Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: Наш Северус vs Сириус

А давайте вот такую темку заведем?
Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет?
Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает?
А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут!
И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия!
И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет!
Как была скучна бы жизнь...

 Отправлено: 02.09.11 08:45. Заголовок: Так позиционируется-..

Так позиционируется-то с точки зрения Поттера, а он изнутри видит ситуацию именно так. Он ничего не делал, а на него обиделись! Не то, чтобы он был способен обвинить хоть в чём-то Дамблдора, в конце концов, учителя - его единственная стабильная опора в жизни. А директор среди них главный! Тем более простые учителя, даже самые любимые, имеют тенденцию пропадать из поля зрения. А посмотреть на ситуацию снаружи Гарри не способен в принципе. Учителя его этому не учили, художественная литература в школе не приветствовалась, а на Привит-драйв, скорее всего, отсутствовала, а Дурсли с ним не разговаривали вообще и сами были людьми недалёкими.

Только вот многие читатели (я никого конкретного не имею в виду!), находясь снаружи, предпочитают встать на точку зрения Гарри, потому что Ро написала так! Значит, именно это она и имела в виду, и точка.

Так что и детей понять можно, и Гарри понять можно, а виноват во всём кто?

 Отправлено: 02.09.11 10:07. Заголовок: Lissa пишет: , в че..

Lissa пишет:

цитата:

, в четвертой его также травили все факультеты, хотя Дамб тут был косвенно замешан (тем, что нанял своего псевдодружка).

Да только ли этим? Мне вот лично кажется, что у Дамблдора была возможность разорвать магический договор Гарри с кубком Огня. Ведь контракт предполагает соблюдение определенных условий со стороны участников, иначе, в соревновании мог бы принять участие любой - даже младенец, имя которого подбросили в кубок! Магический контракт был заключен незаконно! Следовательно, должна иметь место возможность его расторжения. Но директору это не выгодно: пускай Поттер будет приманкой, первый раз что-ли? Цель,как известно, оправдывает средства! А каково будет при этом Гарри...Доля у него такая, Избранный он!

 Отправлено: 02.09.11 13:09. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А я их понимаю. Надо же детям хоть как-то эту несправедливость компенсировать

Угу. Я тоже понимаю - дети ведь существа обидчивые, одному дашь конфету, а другим - нет, так и камушками закидать тебя могут и обозвать нехорошими словами . А Гарри пускай спасибо своему кумиру скажет, за свое счастливое детство и учебу в Хогвартсе

Florus пишет:

цитата:

Ведь контракт предполагает соблюдение определенных условий со стороны участников, иначе, в соревновании мог бы принять участие любой - даже младенец, имя которого подбросили в кубок! Магический контракт был заключен незаконно!

По-моему, Кубку пофигу, хоть младенец, хоть старик - он всего-навсего магический инструмент. Это Дамб ввел ограничительную возрастную черту вокруг него. Причем, условия, что чемпионов должно быть трое, можно и задвинуть, чем и воспользовался лжеГрюм. К тому же, сам Крауч-старший, который далеко не дурак, не увидел повода нарушать правила Турнира. Дамблдор тут уж ничего не мог сделать, даже если бы и хотел, а он, ясен пень, не хотел . Так что Дамб виноват лишь тем, что нанял Крауча-младшего, Оффтоп: который мне лично стал симпатичен после фика "Самозванец" .

 Отправлено: 02.09.11 13:30. Заголовок: Lissa пишет: К том..

Lissa пишет:

цитата:

К тому же, сам Крауч-старший, который далеко не дурак, не увидел повода нарушать правила Турнира.

Конечно, не увидел! Наложил на него любимый сынок Империус, делов-то куча! Lissa пишет:

цитата:

Крауча-младшего, который мне лично стал симпатичен после фика "Самозванец"

Lissa, и мне он там понравился! Да и в каноне от него польза была для школы несомненная - первый(и последний, не считая Снейпа)приличный учитель по ЗОТИ как-никак!

 Отправлено: 02.09.11 13:48. Заголовок: Florus , Lissa , Пат..

Florus , Lissa , Патриция Хольман , N , Iris Black - я со всеми согласна.
N пишет:

цитата:

Что-то как-то у Гарри приятелей - не "целый мешок".

А со второго курса начались проявления, мягко скажем, недружелюбия. Причем, ладно бы три чужих факультета, так свои же гриффиндорцы! Удивительно, гриффы, которые так ценят единство и дружбу... все дружно полчились против Гарри. Он с большим трудом смог снять это предубеждение. А откуда оно взялось, Гарри не задумывается, это правда. Взялось - и всё, и обидно. Ведь с начала первого курса ничего такого не было, наоборот. Он видел, что все им восхищаются, "сам Гарри Поттер". А не потому ли это ушло, что к Гарри Поттеру администрация продемонстрировала особое отношение, обидев прочих учеников? И поставив этим Гарри против своих товарищей?
Причем смешно, что это делает Дамб. Тот самый Дамб, который годовалого Гарри отправил к Дурслям за тем, чтобы Гарри не зазнавался и не имел особых условий, потому что это может испортить ему жизнь!

 Отправлено: 02.09.11 13:56. Заголовок: Lissa пишет: К тому..

Lissa пишет:

цитата:

К тому же, сам Крауч-старший, который далеко не дурак, не увидел повода нарушать правила Турнира.

Он был под Империусом. Каки сказала Florus. Причем, ни один гений из присутствующих на Турнире: ни работники Министерства, ни директора школ, ни оытные взрослые маги - этого не заметили...
N пишет:

цитата:

А посмотреть на ситуацию снаружи Гарри не способен в принципе.

Вот поэтому он и не видит, чем плохи Мародеры. Хотя бы тем, что они способны провалить любое дело. Такие ненадежные работники никому не нужны... Арест Петтигрю, это же прелесть. Дважды пытались его арестовать и дважды упустили, и дважды с кучей случайных жертв. Ладно бы в первый раз, там был один Блэк; но во второй на арест собралась целая бригада. Два взрослых члена Ордена феникса (Блэк и Люпин), Избранный Гарри Поттер и Рон с Гермионой впридачу. И вот они впятером не могут взять одного Петтигрю. Прелесть какая.
Притом, чтокогда они всё это провалили и чуть не погибли, очнулся Снейп и один справился со всем. Правда, он арестовал того, кого считал виновным, но оказывается, это можно сделать! И даже в одиночку. Только уметь надо.

 Отправлено: 02.09.11 16:04. Заголовок: Syrinx пишет: Он бы..

Syrinx пишет:

цитата:

Он был под Империусом

Согласна! Выпустила из виду .
Но помимо него там была куча народу - и никто ни на миллиметр не усомнился в его словах, или они вообще в магических ритуалах и артефактах нифига не шарят? Ни мадам Максим, ни Каркаров, ни Людо Бэгмен, которому правила Турнира полагается знать как свои пять пальцев? Сдается мне, что раз никто не усомнился и не вякнул -таки Крауч молвил правду, хоть и был управляем сыночком .
Syrinx пишет:

цитата:

Арест Петтигрю, это же прелесть. Дважды пытались его арестовать и дважды упустили, и дважды с кучей случайных жертв

Ох, из этого можно заключить, что Петтигрю очень сильный волшебник , раз отборные силы аврората во главе с самим Сириусом Блэком не смогли его задержать . Не зря я ему симпатизировала . Про возрождение им ТЛ вообще благоговейно молчу .

Syrinx пишет:

цитата:

Два взрослых члена Ордена феникса (Блэк и Люпин), Избранный Гарри Поттер и Рон с Гермионой впридачу. И вот они впятером не могут взять одного Петтигрю.

Syrinx пишет:

цитата:

Притом, чтокогда они всё это провалили и чуть не погибли, очнулся Снейп и один справился со всем.

Ну что Вы! Ярые поклонники Мародеров твердо уверены, что Петтигрю сбежал именно из-за Снейпа! Ведь Снейп такой гад, всюду им мешает, и все их добрые планы рушит и портит , даже пребывая в отключке !
А я бы на месте Снейпа сняла по 150 баллов со всех трех участников нападения на него! Это же серьезнейшее правонарушение - нападение на преподавателя! Да подозреваю, что сволочь Альбус ему не дал .

 Отправлено: 02.09.11 17:21. Заголовок: Lissa пишет: Ни ма..

Lissa пишет:

цитата:

Ни мадам Максим, ни Каркаров

А они как раз с самого начала стали возражать, даж грозились забрать своих чемпионов и разорвать договор. Они кричали, что это мошенничество. Их, кстати, осудили за такую подлую клевету на чистейший Хогвартс!
А мадам и Каркаров с самого начала сказали, что Гаи в Турнир попал нечестно и ему кто-то подыгрывает. Правильно сказали, кстати.
И кончилось очень смешно, потому что мадам и Каркаров после этого сами взялись мошенничать и помогать своим чемпионам. Почему Поттер в особых условиях? Мы тоже поддержим своих чемпионов!
Lissa пишет:

цитата:

Про возрождение им ТЛ вообще благоговейно молчу

Ну почему никто не обвиняет в том, что Хвост сбежал и ТЛ возродился, Люпина с Блэком? Они ж не уследили. А в отключке они при этом никак не были.

 Отправлено: 02.09.11 17:44. Заголовок: Syrinx пишет: мада..

Syrinx пишет:

цитата:

мадам и Каркаров после этого сами взялись мошенничать и помогать своим чемпионам.

Фе, я бы тоже своим студентам помогала - тем более, у них полное право на это было . Хогвартс жутко облажался.
Syrinx пишет:

цитата:

Ну почему никто не обвиняет в том, что Хвост сбежал и ТЛ возродился, Люпина с Блэком? Они ж не уследили

Да разве их когда-нибудь в чем-то обвиняли? Никому и в голову такая ересь не придет, а Снейпа, если он и станет что-то доказывать - Дамб опять заткнет! Первый раз, что ли!
И потом, как же Ро сможет обвинять в чем-то своего любимца - во всем, везде и всегда виноват только Сева! Потому что он злодей не хуже Лорда .

 Отправлено: 03.09.11 20:19. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

что бы тогда делал Дамб?

Воскресил бы его. Гарри не может умереть с тех пор, как Волдеморт взял его кровь, Дамб сам это объяснял.
Да я не против того, чтобы Мародеры выгуливали оборотня, если им так нравится, только не в жилых кварталах. Из Хижины выхода два, и оба в жилые места: в Хогвартс и в Хогсмид. Так начали бы с того, что прорыли третий ход - прямо в Запретный лес! Чтобы близко к людям вообще не подходить.
Поиграли бы в Эдмона Дантеса, или палочку волшебную задействовали. Или нелегальный портал сделали. Но только позаботиться сначала о безопасности окружающих - то, что ни один положительный герой поттерианы не делает. Никогда.

 Отправлено: 07.09.11 13:57. Заголовок: Решила для себя, поч..

Решила для себя, почему я не люблю Мародеров. То есть, общее место, что все, кто видел их в действии в реальности, понимают, что это за "шутники", но об этом и книги написаны. И фильмы сняты. Где показано очень хорошо, как выглядит шутовство - то есть, какое шутовство! Это же они борются со злом, наказывают злодеев и выступают за справедливость... В. Железников, "Чучело". Лучше не напишешь.
Хотя Снейпа там нет - не Попова же, приятеля Шмаковой, считать за Снейпа?! А все остальные есть. И Лохматый, и Рыжий, и правильная Железная Кнопка, и предатель-живодер Валька, и второй предатель-трус Сомов... И пофигистка классная руководительница... Только вместо Снейпа там Луна Лавгуд.
Обожаю Луну, ИМХО, она действительно вылитая Лена Бессольцева. И только идиоты вроде Гарри и Ко могли не понять ее величия. Как же, она ж ненормальная, чучело...

 Отправлено: 07.09.11 14:52. Заголовок: Syrinx пишет: И тол..

Syrinx пишет:

цитата:

И только идиоты вроде Гарри и Ко...

Сразу вспомнился один эпизод. Можно, я не полезу в канон выяснять, где точно он приведен? Гарри едет в Хогвартс, кажется, в начале 5 курса, потому что Рон и Гермиона ушли в вагон старост. В купе с ним сидят Невилл и Луна. И тут заглядывает какая-то девочка, к которой Гарри неравнодушен - китаянка та, наверно. Мысли Гарри: хорошо бы, она увидела меня в компании классных ребят, которые смеются моей шутке, а не этих... один с гнойным кактусом, другая с редисками в ушах. Причём ни до визита прынцессы, ни после его такие мыслишки не посещают, и Невилл, и Луна сами по себе его вполне устраивают. Ему только не хочется, чтобы его в их компании видели. Но, несмотря на это, он, лапуся такая, продолжает с ними иногда вежливо разговаривать, взял с собой в Министерство, и даже был потом эпизод с Луной, когда они почему-то опоздали на коляску, и шли в Хог пешком. Суть не в сюжете, а в диалоге - Луна: "Вот мы и пришли. Жалко, что так быстро. А то я как будто гуляю с другом." Гарри: "Но ты ведь и есть мой друг!" Цититрую приблизительно, по памяти. Надо же, зайчик, признал чудо с редисками своим другом. Просто образец толерантности.

 Отправлено: 07.09.11 15:02. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

А мне вот интересно, если бы во время Турнира, когда кубок-портал перенес Поттера на кладбище, Волдеморт его все-таки убил, что бы тогда делал Дамб?

Ничего. Воландеморт бы выиграл, а Дамблдор был бы при нем председателем Визенгамота. В тот раз отправлял без суда и следствия в Азбакан, и при Воландеморте будет делать то же самое.

 Отправлено: 07.09.11 16:27. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Что-то совсем у Гарри память короткая. Или просто такая избирательная? Популярный и крутой Гарри не помнит или не хочет помнить, что совсем недавно, когда впервые ехал в Хогвартс, был таким замухрышкой в Дадлиных шмотках..

У Гарри выхода другого не было, а внешний облик Луны проявление её собственных странностей.

 Отправлено: 07.09.11 16:29. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

А помогли-то в результате Невилл с Луной.

Собственно и я о том же. Оффтоп: А то пример привела, а к какой мысли пример - не озвучила. Момент, когда Гарри назвал Луну другом, был, если память мне не изменяет, на 6 курсе - после Министерства и Армии Дамблдора. Гарри и похож на папашу - мыслишки пакостные забредают в голову - и не похож, потому что оценивает людей хотя бы не по внешности.

Офф. Снейп не в счёт, Гарри его уже оценил по его принадлежности к Слизерину Скрытый текст

(помните, что ему сказал Хагрид? Мы говорим - Слизерин, подразумеваем - Тёмный лорд)

и по отзывам новой семьи Скрытый текст

(Макгонагалл выразилась именно так: ваш Дом - это ваша семья),

и теперь видит только и исключительно то, что согласуется с его оценкой. Все факты против, которые не удалось проигнорировать, потому что они буквально ломом вбиваются в его дубовую голову... всё равно игнорируются. Даже вопреки очевидности. Самому ему думать тяжело и непривычно, проще принять оценку Дамблдора.

Но Дамблдору нет никакого дела до Луны - повезло девочке! - и поэтому Гарри оценивает её сам, поэтому он с ней вежлив и дружелюбен. Ну, на самом деле дружить он ни в какую не желает, но он ни с кем дружить не желает. Даже с Роном и Гермионой он не часто откровенничает.

Кстати, не кажется ли вам, что в отношениях с Луной и Невиллом он ведёт себя, как Лили? Дааа, глаза - зеркало души... в таком случае, им повезло, что ни Луна, ни Невилл не были в него с 9 лет влюблены, и вообще "вся эта любовь" для Гарри - это совсем другая сюжетная линия.

Гарри зациклен на отце, и все вокруг талдычат про отца, но, похоже, это снова кусты. Сознательное отвлечение внимания читателей. Лили Эванс, похоже, гораздо интереснее Мародёров.