Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: Наш Северус vs Сириус

А давайте вот такую темку заведем?
Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет?
Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает?
А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут!
И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия!
И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет!
Как была скучна бы жизнь...

 Отправлено: 16.05.10 23:38. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А на месте Люпина я бы после этой выходки загрызла Блэка, даже не дожидаясь следующего полнолуния.

Люпин слишком труслив. ИМХО именно он самый трусливый из этой четвёрки. Именно ему не нравилось, что происходит, но своего мнения он так и не высказал из опасения, что от него отвернутся. Кстати такую же трусость он проявляет при попытке сбежать от беременной Тонкс на войну.

 Отправлено: 16.05.10 23:59. Заголовок: vasalen, Абсолютно ..

vasalen,
Абсолютно согласна. Трус и тряпка. Из-за таких вот наблюдателей, которые все понимают, но ничего не предпринимают, и творится вечно черте что.

 Отправлено: 17.05.10 02:48. Заголовок: Iris Black, Разве С..

Iris Black,
Разве Северус знал про оборотня? Я что-то никак не могу место вспомнить, где бы говорилось, что он это знал ДО того, как на Люпина напоролся.

Iris Black пишет:

цитата:

Трус и тряпка.

Мне кажется, что он просто перестарался в своем "я не выпущу внутреннего зверя наружу". Вот и получилось такое безвольное существо...

 Отправлено: 17.05.10 03:07. Заголовок: Dashutka, В седьмой..

Dashutka,
В седьмой книге в воспоминаниях Снейпа есть разговор с Лили, имевший место быть на следующий день после этого происшествия. Там Снейп упоминает, что Люпин исчезает каждое полнолуние, а Лили отмахивается - мол, знаю я твою теорию. То есть, прямым текстом он не говорит - Дамби, видать, запретил, но очевидно, что разговор на эту тему не впервые происходит.

Iris Black пишет:

цитата:

Мне кажется, что он просто перестарался в своем "я не выпущу внутреннего зверя наружу"

Ага, пусть "внутренних зверей" друзья выпускают. А Люпин в сторонке постоит и покуритпосмотрит.

 Отправлено: 17.05.10 10:13. Заголовок: Iris Black пишет: Т..

Iris Black пишет:

цитата:

Там Снейп упоминает, что Люпин исчезает каждое полнолуние, а Лили отмахивается - мол, знаю я твою теорию.

Не то чтобы отмахивается, а говорит: я знаю, что произошло в тоннеле. И холодно добавляет: "Люпин очень болен" - когда Снейп неприязненно отзывается о Люпине в полнолуние. То есть, Лили тоже всё знает и жалеет бедного больного оборотня.
Iris Black пишет:

цитата:

Трус и тряпка.

По-моему, философия Люпина изложена на его уроке Защиты от Темных сил:
"- У нас перед боггартом огромное преимущество.
- Нас здесь много.
- Правильно, - сказал Люпин. - Поэтому с боггартом лучше сражаться вдвоем, втроем, вообще, чем вас больше, тем лучше."
Очень храбро - навалиться всем скопом и давить, пока враг не лопнет и не истечет коричневой жижей. На уроке ведь было человек 30 - на одного несчастного боггарта.
"- Смотрите, он растерялся! Скоро совсем сгинет. ...Идите сюда, Невилл, докончите его.
Невилл рассмеялся, боггарт лопнул."
Философия истинного Мародера

 Отправлено: 17.05.10 11:21. Заголовок: Dashutka пишет: Раз..

Dashutka пишет:

цитата:

Разве Северус знал про оборотня? Я что-то никак не могу место вспомнить, где бы говорилось, что он это знал ДО того, как на Люпина напоролся.

Я думаю, он догадался, что Люпин может быть оборотень, (а может и не быть, надо проверить...) - но не связал это с тайной Гремучей Ивы. В школе было три тайны - куда исчезают Мародеры, что воет по полнолуниям в Хогсмиде в Визжащей хижине и почему хогвартская Ива никого не подпускает.
Снейп, предположим, догадался, что Люпин уходит в Хогсмид, в Хижину. А Ива находится совсем в другом месте, в Хогвартсе - надо же еще сообразить, что в ней самостоятельной тайны нет, Философский камень под ней не спрятан и входа в Тайную комнату нет , она - просто тоннель до Хогсмида.

 Отправлено: 17.05.10 13:44. Заголовок: Syrinx , Вполне мож..

Syrinx ,
Вполне может быть и так. Гремучая ива как-то не связывается с магической деревней. А если учесть, что потайных ходов столько сколько знали мародеры, Сева не знал, то это пришествие опять таки можно списать на невнимательность и недостаточность фактов. Но никак не на доверчивость.

Iris Black пишет:

цитата:

Ага, пусть "внутренних зверей" друзья выпускают.

Поражает даже не поведение Люпина, а то, как это описывает тетя Ро. Ну об этом я уже писала...

 Отправлено: 17.05.10 15:40. Заголовок: Syrinx пишет: А Ива..

Syrinx пишет:

цитата:

А Ива находится совсем в другом месте, в Хогвартсе - надо же еще сообразить, что в ней самостоятельной тайны нет, Философский камень под ней не спрятан и входа в Тайную комнату нет , она - просто тоннель до Хогсмида.

Ну, после того, как ему продолжили прогуляться по тоннелю в полнолуние, других вариантов уже быть не может. Снейп все-таки неглупым мальчиком был.

Dashutka пишет:

цитата:

Поражает даже не поведение Люпина, а то, как это описывает тетя Ро.

О, да. Такие Люпины повсеместно табунами пасутся, но чтобы их описывали, как хороших и замечательных - это сильно.

 Отправлено: 17.05.10 15:47. Заголовок: Iris Black , Мне каж..

Iris Black ,
Скрытый текст

Мне кажется, что мы тут все просто слишком критичны. Смотрим на Люпинов, Блэков там всяких слишком адекватно (не говоря уже про того, кто их таких написал)

 Отправлено: 17.05.10 20:53. Заголовок: Дело не в критичност..

Дело не в критичности, а именно в адекватности. Тетя Ро нам все семь книг пытается втюхать, что черное - это белое и наоборот. А человеку, который, простите, в детстве достаточно хорошо усвоил, что такое хорошо и что такое плохо, практически невозможно поверить в то, что поведение Блека можно расценивать как детские шалости. Его поступок с ивой можно оправдать в пять лет, никак не позднее. А то, что они вытворяли у озера - это вообще уровень полуторалетних детей, которые еще воистину не ведают, что творят. И за такие шуточки тут же у песочницы огребают от мам по полной, чтоб впредь ничего подобного даже на ум не вспадало. А тётя Ро пытается нам это представить как хорошее, просто слегка шаловливое поведение. А жертву этих шуточек упорно чернит несмотря на весь её последующий героизм. Он плохой, поэтому с ним можно было так поступать. Тем не менее за все семь книг она ни разу не удосужилась внятно объяснить, что он такого сделал плохого. Зато сколько "хорошего" мы узнаем о мародёрах. И они по-прежнему хорошие в её глазах. Просто немного чересчур шутками увлекаются.

 Отправлено: 18.05.10 10:49. Заголовок: Буси пишет: И никто..

Буси пишет:

цитата:

И никто-никто не хочет бросить тяжелый предмет В Севу. Где же господа снейпонелюбители? А ведь, гад такой: 1. Не моет голову. 2. И так далее.

Прям Волк из "Ну, погоди!" Он тоже задумывался как образцово-показательный отрицательный персонаж, и чтобы все любили бедного Зайца. А Заяц там очень не бедный, отличник, комсомолец и просто красавец, и всегда в выигрыше, и за него Бегемот вступается. Бедный Волк
Скрытый текст

А серия в центре роботов, где милый зайчик напустил на волка робота, просто страшная.

 Отправлено: 18.05.10 12:14. Заголовок: Syrinx пишет: Бедн..

Syrinx пишет:

цитата:

Бедный Волк

Какая параллель! Подходит сильно, очень. Правде мне все-таки кажется, что Снейп задумывался скорее как неоднозначный персонаж, нежели отрицательный. Оффтоп: Волка всегда любила и жалела.

vasalen пишет:

цитата:

Его поступок с ивой можно оправдать в пять лет, никак не позднее. А то, что они вытворяли у озера - это вообще уровень полуторалетних детей, которые еще воистину не ведают, что творят. И за такие шуточки тут же у песочницы огребают от мам по полной

Это ППКС!
Но я вот тут подумала. Может Роулинг таким образом старалась показать "залюбленность" и избалованность мародеров, просто до крайности "счастливость"? Но маленько сильно перестаралась? А образ Снейпа приблизить (в глазах Гарри и читателей) к образу ГП? Дескать, похожие судьбы, да всё в духе "Ребята, давайте жить дружно!(с)".

 Отправлено: 18.05.10 15:27. Заголовок: Может Роулинг таким ..

Dashutka пишет:

цитата:

Может Роулинг таким образом старалась показать "залюбленность" и избалованность мародеров, просто до крайности "счастливость"? Но маленько сильно перестаралась? А образ Снейпа приблизить (в глазах Гарри и читателей) к образу ГП?

Знаете - это всё в духе знаменитой цитаты Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Потому что эта крайняя счастливость, извините, сделала из них мерзавцев, но нам по-прежнему продолжают внушать, что мерзавцы - просто шалунишки. Для показа залюбленности и к чему она приводит достаточно в этой книге всего одного образа - бульдога тётушки Мардж. Кратко, ёмко и наглядно. А Гарри сочувствовал Снейпу всего пару дней, после чего вернулся к привычному образу мыслей: "Кто похвалит меня лучше всех". Он любит только в ответ. И людей делит на плохих и хороших только по этому принципу. И по-моему - это наследственное. Не стал Снейп в поезде петь Поттеру-старшему дифирамбы - тут же получил по полной.
Dashutka пишет:

цитата:

Снейп задумывался скорее как неоднозначный персонаж, нежели отрицательный

наверное именно поэтому она от книги к книге добавляла ему непривлекательных черт во внешность, а в каждом интервью пыталась убедить нас, что он плохой. Всего лишь лучший из худших.

 Отправлено: 18.05.10 16:46. Заголовок: Я где-то слышала, чт..

Я где-то слышала, что мадам Ро никак понять не могла, почему все Снейпа так любят. Вроде кто-то ей сказал о его героизме, а она удивилась: "а разве он герой?"
И что ее любимые персонажи - Блэк и Дамблдор.

Собственно, если так оно и есть, то все с ней ясно.

 Отправлено: 18.05.10 17:48. Заголовок: Iris Black пишет: м..

Iris Black пишет:

цитата:

мадам Ро никак понять не могла, почему все Снейпа так любят. Вроде кто-то ей сказал о его героизме, а она удивилась: "а разве он герой?"

даа...проблема с мозгами-это так грустно

 Отправлено: 18.05.10 18:24. Заголовок: vasalen пишет: кажд..

vasalen пишет:

цитата:

каждом интервью пыталась убедить нас, что он плохой. Всего лишь лучший из худших

Убеждала? Да, ... это ... сильно...

Iris Black пишет:

цитата:

а она удивилась: "а разве он герой?"

Вот как бывает-то. Пишет человек книжку, сказку практически, пишет себе, пишет. И срывает всю злость, все плохое настроение, все негативные и прочие другие эмоции на персонаже, при этом страшно любя других. А персонаж как-то подсознательно что ли, становиться самым полным по характеру, самым прописанным и самым любимым у читателей. Это только радоваться надо, что такое чудо получилось, а не удивляться и стараться убедить всех в обратном. Идти против народа в данном случае не смело, а недалеко как-то. Посоветовать ей самой книжки, что ли, свои перечитать.
Оффтоп: Жалко я с языком на "ну тебя, уйди противный!"

 Отправлено: 18.05.10 18:40. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

И что ее любимые персонажи - Блэк и Дамблдор.

Да, Роулинг писала, что Сириус - настоящий друг, искренний, неподкупный, принципиальный...
Всё точно - как Павлик Морозов. Сириус отличный друг Вам, если Вы готовы предъявить партбилет, положительную характеристику двух надежных членов партии и справку об уплате партийных взносов. Если нет - спросите Питера Петтигрю. Как его лучший друг, с которым они делили 7 лет горе и радости, гнался за ним по улицам с Авадой Кедаврой.
Перековался из дружбы Сириус за 5 минут... Страшно иметь друга, который готов убить Вас недрогнувшей рукой.
Он готов пожертвовать дружбой, близкими людьми, семьей ради принципов. Он отрекся не только от друга, но и от матери, отца, младшего брата... И думал, что эта жертва - высшая добродетель. Гордился своей высокой моралью.
Друг( и сын, и брат), который бросит вас в беде, и сам подтолкнет поглубже, только быуберечь от грязи свои чистые принципы, - вот такой он друг. Зато пионер-герой.
Гарри был счастлив верностью Сириуса. А предположим страшным делом - чего в фиках не бывает - что Гарри - магический сын Волдеморта... если бы Сириус узнал, что его Гарри не белый и пушистый, а запятнан родством с Волдемортом... Он бы отрекся от Гарри (с болью в сердце). И заавадил его, роняя слезы.

 Отправлено: 18.05.10 18:44. Заголовок: Syrinx пишет: Всё т..

Syrinx пишет:

цитата:

Всё точно - как Павлик Морозов

Syrinx пишет:

цитата:

Он бы отрекся от Гарри (с болью в сердце). И заавадил его, роняя слезы.

а может,и без слез

 Отправлено: 18.05.10 18:49. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

И что ее любимые персонажи - Блэк и Дамблдор.

Интервью Роулинг:
ЕС: Я знаю, что Дамблдор старается видеть хорошее в людях, но иногда кажется, что его доверчивость граничит со слепотой.

JKR: [Смеется] Да, я согласна, совершенно согласна.

ЕС: Как может человек, который настолько...

JKR: Умен...

ЕС: быть настолько слепым в отношении некоторых вещей?

JKR: В седьмой книге будет рассказано, откуда у него эта черта. Но должна сказать, что я несколько раз подчеркивала, особенно в пятой и шестой книгах, что мощный интеллект не может защитить от эмоциональных ошибок, и Дамблдор прекрасно иллюстрирует это. На самом деле, я склоняюсь к мысли о
том, что большой ум может создать для человека определенные проблемы, и именно это происходит с Дамблдором. Думаю, вы это заметили, читая книги.
Где равный ему, где его наперсник, его партнер? Никого нет. Он всегда тот, кто дает, кто делится своими знаниями и своей интуицией. Так я считаю, и поэтому прошу читателей согласиться с тем, что МакГонагалл не подходит на роль второго в команде, она не равная директору. Вы получили весьма уклончивый ответ, но сейчас я не могу сказать большего.

ЕС: Когда Сириуса арестовали по обвинению в убийстве Петтигрю и магглов, он действительно смеялся, или это придумали, чтобы выставить его буйнопомешанным?

JKR: Действительно ли он смеялся? Да, могу точно сказать, что так и было.
Он смеялся, потому что я создала его таким. Для меня Сириус из людей такого сорта, которые постоянно балансируют на грани - не было ли у вас такого чувства, когда вы читали про Сириуса? А еще он немного пустозвон.
Мне по-настоящему нравится этот персонаж и я знаю, что он нравится многим читателям и они до сих пор упрашивают меня вернуть его назад. [смеется].
Но у Сириуса есть свои недостатки - я уже говорила об этом, - причем недостатки, ярко бросающиеся в глаза. По моим представлениям, у Сириуса нечто вроде задержки развития. Думаю, это заметно по их с Гарри отношениям в ГПиОФ. Сириус хочет, чтобы Гарри был его приятелем, а Гарри остро нуждается в отце. Сириус не смог дать Гарри то, что ему было необходимо. Впрочем, сейчас Гарри уже перерос это.

Что касается смеха - он был слишком потрясен смертью Джеймса. В чем Гарри и Сириус очень похожи, так это в том, что у них дружеские отношения перерастают в истинно родственные привязанности. Сириус всегда относился к Джеймсу, как к брату.

 Отправлено: 18.05.10 18:59. Заголовок: Syrinx пишет: Где р..

Syrinx пишет:

цитата:

Где равный ему, где его наперсник, его партнер? Никого нет

о#;;неть.ндаааSyrinx пишет:

цитата:

А еще он немного пустозвон.

НЕМНОГо????вааау...Syrinx пишет:

цитата:

у Сириуса нечто вроде задержки развития

не нечто, а задержка -полная контузия мозгов... после подобных интервью мне хочется сбросить на ее дом водородную бомбу. Syrinx пишет:

цитата:

и я знаю, что он нравится многим читателям

ну-ну