четвёрками в харю тычут. А то вдруг папа и мама соседского Лешу больше любят, раз у него четвёрки! Я думаю, наши дети должны знать, что любовь наша к ним безусловна, что любить их больше чем любим мы просто не можем, поэтому стоит жить им, детям нашим, по общечеловеческим законам, помогать соседям, потому что тогда-то вот любви и прибавится, потому как их ещё и соседи любить будут… Не надо излишне баловать, но если уж покупаете игрушку, а ребёнок спрашивает "за что", не бойтесь сказать что ни за что, просто потому что любите. Да, так вернёмся к нашим баранам... И каково же, думаете, было Дракошке, когда рядом такой вот лохматый со шрамом, про которого папа все 11 лет кряду трындел над ухом: "Поттер то, Поттер сё…" Естественно, чтоб папа полюбил, надо выпендриться, стать лучше других, то бишь другим подножку подставить, а самому быть сверху… А не заметили, что Роулинг в большинстве случаев даёт только описание поступков Малфоя, но не мотивацию. Она ведь не любит его, она сама в интервью призналась, что он ей неинтересен, безразличен. Родила и бросила. Он нужен ей лишь как фон, чтобы показать других героев. Вот так вот! Я всё сказала, а теперь давайте, бросайте в меня тапочки, буду отбиваться.
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
Отправлено: 29.09.08 21:57. Заголовок: А мне Драко, в принц..
А мне Драко, в принципе, симпатичен. Обычный избалованный ребенок, ну да, временами невыносим (ябедничает, обзывается, учиняет мелкие пакости), но вообще-то его поведение не многим хуже поведения Джеймса Поттера в школьные годы. Который, как понимаю, тоже ведь единственный наследник чистокровного рода. Не было бы войны, не вляпался бы папочка в политические игры по самое не могу, Драко перебесился бы со временем. logastr пишет:
цитата:
так Драко - недолюбленный или перелюбленный? Что-то я не помню из канона того люцевского презрения к собственному сыну, которое есть в фильмах.
По-моему, очевидно, что перелюбленный. Вольная трактовка отношений в семье Малфоев в фильме меня, например, раздражает. В допах они, кстати, рассказывают, что это экспромт создателей фильма.
В каноне Драко воспитывают, как наследного принца, которому только Луну с небе не возможно достать, а так все доступно и во всем он лучший. И, естественно, нагружают его непомерными ожиданиями. Которым практически невозможно соответствовать. Но очень хочется, отсюда внутренний конфликт. Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать.
Поступление в Хогвартс для Драко - первый выход в большой мир из мира домашнего, где все им восхищаются. Теперь представим: Драко слышал о Мальчике-который-выжил, естественно, хочет подружиться с ним. И неожидано встречает пренебрежение - ему предпочли какого-то Уизли. Отсюда и ненависть - не дали желанную игрушку, еще и унизили перед однокашниками.
Вообще Драко, такой, каким его описывает Ро - типичный нарцисс (имею в виду псих. тип). А этим людям всегда сложно. Они вынуждены искать подтверждение своей значимости в глазах окружающих, и им всегда мало. Но они могут быть вполне милыми людьми. Если кто-то, кто их полюбит, докажет им, что они любимы сами по себе и не обязательно завоевывать любовь, соответствуя чужим ожиданиям.
Мне искренне жаль Драко в шестом-седьмом томе. Его - обычного в общем подростка, просто сломали, шантажируя жизнью родителей. Про то, что нормальный педагог никогда подобного издевательства над учеником не допустил бы, много писала в теме про Дамблдора.
поведение не многим хуже поведения Джеймса Поттера в школьные годы
Вот и чадо моё тоже сказало, что Джеймс ей более противен, чем Малфой. Я согласна, потому что Дракошка наезжает на равных или более сильных противников, а Джеймс и Ко издевались над Северусом, который был, практически, одинок. Ненавижу, когда обижают слабых!
Toma пишет:
цитата:
не обязательно завоевывать любовь, соответствуя чужим ожиданиям
Так и я о том же!
Toma пишет:
цитата:
Мне искренне жаль Драко в шестом-седьмом томе. Его - обычного в общем подростка, просто сломали, шантажируя жизнью родителей.
тоже ППКС
Toma пишет:
цитата:
Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать.
Удивительно, но та же любовь, которая может взрастить в человеке лучшее, может и наоборот, изуродовать
Есть тема по ассоциациям, так первое, что бросилось в глаза, когда я станицу открыла, была эта фраза и "Луна" с заглавной буквы и я со своим фиком проассоциировала, там глава есть, где Дракошка отрочество вспоминает, как он Лавгуд так и не подступился
Оговорки по Фрейду Хотя я, как злостный слэшер, даже в мыслях не имела
Tramp пишет:
цитата:
Джеймс и Ко издевались над Северусом, который был, практически, одинок. Ненавижу, когда обижают слабых!
Но вот, что интересно. Будучи учителем, Снейп симпатизирует как раз благополучному заносчивому Драко. Понятно, что сын друга. И все же. Ладно, Гарри Снейп считает копией отца, возмущен его незаслуженной славой да и про детство у Дурслей ему не известно. Но вот Невилл. Сирота при живых родителях, забитый, закомплексованный, стеснительный мальчик. По идее, он должен вызывать у Снейпа сочувствие, т к сам он был в школе в положении изгоя. Но Снейп, наоборот, методично изводит его. Конечно, здесь все очевидно: Снейпу приятно себя ассоциировать с богатыми, красивыми и сильными (Малфои), а гадкий утенок Невилл - напоминание о том, каким он сам был в школе. Издеваясь таких, как он, Снейп расправляется с тем Сопливусом, каким был много лет назад. Тем не менее, это не приятно. Взрослый чел, да еще педагог, все же должен отслеживать такие вещи.
Взрослый чел, да еще педагог, все же должен отслеживать такие вещи.
Я за взослого Снейпа не заступаюсь, я бы и сама его по стенке размазала, чес-слово! Вот, точно, не хватает тут колобка с топором! Вообще-то все они хороши. А Сириус? Уважаю за то, что верный друг, но всё-таки вести себя в 36 лет так же как в 16?!
Отправлено: 29.09.08 23:50. Заголовок: Toma пишет: В канон..
Toma пишет:
цитата:
В каноне Драко воспитывают, как наследного принца, которому только Луну с небе не возможно достать, а так все доступно и во всем он лучший. И, естественно, нагружают его непомерными ожиданиями. Которым практически невозможно соответствовать. Но очень хочется, отсюда внутренний конфликт. Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать.
Поступление в Хогвартс для Драко - первый выход в большой мир из мира домашнего, где все им восхищаются. Теперь представим: Драко слышал о Мальчике-который-выжил, естественно, хочет подружиться с ним. И неожидано встречает пренебрежение - ему предпочли какого-то Уизли. Отсюда и ненависть - не дали желанную игрушку, еще и унизили перед однокашниками.
Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.09.08 11:50. Заголовок: Самый гремучий эффек..
Самый гремучий эффект, это когда мама действует как Петуния, а отца невозможно ничем впечатлить, что ни сделай, все не так и мало. Вот тогда у ребенка крыша здорово едет. Может и у Драко все так? В конце концов, папы обычно полагают, что за детей надо браться когда они уже вылезли из коляски и неплохо бегают. А еще лучше чтоб уже читать-писать умели. До этого многие папы детишек целиком перекладывают на маму Скрытый текст
А потом как в анекдоте: "Папа, еще один садик и я в школу опоздаю"
, полагая, что с мелкотой возиться - их забота. И вот Нарцисса выпестовала этого нежного малютку, звездного мальчика, а Люциус полагал, что он скажет пару слов и сын станет его точной копией. Ан фигу, это ж многие годы целенаправленно раболтать надо, на достижение такого эффекта. И неизвестно еще, получится ли. Отсюда негативная реакция, типа, фу, изнеженный мозгляк, ни на что не способен, и способен не будет, ибо не в меня пошел, овца паршивая, был бы другой наследник, пристрелил бы этого, чтоб породу не портил. А бедному ребенку это расхлебывать. Одна из двух максимально неправильных моделей воспитания, если разобраться.
Отправлено: 30.09.08 12:52. Заголовок: Вот читаю-читаю эту ..
Вот читаю-читаю эту дискуссию... и одного понять не могу: почему считается, что Люциус своего сыне не любил, презирал и т.п.? Просто Нарцисса свою любовь более открыто показывала; ну, не принято у аристократов, чтобы дети с радостными воплями вешались отцу на шею, что ж поделаешь Да и не так уж Драко пошёл не в отца, ведь он ему подражал, в общем-то. Тем более он - единственный наследник, выбирать не приходится Хитрый, амбициозный, гордый, мозгами и манерами не обделён, под ситуацию умеет подстраиваться, а свою трусость он отцу старался не демонстрировать - так что не так всё плохо было в глазах отца. Как мне кажется, Люц больше всех себя любил, поэтому создаётся впечатление, что он особой любви к сыну не питал. Может, ждёт, когда тот "дорастёт". Но чтобы не любил отпрыска-себе-подобного? А вот то, что он позволил Драко дорваться в Пожиратели - это, конечно, его большая ошибка (ведь сам-то до Азкабана допрыгался), и, да, доля пренебрежения; видимо, не оценивал ситуацию трезво.
Кстати, сцена в первой главе 7-й книги о многом говорит; любят они оба и сына, и друг друга, потому что кроме этого у них, как оказалось, больше ничего нет (вернее - осталось потерять только это и... всё).
Вот читаю-читаю эту дискуссию... и одного понять не могу: почему считается, что Люциус своего сыне не любил, презирал и т.п.?
Вот я тоже не могу понять. Да и в фильмах, по-моему, он никакого презрения к сыну не выказывает, лишь брезгливость к Поттеру, его компании и к тому, что Драко обращает на них внимание. Люциус просто сам по себе высокомерен. Как же, он аристократ, чистокровный волшебник! Но это не говорит о том, что он презирает собственного сына. Драко естественно пытается подражать ему. Хотя не всегда получается. Скрытый текст
Интересно, что Роулинг удалось создать Джеймса Поттера еще более противным, чем Драко Малфой. С Драко все понятно, он, в конце концов, отрицательный герой. А вот Джеймс... Ну, сволочь мерзкая, что тут еще сказать? Кстати его репутация бросает очень нехорошую тень на главного положительного персонажа
Интересно слышать рассуждения о том, что Драко - трус, и за это его родной отец может его презирать. Как такое возможно? У меня в голове не укладывается, как можно презирать собственного ребенка. Тогда Артур Уизли может презирать Фреда с Джорджем за недобранные СОВы и издевательства над малолетками? Или это нам указание, что, мол, Малфой - хорек, трус... мерзавец, подлец, будущий Пожиратель и за это заслуживает презрения? То есть все нужные акценты расставлены, можно начинать не любить. А любить надо тех, кто не трусит, а совсем даже наоборот - очертя голову в пекло, и неважно, что там. Такие детки родительской любви достойны? Ро его действительно "родила и бросила", использовав для оттенения "замечательности" Гарри, на протяжении всех книг старательно подчеркивая именно негативность, нехорошесть образа. И в каком-то смысле получилась ситуация, схожая со Снейпом и Мародерами - захотели показать за счет одного гадкого заморыша красу зарвавшихся "добрых молодцев", да красы особой не обнаружилось. А зачем так - за чей-то счет принижать других? Я в книгах не обнаружила никаких указаний на какое-либо особое отношение Люца и Нарциссы к Драко. Ни активного презрения, ни тычков, ни сверх-ожиданий продолжения семейных традиций. Хотя что-то могло уже и забыться по давности прочитки. Но если считать, что Драко в детстве могли укорять, что он не так "хорош", как великий Поттер, то тогда у всех вообще волшебных детей точно таким манером можно было развить замечательный комплекс неполноценности.
Отправлено: 30.09.08 17:07. Заголовок: Weis Weis пишет: И ..
Weis Weis пишет:
цитата:
И в каком-то смысле получилась ситуация, схожая со Снейпом и Мародерами - захотели показать за счет одного гадкого заморыша красу зарвавшихся "добрых молодцев", да красы особой не обнаружилось.
Это Вы так о Снейпе? (гадкий заморыш)
Weis пишет:
цитата:
А зачем так - за чей-то счет принижать других?
Народ, а не кажется ли вам, что наше отношение к тому или иному герою не влияет на то, какой он в книге положительный или отрицательный? Ну, не обидела бы Роулинг Малфоя, не родила бы и не бросила, а позаботилась бы о его воспитании и благополучии. Не принижали бы его и не унижали... И что бы вышло? А смотрите, какую харизму имеет сейчас Д. Малфой среди народа Был бы он другим, окруженным любовью и воспетым Роулинг, имел бы такую харизму? Это же относится и к Снейпу.
Отправлено: 30.09.08 21:57. Заголовок: Andgey пишет: Это В..
Andgey пишет:
цитата:
Это Вы так о Снейпе? (гадкий заморыш)
О нем, соколе нашем ворчливом. Образно, конечно, но канонное описание внешности обеих сторон достаточно красноречиво.
Действительно, отношение читателей к герою очень неоднозначно связано с тем, каким он показан в книгах. Но вот у драчливо-противнючего (опять образно, и да простят меня поклонники персонажа) Дадли поклонников в разы меньше, чем у того же Драко. Может, значимым фактором в формировании отношения к персонажу является степень симпатии/антипатии к нему автора и количество приложенных усилий, чтобы эту степень продемонстрировать? Интересный вопрос, кстати.
Weis , ну вообще-то презирать собственного ребенка очень даже можно, в смысле, нельзя, но так случается, и не так уж и редко (см. нп., уже не раз поминавшийся на форуме "Тарас Бульба" Н.В. Гоголя). Собственно говоря, почему нельзя ждать именно такого от Л. Малфоя? Вы правы, наверное, что ничего в книгах не говориться об отношении родителей к Драко (хотя, впрочем, метлы-то Люц всей квиддичной команде купил!), а вот в фильме , в сцене в книжном магазине - имеено что презрение, небрежение... И, скорее всего, Драко никто не укорял в том, что он не достаточно хорошо. Просто само сабой полагалось, что он лучше всех!
Уважаю за то, что верный друг, но всё-таки вести себя в 36 лет так же как в 16?!
Странно, но объяснимо. Все-таки 12 лет у чела выпали из жизни, да еще влияние дементоров. Сириус для меня - не позитиный персонаж, но яркий и интересный. Человек, который стремился быть светлым, и которого не отпустила тьма.
Serenity S пишет:
цитата:
Serenity S
ППКС!
Serenity S пишет: [quote]сцена в первой главе 7-й книги о многом говорит; любят они оба и сына, и друг друга, потому что кроме этого у них, как оказалось, больше ничего нет (вернее - осталось потерять только это и... всё). И не только в этой сцене. И в конце, когда им весь мир по барабану, кроме сына. Любили они друг-друга и сына. Оба. Даже слишком. Говорите - Люциус не баловал? А кто купил Драко место ловца в команде на втором курсе только потому, что ловцом стал Поттер? Кто устроил суд над Хагридом, когда сынок всего лишь руку поцарапал? И принятие метки - идея не Люциуса, а Волдеморта. Люциус в Азкабане был, а Темный лорд его судьбой родителей шантажирвал
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 30.09.08 23:27. Заголовок: Не имея ничего новог..
Не имея ничего нового сказать по теме обсуждения, замечу только по одному моменту: Сцена в магазине во второй книге (а также эпизоды из 2го фильма, там же), на основе которых часто делают выводы об отношении отца к сыну как резком и пренебрежительном - по-моему не показатель вообще. Обычное житейское рассуждение: папа с сыном пришли в магазин по делам, и у папы голова явно занята только ими - сын же начинает нарезать круги по магазину, засовывая пальцы во все розетки, а магазин между прочим набит темными артефактами, из которых, может, самые безобидные просто откусывают нежные пальчики, а самые крутые так вообще...( одно ожерелье чего стоит)... В книге Люц вообще обходится одной фразой Don`t touch anything, в фильме отпрыск не слушается, и Люц потрясает тростью... и он прав. Скрытый текст
Когда мое чадо задумчиво засовывает руку в пасть чужой охреневшей от этой наглости овчарке, у меня первый порыв не прочитать лекцию: "Деточка, отойди от собачки и больше никогда так не делай, потому что..." а оттащить ребенка за шкирку, зарычав не хуже той собаки...
В книжке в той же сцене Люц в ответ на щебетания сына отвечает резко и холодно, но опять же, магазин это не место для задушевных бесед о жизни и любви, а тут голова у папаши Малфоя, повторяюсь, другим занята. Для упомянутых бесед есть дом, но нам его не показывают, и вообще о частной жизни Малфоев мало что известно. Всё что читателям открывается, очень схематично, и действительно, для фона. Так что рисовать их "трехмерные изображения" только на основе канонных фактов - сложно. Хорошо что есть фанфикшн
Отправлено: 01.10.08 10:25. Заголовок: Weis пишет: Но вот..
Weis пишет:
цитата:
Но вот у драчливо-противнючего (опять образно, и да простят меня поклонники персонажа) Дадли поклонников в разы меньше, чем у того же Драко.
А разве внешность не имеет значения? Думаю, что киноверсия ГП сыграла большую роль в формировании предпочтений читателей. К тому же, что такого есть в Дадли? Он же обычный толстый избалованный маггл. Скрытый текст
У Дадли есть поклонники?!
logastr пишет:
цитата:
а вот в фильме , в сцене в книжном магазине - имеено что презрение, небрежение...
А мне показалось, что брезгливость. Люциус по-моему просто продемонстрировал брезгливость к общению с грязнокровками и предателями крови, нищему роду волшебников. А вовсе не презрение и пренебрежение к собственному сыну. Напротив, он показал сыну пример общения с подобными индивидами недостойными внимания чистокровного аристократического рода.
Кстати его репутация бросает очень нехорошую тень на главного положительного персонажа
Эээ... на Снейпа?
Присоединяюсь к общему мнению: не презирал Люц сына! Это, как минимум, непродуктивно - сынуля все же наследник, дела-то передавать надо будет, а сделать это можно, только доверяя своему ребенку. ИМХО.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я на неё теперь даже немного с другой стороны смотрю 
Ему положено типа))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума