Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: Наш Северус vs Сириус

А давайте вот такую темку заведем?
Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет?
Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает?
А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут!
И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия!
И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет!
Как была скучна бы жизнь...

 Отправлено: 01.02.11 14:35. Заголовок: Iris Black пишет: м..

Iris Black пишет:

цитата:

мое ИМХО

Что ж, пора выложить и мое ИМХО. В нем виноват, конечно, "Ворошиловский стрелок", но многие фикрайтеры смотрят на ситуацию не лучше меня.
Всё, что говорят Снейп и Мародеры о происшествии, нелепо и лежит вне логики, но сами они почему-то в нелепицу верят. Потому что реальную картину я изложу дальше, а потом они все побежали с раненым Снейпом в лечебницу или сразу к Дамблдору, или мадам Помфри Дамблдора немедленно вызвала - мальчик в ночь полнолуния ранен вроде бы оборотнем, это же ЧП! ... и Дамблдор всем подправил память.
Иначе школу закроют. ЧП, скандал скандалов.
Итак, почему Снейпа держали в больнице и тряслись? Спорим, его держали еще и до следующего полнолуния, чтобы убедиться, что он не заразился ликантропией. И как после этого месяца ожиданий Снейп должен был полюбить Мародеров, решайте сами!
Снейп не заразился ликантропией, на том спасибо. Его не удалось искалечить на всю жизнь.
Но он не помнит, что Мародеры - анимаги, что они тусуются в Визжащей хижине и веселятся с Люпиным. Он помнит только, что он их ненавидит, не помня почему. Просто ненавидит. Без причины.
А они себе... веселятся дальше. Разве Альбус после этого происшествия усилил контроль за Люпиным? Принял меры, чтобы Люпин больше не общался с Мародерами, чтобы в полнолуние он сидел под надзором взаперти? Да нет, у этих все осталось по-прежнему. Гуляйте, ребята, а если опять напоритесь на кого, всегда можно отлежать его в больнице и стереть память.

 Отправлено: 01.02.11 14:55. Заголовок: Собирался ли Снейп б..

Собирался ли Снейп бороться с оборотнем? Нет, он вообще-то не идиот. Если бы он знал, что идет в клетку к оборотню, то не пошел бы.
Я ставлю, что он не следил за Мародерами и тем более за Люпиным. А разгадать тайну уникальной Ивы, которая ругается матом и дерется, очень хотел. Как любой натуралист. Он же всегда экспериментировал с растениями и другими ингредиентами зелий, и заклятия сочинял. А тут такой артефакт.
И подходит Сириус, и ржет: а мы тебя опередили! а мы первые разгадали! Мародеры круче всех, но я добрый, хочешь, покажу?

Дальше Блэк идет к Поттеру. Поттер представляет Снейпа с перекушенным горлом или Люпина после Сектусемпры/Авады Кедавры (или чего-то другого из богатого арсенала Темных заклятий, которыми лучше всех в школе владеет Темный маг Снейп) - кидается на помощь.
Пострадал ли Люпин, неизвестно, а вот Снейпу все согласны, что он успел вовремя и спас жизнь.
Укусил ли Снейпа оборотень, или Снейп сам поранился в тоннеле, или его кто-то оглушил, но сам Снейп не мог идти и не мог защищаться. Может, это опять Сириус "пошутил". Обезопасил Люпина от возможного проклятия Снейпа.
А про дальше я написала выше

 Отправлено: 01.02.11 19:53. Заголовок: corall пишет: а Дам..

corall пишет:

цитата:

а Дамблдор что делал возле хижины?

Следил за детками. По его словам, он долгое время не знал, что Мародеры - анимаги, а что у Поттера есть мантия, выяснил только когда они уже прятались от Волдика. Но Дамблдор тоже врет, причем, постоянно. Например, про то, что Снейп очень хотел получить орден Мерлина, поэтому огорчился из-за побега Блэка. Или про то, что он спасал Поттера только, чтобы вернуть долг жизни папаше.

Syrinx пишет:

цитата:

... и Дамблдор всем подправил память.

Syrinx пишет:

цитата:

Но он не помнит, что Мародеры - анимаги, что они тусуются в Визжащей хижине и веселятся с Люпиным. Он помнит только, что он их ненавидит, не помня почему. Просто ненавидит. Без причины.

Ну, у него других причин, чтобы Мародеров ненавидеть, навалом. Но, в целом, согласна. При этом, полностью память не стирали. Он ведь помнит, что общался с оборотнем. И правильно, иначе снова бы начал раскапывать.

Syrinx пишет:

цитата:

Собирался ли Снейп бороться с оборотнем? Нет, он вообще-то не идиот. Если бы он знал, что идет в клетку к оборотню, то не пошел бы.

Ему вообще-то, 16 лет. Он талантлив, но, положа руку на сердце, особым умом не блещет. Интеллект - это еще не ум. К Волдику под знамена он пошел, хотя, на мой взгляд, это противоречит всякой логике.
И он, безусловно, как минимум предполагал, что идет в клетку к оборотню. Это в каноне четко сказано - он неоднократно обсуждал сию тему с Лили.

 Отправлено: 02.02.11 03:31. Заголовок: Syrinx пишет: Итак,..

Syrinx пишет:

цитата:

Итак, почему Снейпа держали в больнице и тряслись? Спорим, его держали еще и до следующего полнолуния, чтобы убедиться, что он не заразился ликантропией.

Его никто не держал в больнице. Не дольше одной ночи, уж точно. Цитата: "А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…"
Нормально так болтает с Лили на следующий же день, живой, здоровый.

 Отправлено: 02.02.11 13:32. Заголовок: Вот интересно: если ..

Вот интересно: если бы он таки заразился волчьей болезнью, Лилька бы его пожалела, бросила гадов-Мародеров кусачих и вышла за бедного больного оборотня?

 Отправлено: 02.02.11 13:35. Заголовок: Ой, как сильно я в э..

Ой, как сильно я в этом сомневаюсь. Она девушка практичная.

 Отправлено: 02.02.11 13:45. Заголовок: Iris Black пишет: о..

Iris Black пишет:

цитата:

он неоднократно обсуждал сию тему с Лили.

Что Люпин прячется под Гремучей Ивой? Такого в каноне не написано!
Но разговор про Иву там шикарный - если помнить, что он происходит на следующее утро.
"Лили и Снейп шли по двору замка, горячо споря о чем-то.
- Я-то думал, мы друзья, - говорил Снейп. - Лучшие друзья.
- Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался" -
то есть, на следующее утро Снейп отправился к Лили за поддержкой, а Лили поддержала Мародеров. И заявила, что он сам полез и сам виноват. "Бедный Люпин", но не "бедный Снейп". "Джеймс Поттер мне всё рассказал, ты неблагодарный!" - дурак только не поймёт, что теперь она с Поттером. Суфлирует с его голоса и принимает только его точку зрения на события.

 Отправлено: 02.02.11 14:20. Заголовок: Syrinx пишет: дурак..

Syrinx пишет:

цитата:

дурак только не поймёт

Так а влюблённый что, умный? Недаром, когда жена наставляет мужу рога, он узнаёт об этом последним, остальные давно уже всё видят, а он попросту не хочет смотреть. У меня вообще смутное ощущение, что он при прочих равных говорил бы в точности как Кирьян Инютин из "Вечного зова". То есть все вокруг знали бы, что Лили бегает к Джеймсу, но Снейп, будучи её мужем и зная это куда лучше окружающих, на людях говорил бы как и Кирьян: "Моя АнфисаЛили не такая!" Я, кстати, даже сильно сомневаюсь, что он бы на неё хоть раз при этом руку поднял. И даже вряд ли запил бы. Работал бы по 25 часов в сутки - это да.

 Отправлено: 02.02.11 19:35. Заголовок: Syrinx пишет: дурак..

Syrinx пишет:

цитата:

дурак только не поймёт, что теперь она с Поттером.

Если мне не изменяет канон, она с Поттером с седьмого курса. А там пятый. У меня от этого разговора сложилось впечатление, что Лили Снейпа дразнит. По какой причине, это уж я не знаю. Возможно, ей смешно, когда он бесится. Это и вправду довольно-таки забавно, в каком-то смысле.
И, к слову, ничего ей Джеймс Поттер лично не рассказывал. Она просто сказала, что знает, что случилось. Нельзя же до такой степени искажать.

 Отправлено: 02.02.11 19:38. Заголовок: Syrinx пишет: Что Л..

Syrinx пишет:

цитата:

Что Люпин прячется под Гремучей Ивой? Такого в каноне не написано!

Вы издеваетесь? Что Люпин оборотень, естественно! В каноне сказано, что Снейп об этом знал, а в дерево полез после слов Блэка. Извините, тут бы и Поттер два и два сложил: оборотень-Люпин, вой по полнолуниям в хижине и туннель в дереве.

 Отправлено: 21.07.11 14:00. Заголовок: Выложили фик с потря..

Выложили фик с потрясающе гадкими Мародерами, поганкой Лили, всеспускающим Дамблдором и несчастным Снейпом: Розовые слоники и сиквел Слизняк

 Отправлено: 23.07.11 11:15. Заголовок: какие-то тяжелые ощу..

какие-то тяжелые ощущения после прочтения обоих фиков... написаны оба шикарно, но понравилось ли? не знаю.

 Отправлено: 27.07.11 15:06. Заголовок: А напомните мне, пож..

А напомните мне, пожалуйста, откуда мы знаем, что Снейп засёк Помфри и Люпина идущими к Иве? Только со слов Сириуса?

 Отправлено: 27.07.11 17:15. Заголовок: N пишет: Снейп засё..

N пишет:

цитата:

Снейп засёк Помфри и Люпина идущими к Иве? Только со слов Сириуса?

А разве Сириус вообще такое говорил? Или я уже канон забыла?

 Отправлено: 27.07.11 18:55. Заголовок: Люпин рассказывал: &..

Люпин рассказывал:
"- Сириус некогда сыграл с ним одну шутку, которая едва не убила его... Без меня там тоже не обошлось...
Блэк саркастически усмехнулся:
— Он это заслужил. Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили.
— Северуса очень интересовало, куда это я пропадаю каждый месяц, — продолжил Люпин. — Мы были однокурсниками, ну и... хм... слегка недолюбливали друг друга Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Настоящий талант. И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех–то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну. Снегг, естественно, так и сделал. И отправился вслед за мной. Представляете себе, что его ожидало в Хижине: встреча с оборотнем со всеми вытекающими последствиями. Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода."

 Отправлено: 27.07.11 19:17. Заголовок: Да, но Люпин этого н..

Да, но Люпин этого не видел, иначе бы сказал мадам Помфри. Значит, Люпин излагает всего лишь официальную версию или просто врёт.

Syrinx , в вашей версии два допущения: Снейп не знал, куда лез, и Мародёры в тот вечер не пришли к Люпину. Второе совершенно лишнее! Без него всё очень логично увязывается.

Начну с неувязок:
1. Снейп что, дурак, лезть к оборотню? Ладно, пусть он умом не блещет, только интеллектом. Но не до такой же степени!
2. Что с ним такого сделали, что ночью Джеймсу пришлось его тащить, при этом
Iris Black пишет:

цитата:

Нормально так болтает с Лили на следующий же день, живой, здоровый.

Имхо, Снейп действительно не связывал Иву, дерущуюся в Хогвартсе, и Хижину, воющую или визжащую в паре км от неё в Хогсмиде. Конечно, он обязан был отследить, что Люпин - оборотень, но при чём здесь Ива? Логичнее предположить, что Люпин отсиживается где-нибудь в больничном крыле, под защитой каменных стен и серебряных замков. Кто же доверит несовершеннолетнему самому обеспечивать безопасность окружающих от себя, безумного? Разве что директор Хогвартса. И Снейп даже не задумывался о лунном календаре, а интересовался исключительно Ивой:

Syrinx пишет:

цитата:

Я ставлю, что он не следил за Мародерами и тем более за Люпиным. А разгадать тайну уникальной Ивы, которая ругается матом и дерется, очень хотел. Как любой натуралист. Он же всегда экспериментировал с растениями и другими ингредиентами зелий, и заклятия сочинял. А тут такой артефакт. И подходит Сириус, и ржет: а мы тебя опередили! а мы первые разгадали! Мародеры круче всех, но я добрый, хочешь, покажу?

Блэк всегда готов подумать любую гадость про Снейпа.

Я продолжу.

 Отправлено: 27.07.11 19:30. Заголовок: Продолжаю. Итак, Сн..

Продолжаю.

Итак, Снейп останавливает Иву, обнаруживает подземный ход и, разумеется, сразу в него лезет. А когда он обнаруживает в конце хода оборотня - оказвывается абсолютно шокирован. Но более того, рядом с оборотнем школьник! Неважно, что школьник - враг и мелкий мерзавец, Снейп всё равно чувствует себя обязанным спасти его. Хотя бы потому, что боевыми заклятиями владеет лучше.

Откуда ему знать, что Поттер давно скорешился с волчьей - безумной - ипостасью Люпина?

Снейп что-нибудь такое делает с оборотнем и дёргает Поттера: "Бежим!"

А потом у Дамблдора просто не успевает рассказать, как было дело, спрашивают не его. "Мистер Поттер, а зачем Вы вообще полезли под Иву?" "Так Снейпа спасать! Я знал, что там Ремус, он нам давным давно рассказал, а Снейп не знал!" "Похвальная, очень похвальная храбрость, мистер Поттер, но Вы же и сами могли погибнуть!" Не удивлюсь, если Снейп после этого вообще отказался оправдываться. Или, в любом случае, Дамблдор поверил гриффиндорцам.

И понятно, почему он даже через много лет так бесится, когда не знающий фактов мальчишка тявкает на учителя: "Да мой отец Вам жизнь спас!" Моя дочь от меня вообще по губам бы схлопотала. Снейп, к счастью, ему не папаша, так он и руки не распускает, по-моему, ни разу. Только в фильме подзатыльники развешивает... Извините, отвлеклась.

 Отправлено: 27.07.11 19:33. Заголовок: Вот что-что, а слова..

Вот что-что, а слова Люпина лично меня вообще ни в чем не убеждают. Я ему не доверяю.

Syrinx пишет:

цитата:

Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич...

Вот это, например, наглое вранье. Где гарантия, что все остальное правда?

Оффтоп: А вообще, не буду рассуждать. Лучше свои идеи для снэванса оставлю, который сейчас пишу

 Отправлено: 27.07.11 19:36. Заголовок: N, Проблема вашей в..

N,
Проблема вашей версии в том, что в своем человеческом облике Поттер никак не мог находиться рядом с оборотнем-Люпином. Они для того анимагию и изучили, чтобы без опаски к нему подходить. Следовательно, Снейп не Поттера должен был увидеть, а оленя

 Отправлено: 27.07.11 19:41. Заголовок: Iris Black , оставля..

Iris Black , оставляй-оставляй)) Оффтоп: Мое мнение про снэванс ты знаешь
Что мне не нравится, так это то, что Мародеры - тьфу, прости Господи, ну и название, ажно противно! - постоянно юлят, мнутся и неубедительно отбрехиваются. За это одно им минус сто очков, честно. Вот они все время говорят гадости о Снейпе, дабы оправдать себя, но конкретики нет. Нигде: ни в поезде, ни в истории с Ивой, разве что "Сектумсемпра" у озера, но это сомнительная улика "против" - он же не швырнул ее одиноко идущему Поттеру в спину в компании троих дружков...