Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 13.06.11 18:39. Заголовок: Georgius пишет: хор..

Georgius пишет:

цитата:

хоркрукс в дневнике проявил незапланированную самостоятельность, вряд ли Волдеморт был бы этим доволен, если бы узнал.

Волдеморт и правда не проявлял до поры до времени никакой заботы о своих хрюксах. Квиррелл и Джинни сто раз могли вытащить диадему из Хога в безопасное место... (Но Дж.К.Р. в то время диадему еще не придумала :) )

 Отправлено: 14.06.11 12:40. Заголовок: Не знаю, осознанно и..

Не знаю, осознанно или нечаянно, но тетя Ро преподнесла нам хоркруксы, как осколки души, обладающие полной ментальной памятью оригинала, то бишь, Томми великолепного, именно на момент убийства и создания очередного хрюкса, таким образом, осколок, обитающий в дневнике, и являющийся совсем молодым, на мой взгляд, получается не мог знать о диадеме (ага, равно как и тетя Ро , согласна ) и прочих позднее созданных "якорях", ну соответственно, и не отдавал приказа, а может, он действовал по принципу - спрятать на самом видном месте, то бишь, под носом у врага...
скромное имхо...

 Отправлено: 14.06.11 13:02. Заголовок: Lissa , с дневником ..

Lissa , с дневником - согласна. А вот Квиррелл должен был помнить всё
Lissa пишет:

цитата:

то бишь, Томми великолепного, именно на момент убийства и создания очередного хрюкса,

И то противоречие. Том-из-дневника беседует с Гарри о событиях, случившихся после его создания. О том, что не понимает, как Гарри смог победить его в тот Хеллоуин. Или Том весь год вытягивал из Джинни информацию по современной истории?

 Отправлено: 14.06.11 15:07. Заголовок: Ага, насчет Квирелла..

Ага, насчет Квирелла возражений и сомнений нет. В нем сидел оригинал (вообще я не совсем поняла-остаток души после смерти не отправился в ад или куда там еще из-за пресловутых якорей? Или он по идее должен был скончаться насовсем, а возродиться из очередного хоркрукса? В общем, путаница... какое-то противоречие, во всяком случае для меня...).

Мне кажется, поскольку связи между сознанием Волдеморта и хоркруксами не было (иначе бы он чувствовал, как их уничтожают), сведения о событиях после своей смерти он мог получить, владея телом Джинни, ну пошел в библиотеку да прочитал что да как... она ж временами ничего не помнила... Так, по-моему, логичнее получается...

 Отправлено: 14.06.11 16:36. Заголовок: Lissa пишет: он мог..

Lissa пишет:

цитата:

он мог получить, владея телом Джинни, ну пошел в библиотеку да прочитал что да как...

Легилименс!!! Ну держись, Уизлятина, счас ты мне всё расскажешь...
Lissa пишет:

цитата:

вообще я не совсем поняла-остаток души после смерти не отправился в ад или куда там еще из-за пресловутых якорей?

А что случилось с остатками, которые из якорей высвободили? Они-то почему сгинули? По идее, тоже должны были переехать в Албанию и искать другие тела.

 Отправлено: 14.06.11 16:40. Заголовок: Syrinx пишет: О том..

Syrinx пишет:

цитата:

О том, что не понимает, как Гарри смог победить его в тот Хеллоуин.

Это да, от Джинни мог узнать.
Меня другое озадачивает.

Хоркрукс показывал Поттеру беседу с Диппетом и поимку Хагрида с акромантулом. Каким, спрашивается, образом, если все это произошло после его создания? Смертью Миртл информация должна была ограничиться. Джинни такие тонкости едва ли известны.

 Отправлено: 14.06.11 17:03. Заголовок: Iris Black пишет: п..

Iris Black пишет:

цитата:

после его создания?

После раздвоения души, скорее. А когда создали сам хрюкс, неизвестно. В случае самого Гарри хрюкс после убийства его родителей создался немедленно, но всегда ли так было? Может, после самого акта разрыва души хрюкс можно создать в любое время. Хоть через год :))

 Отправлено: 14.06.11 17:11. Заголовок: Syrinx пишет: Может..

Syrinx пишет:

цитата:

Может, после самого акта разрыва души хрюкс можно создать в любое время.

Ну, об этом ничего сказано не было. Да и дневник был датирован годом создания. Будь возможность отложить сие действо, Том, с его любовью к артефактам, выбрал бы более интересный сосуд, чем маггловский ежедневник.
Мне всегда казалось, что он просто воспользовался подвернувшейся возможностью, "запихнув" душу, куда пришлось, поэтому этот хоркрукс так и отличается от колец, диадем, медальонов и прочего.

Мне кажется, просто на момент написания второй книги, мадам Ро еще не придумала хоркруксы, вот и вышел ляп.

Оффтоп: (а мне, черт возьми, как обычно придется как-то это объяснять в фанфике...)

 Отправлено: 14.06.11 17:22. Заголовок: Syrinx пишет: А что..

Syrinx пишет:

цитата:

А что случилось с остатками, которые из якорей высвободили?

Вот я тоже в недоумении... Например, убили ТЛ первый раз... приполз он в чистилище, или куда там еще, ему администрация говорит: "Извини, но души в некомплекте не пропускаются... Приходи, когда типа душа целой станет... " Томми, радостный, обратно, возрождаться бежит.
Ну и действительно, где, в каком месте его осколки дожидались? Или же они обратно к матрице, так сказать, возвращались? Или они попросту, помирали? Значит, жизнеспособен только оригинал, а копии-осколки без хранилища умирают?
Тогда вопрос-Поттер после мнимой смерти узрел на вокзале Кинг-Кросс изуродованного младенца, который, надо понимать, был осколком души, сидевшей в Гарри, значит этот хрюкс не скончался? Голову можно сломать...

Iris Black вы имеете в виду, что Том создал хоркрукс, убив не своими руками, а посредством василиска? Ооо, а такое считается? Тогда да, это, наверное, был тренировочный хоркрукс... Короче, или он его создал позже, после беседы и подставы Хагрида или тогда вообще все непонятно... брррр...

 Отправлено: 14.06.11 17:24. Заголовок: Iris Black пишет: о..

Iris Black пишет:

цитата:

отличается от колец, диадем, медальонов и прочего.

Тогда у него денег не было на кольца, медальоны и прочее. Дневник, кстати, выглядел недешево, переплет красивый, и Гарри его нашел презентабельным. Том тоже мог в детстве считать его сокровищем.

 Отправлено: 14.06.11 17:25. Заголовок: Lissa пишет: "И..

Lissa пишет:

цитата:

"Извини, но души в некомплекте не пропускаются... Приходи, когда типа душа целой станет... " Томми, радостный, обратно, возрождаться бежит.

Lissa пишет:

цитата:

изуродованного младенца, который, надо понимать, был осколком души, сидевшей в Гарри,

Семь хрюксов - типа семь младенцев? Ясли-сад...

 Отправлено: 14.06.11 17:30. Заголовок: Тогда вот еще один в..

Тогда вот еще один вопрос - чтобы создать хоркрукс, нужно сначала убить, после Заклинанием перенести осколок оторвавшейся души в какой-либо предмет... А когда Волдеморт пытался убить сопливого Поттера, он заклинания никакого не успел произнести, а осколок все равно в Гарричку попал... рикошетом, что ли, даже без заклинания? Воистину, Потти был удивительным младенцем, ну просто исключением из правил!

 Отправлено: 14.06.11 17:33. Заголовок: Syrinx пишет: Тогда..

Syrinx пишет:

цитата:

Тогда у него денег не было на кольца, медальоны и прочее.

Так а зачем события торопить? Душа разделена, как появится ценность, так и создал бы.

Syrinx пишет:

цитата:

Том тоже мог в детстве считать его сокровищем.

16 лет - это детство? Дневник-то с датой был.
Блин, я уже молчу о том, что на седьмом курсе он спрашивал Слагхорна о хоркруксе. При том, что, по словам Ро, имел уже два в загашнике на тот момент (причем, кольцо носил на пальце). Нехилое такое палево. Да и смысл через два года интересоваться? Черте что, в самом деле.
Мерлин, я убью эту женщину! Поеду в Британию и убью!

Lissa пишет:

цитата:

Тогда вопрос-Поттер после мнимой смерти узрел на вокзале Кинг-Кросс изуродованного младенца, который, надо понимать, был осколком души, сидевшей в Гарри, значит этот хрюкс не скончался?

Как вариант, Гарри вообще глюкануло. Что представлял, то и видел, а что в действительности было - вопрос.

 Отправлено: 14.06.11 17:46. Заголовок: Ога, я тоже сижу, чи..

Ога, я тоже сижу, читаю эту сцену у Слизнорта, точно у Томми перстень на пальце болтается... И потом, при чем тут деньги? Он все предметы для хоркруксов честно спер, что кольцо, что чашу, ну диадему в лесу нашел, вроде... медальон от матери достался...

Iris Black пишет:

цитата:

Мерлин, я убью эту женщину! Поеду в Британию и убью!

Да ладно, зато видите, есть над чем поиздеваться!

 Отправлено: 14.06.11 18:05. Заголовок: Lissa, Да фиг с ним..

Lissa,
Да фиг с ними, с издевательствами! Мне в фанфике все это безумие надобно как-то объяснить!
Впрочем, нельзя не отметить, что некоторые ляпы только на руку.

 Отправлено: 14.06.11 18:11. Заголовок: Iris Black пишет: Т..

Iris Black пишет:

цитата:

Так а зачем события торопить?

А как же нетерпение настоящего ученого и радость первого эксперимента? И лучше испортить не очень дорогой дневник, ежели что, чем антикварную чашу. Для первого блина можно и дневник спробовать.

 Отправлено: 14.06.11 18:19. Заголовок: Syrinx, Ну, и почем..

Syrinx,
Ну, и почему же, от такого нетерпения, он сразу по факту убийства его не создал?

Лично я механизм так вижу: убиваешь, произносишь заклинание, осколок помещается в сосуд. А если можно еще пару лет погулять, как-то нелепо получается. По такой логике, он с Риддлов аж три хоркрукса мог сделать постфактум. Нафига понадобилось всяких бродяг убивать?

 Отправлено: 14.06.11 18:26. Заголовок: Iris Black пишет: о..

Iris Black пишет:

цитата:

он с Риддлов аж три хоркрукса мог сделать постфактум

Без проблем. Было бы три медальона...

 Отправлено: 14.06.11 18:34. Заголовок: Syrinx пишет: Без п..

Syrinx пишет:

цитата:

Без проблем. Было бы три медальона...

Вы не поняли. Убийства-то три. Душа расколота на соответствующее количество частей. Следовательно, по вашей логике (что создавать хоркруксы не обязательно сразу), Том, получив впоследствии другие артефакты, мог использовать эти же убийства. А не заморачиваться с другими. И при чем тут медальон? Он его у Хэпзибы вообще спер, ее же смерть и использовал. А для чаши убивал бродягу. Зачем, когда у него Риддлы не использованы?

 Отправлено: 14.06.11 18:52. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:

цитата:

И при чем тут медальон?

При том, что квартирный вопрос. Было бы три квартиры, было бы три хрюкса. Был бы Том богат, как Малфой, с тремя драгоценными медальонами, то и сделал бы себе трех клонов. А так ему приходится обходиться малым.
Iris Black пишет:

цитата:

Убийства-то три. Душа расколота на соответствующее количество частей.

В доме Поттеров тоже было три Авады, а хрюкс - один. Кто-то считать не умеет