Сообщение: 244
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.08 23:16. Заголовок: Про Дракошку или...
Ну вот, до того я тут обнахалилась обжилась, что уже и тему решила открыть. Вообще-то тема полностью называется "Про Дракошку, или Отчего дети бывают противными". Моё отношение к сему гадкому персонажу изменила моя дочь. Она лучше меня, добрее, она всё твердила, что его жалко, а я спорила и с пеной у рта доказывала, что он дрянь и сволочь мерзавец, а она снова: "жалко, ты шестую перечитай". И вот при повторном прочтении всего «Поттера» (ненавижу Роулинг!) я поняла, почему жалко. Видимо, более внимательно читала шестую книгу. Да, вернусь к основному: так отчего же дети бывают противными? Всё, говорят, из семьи… А вы не задумывались, почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей дети разные. Я говорю не о мелочах, я о крупном. Вовсе не обязательно старшему сидеть в тюрьме, а младшему быть идеальным мужем и отцом, это уже криминал, но почему часто старший полная сволочь, а младший добрый и чуткий (или наоборот). Может оттого, что младшему больше любви достаётся? Или просто демонстрируют её больше? А старшему (как старшему!) приходится этого добиваться. Сидите вы у телека, а там − фигурное катание. Этакое юное, понимаешь, дарование, лет 10-11 от роду, пируЕты выписывает, ну или на скрипке Страдивари, к примеру, шарашит… И вот, сидите вы и восхищаетесь: «Подумать только, ведь он такой же как наш Петя (Ваня, Маша, неважно). А рядом сидит ваш Петя (Ваня) и думает, что вы того, в телевизоре, больше любите. Приходит он назавтра в школу, а там контрольная. И вот он, Ваня (Петя, Саша) кумекает, что если он соседу по парте неправильный ответ подскажет, то сосед трояк получит, а он, Сеня, пятёрку. Тогда он, Сеня, будет лучше Васи, и любить его будут больше, чем соседского Лёшу, у которого всего четвёрка, а ему Сене, вечно этими Лёшиными четвёрками в харю тычут. А то вдруг папа и мама соседского Лешу больше любят, раз у него четвёрки! Я думаю, наши дети должны знать, что любовь наша к ним безусловна, что любить их больше чем любим мы просто не можем, поэтому стоит жить им, детям нашим, по общечеловеческим законам, помогать соседям, потому что тогда-то вот любви и прибавится, потому как их ещё и соседи любить будут… Не надо излишне баловать, но если уж покупаете игрушку, а ребёнок спрашивает "за что", не бойтесь сказать что ни за что, просто потому что любите. Да, так вернёмся к нашим баранам... И каково же, думаете, было Дракошке, когда рядом такой вот лохматый со шрамом, про которого папа все 11 лет кряду трындел над ухом: "Поттер то, Поттер сё…" Естественно, чтоб папа полюбил, надо выпендриться, стать лучше других, то бишь другим подножку подставить, а самому быть сверху… А не заметили, что Роулинг в большинстве случаев даёт только описание поступков Малфоя, но не мотивацию. Она ведь не любит его, она сама в интервью призналась, что он ей неинтересен, безразличен. Родила и бросила. Он нужен ей лишь как фон, чтобы показать других героев. Вот так вот! Я всё сказала, а теперь давайте, бросайте в меня тапочки, буду отбиваться.
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
Отправлено: 05.10.08 23:04. Заголовок: Weis пишет: Нет, я ..
Weis пишет:
цитата:
Нет, я не думаю, что в каноне как-то фигурирует ущербность Драко в плане родительского внимания.
Ни в коем случае. Там наоборот гиперопека и завышенные ожидания родителей. Что почти так же плохо, как недостаток любви в приемной семье у Гарри. По мне, так недостаток опеки даже лучше, поскольку там больше возможность что-то скорректировать. А гиперопека-постоянно давящие тиски. Из них еще вырваться надо. Вообще-то всегда "нужно что-то среднее, да где же его взять" (Б. Окуджава)
Отправлено: 06.10.08 22:25. Заголовок: Ну не знаю... все же..
Ну не знаю... все же мы слишком мало о Малфоях знаем, чтобы заключить наверняка, были ли те завышенные ожидания. И слава богу, наверное, что Ро не слишком распространялась. Пусть другие пишут, у них лучше получается.
Говоря о детско-родительских отношениях, мне очень интересно было бы узнать о Грейнджерах. Потому что представьте - ваша двенадцатилетняя дочка уезжает в школу где-то у черта на куличиках, куда вы не можете ни позвонить, ни написать без специального "оборудования" и посторонней помощи, а в один прекрасный момент она вообще перестает подавать признаки жизни. Это при условии, конечно, что она с родителями как-то общалась во время учебы. И вы сидите себе дома, преспокойненько, а ваша девочка лежит себе там, в школе, окаменевшая. А на следующий год преспокойно возвращается в ту же самую школу. Чудненько. Вопрос - рассказала ли Герми родителям о своих "каникулах"? Если нет - не хотела пугать - что это за отношения? Если да - что это за родители? Может, конечно, там "за кадром" осталась какая-то полезная информация, но лично меня такая кажущаяся индифферентность настораживает. Но это, конечно, не к Грейнджерам вопрос, а к автору.
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.08 00:38. Заголовок: Ух, скока тут нагово..
Ух, скока тут наговорили, пока мы компик меняли! Я даже рада, что тему открыла!
Weis пишет: "Что интересно, в этом ситуации Драко и Гарри не так уж и отличны, только Гарику без конца в пример ставят папашу." Особенно, кстати, большой мальчик Сириус
Toma пишет: "Мне только не кажется, что в семье Малфоев восхищаются Золотым мальчиком. Там уж скорее на предков равняются." Не обязательно восхищаться, просто Гарри – знаменитость, а на кого заставляют равняться – без разницы. Но, тем не менее, согласна с Вами "предлагальщиков постигла бы печальная судьба", это и говорит о неоднозначности книги и проблем воспитания, всегда "нужно что-то среднее, да где же его взять" Да уж, это точно! Хотя, всё равно, как пишет Weis, "это не к Грейнджерам вопрос, а к автору, да и о Малфоях мы слишком мало знаем" (тут уж она его, однозначно, недолюбила! Скрытый текст
скорее всего, Дракоша - жертва аборта
Да, кстати, Weis пишет: "Если нет - не хотела пугать - что это за отношения?" А не обращали внимания, что дети вообще своими секретами делятся чаще с чужими тётками, чем с родителями, интересно почему? Обсудим?
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
Отправлено: 07.10.08 13:37. Заголовок: Weis пишет: были ли..
Weis пишет:
цитата:
были ли те завышенные ожидания
Глава в ТК, разговор Малфоев в Горбин и Бэрк. Про то, что "какая-то грязнокровка учится лучше" и т.п. Кстати, меня всегда забавляет, когда в фанфиках Драко делают таким умницей-отличником и гениальным зельеваром. Когда в каноне прямым текстом говорится, что в учебе он не очень. В той же самой главе. Обычный он мальчишка:) А на зельях Снейп ему просто благоволил и баллы не снимал. Про то, что зелья у него получались лучше, чем у остальных, там вроде ничего нет. У Слагхорна-то уж точно был не лучше других.
Weis , очень интересный вопрос про Гермиону. Можно, конечно, списать на то, что вопрос не раскрыт в каноне (и это верно!), но мне почему-то кажется, что магглорожденных волшебников специально отсекали от мира магглов. Мягко и корректно, но навсегда. Их так глубоко погружали в среду магов, что они постепенно теряли контакты в обычном мире. Родителей, видимо, уверяли, что все спокойно, все у ребенка замечательно, у него прекрасное будущее в мире, которому он теперь принадлежит. Ну, как будто в военное училище поступил, или что-то в этом роде.
Дин что-то такое говорит в ОФ про то, что хорошо, что его родители магглы и не знают, что происходит в Хогвартсе. Т.е. дети не должны были ничего родителям-магглам рассказывать, кроме общей информации: "живу, учусь, дружу с Х и У". Кстати, не зря Гермиона проводила каникулы по большей части у Уизли. Ее не то, чтобы к родителям не пускали, но воспитание было поставлено так, чтобы и не тянуло.
Плюс еще имеет смысл вспомнить, что в Британии практика закрытых школ - повсеместная. Т.е. родители воспринимают нормально, когда чадо прибывает домой два раза в год на каникулы.
Отправлено: 07.10.08 23:14. Заголовок: Tramp пишет: А не о..
Tramp пишет:
цитата:
А не обращали внимания, что дети вообще своими секретами делятся чаще с чужими тётками, чем с родителями, интересно почему?
Ну, тому много причин. 1.родители обладают большей властью над ребенком чем чужие). 2.Желание утвердить свою независимость и способность справиться со своими проблемами самостоятельно (Доказывать, что ты уже большой всегда интереснее тем, кто тебя знает маленьким, - так Драко перед Снейпом копытами взбрыкивает). И, кстати, то, что Вы вынесли в тему:3. ребенок не хочет испортить мнение родителей о себе (а вдруг разочаруются, любить меньше станут). Weis пишет:
цитата:
Если нет - не хотела пугать - что это за отношения?
Так они б ее тут же забрали из Хога (это волшебники были привыкши, что волшебная школа - место опасное и всякое случается, - гиппогрифы, тентакулы, Темные лорды, а Грейнджеры нормальные обыватели), а это последнее, чего хотелось Гермионе (см пункт 1 и 2). Гермиона - девушка довольно независимая, и ей уже 13 лет тогда. Будь я на ее месте, я б молчала как пленный партизан, а у меня отношения с родителями очень хорошие. Как-то каждый раз, когда народу что-то не нравится в каноне, начинают катить бочку на Роулинг. Она - несправедлива, спору нет. Несправедлива как сама жизнь!
Как-то каждый раз, когда народу что-то не нравится в каноне, начинают катить бочку на Роулинг. Она - несправедлива, спору нет. Несправедлива как сама жизнь!
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.08 17:30. Заголовок: Toma пишет: в Брита..
Toma пишет:
цитата:
в Британии практика закрытых школ - повсеместная, как будто в военное училище поступил
Жуть какая-то, по стольку времени ребёнка своего не видеть! Я в лагере когда работала, первое время всё удивлялась, как это можно ребёнка на три месяца к чужим тёткам отправить, только потом поняла, что тоже от безвыходности. aspera пишет:
цитата:
Будь я на ее месте, я б молчала как пленный партизан
я бы тоже...
vasalen пишет:
цитата:
у Ро вся логика укладывается в схему: "Как захотели мой склероз
aspera пишет:
цитата:
Несправедлива как сама жизнь!
Вот что сказать, если я и с vasalen и с asperой согласна?
Отправлено: 08.10.08 17:42. Заголовок: Tramp пишет:Вот что ..
Tramp пишет:
цитата:
Вот что сказать, если я и с vasalen и с asperой согласна?
Вот я тоже! Любой глюк, любую нестыковку можно свалить на Ро - мол, не умеет книжки писать совсем, вот мы... Но с другой стороны - нас собрал вместе Гарри Поттер, а не Анна Каренина!
Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.10.08 19:36. Заголовок: На самом деле практи..
На самом деле практика закрытых школ существовала по всей Европе, в том числе и у нас, поверьте специалисту, который защищал на эту тему диплом, рекомендованный к публикации. Просто у нас эта практика с приходом советской власти ушла навеки, а в англии традиции очень ценят и ничего не выбрасывают, если оно работает. Однако начиналось это в эпоху, когда данные школы предназначались для детей в первую очередь мелкопоместного дворянства. Крупнопоместное предпочитало набрать своему чаду штат учителей и учить дома, благо средства позволяют. А что делать какому-нибудь помещику, у которого до города от имения сорок верст лесом, а доход во многом зависит от урожая и он не может себе позволить жить зимой в столице, а летом на Ривьере? И сейчас в Англии закрытая школа - это прежде всего престижно, туда отдавали и отдают детей аристократы или те, кто может себе это позволить, ибо дорого. Так что в принципе родителей-магглов, которым сообщают, что ребенка берут в закрытую школу по причине его не важно каких способностей (и ведь обучение, я подозреваю, в значительной степени оплачивается не родителями, это многим попросту не по средствам) понять можно. Говорить соседям: "Моя дочь учится в закрытой школе"., - престижно. Это наверняка предмет зависти.
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.08 19:44. Заголовок: logastr пишет: нас ..
logastr пишет:
цитата:
нас собрал вместе Гарри Поттер, а не Анна Каренина!
Да, я тоже всё время хочу сказать о том же, ведь сколько бы мы ни ругали Роулинг, как бы ни злились на неё, мы всё равно любим её книги, а я ей благодарна ещё и за то что здесь оказалась и как форумчанин и как автор.
"Моя дочь учится в закрытой школе", - престижно. Это наверняка предмет зависти.
Представляете у нас, с гордым видом: " Моя дочь учится в школе-интернате", - и все соседи дружно начинают тебе завидовать
Какие всё-таки разные традиции у разных народов...
Toma пишет:
цитата:
мне почему-то кажется, что магглорожденных волшебников специально отсекали от мира магглов. Мягко и корректно, но навсегда.
Да, мне тоже это совсем не нравится! Собираюсь исправить сие упущение Роулинг в AU-шной части своего сочинения, а то "Золушку", и ту не читали, безобразие! Ну как тут можно ребёнка воспитывать?! Может, если б Дракошка до школы маггловские книжки читал, не был бы таким противным, не согласны? Это не флуд, это продолжение темы
Отправлено: 08.10.08 20:59. Заголовок: Tramp пишет: если б..
Tramp пишет:
цитата:
если б Дракошка до школы маггловские книжки читал, не был бы таким противным
и фильмы ужасов явно не смотрел Глядишь, впечатлился бы, - и в Пожиратели не стремился попасть) Хотя у них там своих ужасов хватает. Киношная чёрная магия его бы, наверно, только смешила, но различные зверства наверняка бы отвернули от ремесла приспешника Лорда. Драко не кажется мне садистом и отморозком: Дамболдора же не смог убить. Впрочем, если бы не пачкать собственных рук, то, может, он бы и попривык.
А мы маговских сказок не читали, вдруг они ещё лучше? Тогда волшебникам наши сказки не особо и нужны.
Жуть какая-то, по стольку времени ребёнка своего не видеть!
Рекомендую "Душевные муки воспитанника Терлиса" Музеля. Про закрытую школу как раз. Конено, если нервы крепкие (у меня сил прочитать ЭТО внимательно не хватило, потом уже просматривала). Там никакого василиска не надо - детишки под носом у педсостава сами резвятся так, что волосы дыбом.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
это и говорит о неоднозначности книги и проблем воспитания, всегда "нужно что-то среднее, да где же его взять" Да уж, это точно! Хотя, всё равно, как пишет Weis, "это не к Грейнджерам вопрос, а к автору, да и о Малфоях мы слишком мало знаем" (тут уж она его, однозначно, недолюбила! 
пардоньте, поправила
Глядишь, впечатлился бы, - и в Пожиратели не стремился попасть) Хотя у них там своих ужасов хватает. Киношная чёрная магия его бы, наверно, только смешила, но различные зверства наверняка бы отвернули от ремесла приспешника Лорда. Драко не кажется мне садистом и отморозком: Дамболдора же не смог убить. Впрочем, если бы не пачкать собственных рук, то, может, он бы и попривык. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума