Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 14.06.11 18:56. Заголовок: Syrinx, Мы с вами с..

Syrinx,
Мы с вами сегодня говорим на разных языках, определенно...

В общем, я стою на том, что создание хоркруксов нельзя "отложить", оно должно осуществляться непосредственно после убийства, и канон это только подтверждает. Во всяком случае, не опровергает уж точно.

 Отправлено: 14.06.11 18:57. Заголовок: Iris Black Даааа.....

Iris Black
Даааа... теперь все понятно, для изготовления хрюксов нужны свежие трупы... и сосуд чтоб сразу под рукой был... действительно. Согласно с вами. Иначе как бы Том эти осколки при себе удерживал бы... у них явная тенденция сразу улетать от хозяина, как в случае с Поттером-младшим, и даже без соответствующих заклинаний.

 Отправлено: 14.06.11 19:03. Заголовок: Lissa пишет: Том эт..

Lissa пишет:

цитата:

Том эти осколки при себе удерживал бы... у них явная тенденция сразу улетать от хозяина, как в случае с Поттером-младшим, и даже без соответствующих заклинаний.

Вот тут не совсем. К тому моменту, как он Поттера убивал (младенца, если что), у него остатки души были уже крайне нестабильными. Обычно душа раскалывается, но остается внутри.
Вот только вытащить ее, на мой взгляд, можно только сразу. Потому как регенерация. Грубо говоря, расколотые части начинают соединяться. А в том, что внутри человека они могут соединиться, я не сомневаюсь. Иначе по магмиру разгуливали бы толпы "сферических хоркруксов в вакууме".

 Отправлено: 14.06.11 19:16. Заголовок: Iris Black Согласна..

Iris Black
Согласна... но есть один вопрос, Пожиратели ведь тоже много убивали, сами или по приказу, следовательно, у них души также раскалывались, но сделать хоркрукс даже без соответствующего заклинания получалось только у Лорда... или же у других Пожирателей мог происходить такой же процесс спонтанно, так, что они об этом даже и не знали? Ну если только у них оставался кто-то из жертв в живых... Ведь Том тоже не знал до поры до времени, что у него есть 8 хрюкс в виде Поттера, который он не планировал создавать?
Впрочем, я, кажется, уже докапываюсь извиняюсь... но все равно, интересно... читала фик, где даже Снейпуля не побрезговал сделать себе хоркрукс...

 Отправлено: 14.06.11 19:27. Заголовок: Lissa пишет: Пожира..

Lissa пишет:

цитата:

Пожиратели ведь тоже много убивали, сами или по приказу, следовательно, у них души также раскалывались, но сделать хоркрукс даже без соответствующего заклинания получалось только у Лорда...

Потому что Лорд к тому моменту уже наштамповал кучу хоркруксов, у него от души мало что осталось.

Простая математика. Создавая первый хоркрукс, он не мог знать, сколько в итоге их получится. Следовательно, душа разделилась на две части (дневник) - осталась половина. Потом еще на две части (кольцо) - осталась четверть от изначального количества. Еще на две (медальон) - одна восьмая. Еще (чаша) - одна шестнадцатая. Диадема - одна тридцать вторая. Нагини - одна шестьдесят четвертая. Маловато, по-моему. Затем он пытался убить Поттера - осталась (и лишилась тела) одна сто двадцать восьмая часть души. Именно столько и было души у канонного Волдика. И кто-то еще удивляется, что он неадекватен!

 Отправлено: 14.06.11 20:00. Заголовок: Ну, могу только сказ..

Ну, могу только сказать, что никто не знает Темного Лорда так же хорошо, как Вы! Посему уже жду не дождусь
Вашего фика с Томом - чувствую, это будет нечто необычайное, в стиле "Отрезка пути"!

 Отправлено: 14.06.11 20:44. Заголовок: Над Томом мадам Ро т..

Над Томом мадам Ро тоже поиздевалась знатно...
Надо же с этим что-то делать!

 Отправлено: 15.06.11 11:14. Заголовок: Iris Black пишет: М..

Iris Black пишет:

цитата:

Мерлин, я убью эту женщину! Поеду в Британию и убью!

Я тебя благословляю на этот подвиг и предрекаю, что ты прославишься сильнее, чем убийцы Джона Леннона и президента Кеннеди (тоже Джона? забыла что-то) вместе взятых. Круче тебя будет после этого только Герострат!

 Отправлено: 15.06.11 12:41. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

Простая математика. Создавая первый хоркрукс, он не мог знать, сколько в итоге их получится. Следовательно, душа разделилась на две части (дневник) - осталась половина. Потом еще на две части (кольцо) - осталась четверть от изначального количества. Еще на две (медальон) - одна восьмая. Еще (чаша) - одна шестнадцатая. Диадема - одна тридцать вторая. Нагини - одна шестьдесят четвертая. Маловато, по-моему. Затем он пытался убить Поттера - осталась (и лишилась тела) одна сто двадцать восьмая часть души. Именно столько и было души у канонного Волдика. И кто-то еще удивляется, что он неадекватен!

Значит, неудивительно, что первый хрюкс был самый активный, а последние уже еле шевелились и отлетали от основы легко и просто. Духа-то в каждом было всё меньше и меньше
Но с трупами всё равно вопрос. Если убийство раскалывает душу, то Волди убил кучу народу. Гарри видел, что хобби у него такое: когда Волди не в настроении, он авадит всех, кто имел несчастье в тот момент находиться с ним в одной комнате. Он убивал целые семьи... Его душа должна распасться на тысячи кусков. А хрюксов восемь - потому что ровно семь раз он своей волей создал хрюкс.
Ну, восьмой хрюкс не считается, Волди и верно к тому времени доэкспериментировался до того, что душа из него выпадала при каждом чихе. Но считать кто-то всё-таки не умеет.

 Отправлено: 15.06.11 15:27. Заголовок: vasalen пишет: тоже..

vasalen пишет:

цитата:

тоже Джона? забыла что-то

Ага, Джона. А Роулинг - Джоан. По-моему, есть здесь какая-то закономерность

Эх, вот только сначала мне придется сделать загранпаспорт и, желательно, подучить английский...

 Отправлено: 15.06.11 15:29. Заголовок: Syrinx пишет: Он уб..

Syrinx пишет:

цитата:

Он убивал целые семьи... Его душа должна распасться на тысячи кусков. А хрюксов восемь - потому что ровно семь раз он своей волей создал хрюкс.

Остается только предположить, что распавшаяся душа довольно быстро соединяется, если сразу ее не извлечь. А уж кого там совесть будет мучить из-за убийства - это вопрос другой.

 Отправлено: 15.06.11 15:40. Заголовок: Соединяется, только ..

Соединяется, только не в первозданную форму, а уже в зарубцованную и изуродованную. Интересно, а куски в хрюксах тогда тоже все в шрамах должны быть...
Честно, настораживает ассоциация изуродованной души с младенцем. Тут уже как-то маме Ро пора к психоаналитику. Можно не любить детей, это да, но... Наука этология очень четко объясняет ряд порывов к заботе обо всех живых существах с выраженными ювенильными чертами, а уж к своему виду и подавно. Заставляет кагбэ задуматься о преподавательской деятельности Ро и о ее профессиональной нише... Особенно в свете ее, ИМХО, странной модели идеальной семьи...

*крик души* Не трогайте светлую память Леннона!)))

 Отправлено: 15.06.11 15:58. Заголовок: Dark_Lust пишет: За..

Dark_Lust пишет:

цитата:

Заставляет кагбэ задуматься о преподавательской деятельности Ро и о ее профессиональной нише..

А у нее еще и дети есть...

Dark_Lust пишет:

цитата:

Не трогайте светлую память Леннона!

Ну что, ты, дорогая! Мы так, шуткуем. Леннона я очень уважаю

 Отправлено: 15.06.11 16:03. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А у нее еще и дети есть...

Честно говоря, боюсь представить, каких она деток воспитает со своими идеалами... этаких "золотых" гриффиндорцев

 Отправлено: 15.06.11 18:06. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

Ну что, ты, дорогая! Мы так, шуткуем. Леннона я очень уважаю

Я понимаю) Но ничего поделать с собой не могу))))

Lissa пишет:

цитата:

Честно говоря, боюсь представить, каких она деток воспитает со своими идеалами...

Жму руку... А Дамблдор - воплощение добра, ага(

 Отправлено: 15.06.11 20:09. Заголовок: Syrinx пишет: Почем..

Syrinx пишет:

цитата:

Почему Карта Мародеров, которая показывает всё и ее нельзя обмануть, не показывает Волдеморта? Не показывает хоркруксов - ни в Гарри, ни в ком другом. На первых двух курсах Карта не упоминалась, но очевидно, что она не показывала Волдеморта в Квиррелле, в дневнике и в Джинни Уизли?

Интересней почему они Питера не заметили, а если заметили, то почему не поинтересовались, почему в одной из Гриффиндорских спален на человека больше? Тем более, что там их младший брат был... Ладно, сам Гарри не заметил - для него существует только то, что интересно ему самому, а все остальное несущественные мелочи. Но близнецы-то были любопытными и на Снейпе их не зацикливало.
ЗЫ что-то мне подсказывает, что этот вопрос уже обсуждался)) но сам я в те времена ни "Сказок", ни "Сказочного кафе" не читал.

 Отправлено: 16.06.11 11:24. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

ЗЫ что-то мне подсказывает, что этот вопрос уже обсуждался))

Было дело. Здесь, здесь. Спасибо, что помните!
Гораздо интереснее, почему никто из компании на третьем курсе не пытался найти на Карте Сириуса Блэка.
И наивные вопросы по сюжету 1-2 книги, когда Карта якобы у близнецов была, почему они не искали на ней Философский Камень и Тайную комнату? Даже когда в этой Комнате чуть не сгинула их родная сестра...

 Отправлено: 25.06.11 02:01. Заголовок: У меня были догадки,..

У меня были догадки, когда я читал... Карда Мародёров не безгрешна, т. к. была составлена этой четвёркой (т. е. людьми). Мне почему-то всегда казалось, что Карта Мародёров способна была показать только то, что исследовали сами Мародёры, либо то, что существовало при их содружестве, либо... на худой конец (в случае с близнецами) - Хогвартс либо не раскрывал некоторые свои тайны (подсознательное авторское - не оговаривается, т. е. итак понятно), либо... Тайная Комната была создана Волан-де-Мортом и наверняка засекречена.
Мародёры тогда только практиковали анимагию, были молоды, свободны (анимагию тайно изучали) и особо не задумывались о различении на своей карте человека и животного (анимага). А тем более что Питер был в их компании. Они были рады видеть друг друга в любом обличье )) Поэтому, наверное, Петтигрю был обозначен на карте полным именем, а не кличкой крысы.
В любом случае, все причуды, связанные с картой, вернее списывать на их создателей. Логично это - дружественный союз, особое духовное наполнение артефакта (особенно героями юного возраста, когда для к.-либо тайных обществ нужен фетиш, некий символ), уровень магии, в конце-концов - даже в названии и использовании карты нечто шутовское, юношеское. Неудивительно, что карта может быть несовершенна.

 Отправлено: 25.06.11 03:27. Заголовок: Николай Шальнов пише..

Николай Шальнов пишет:

цитата:

Мне почему-то всегда казалось, что Карта Мародёров способна была показать только то, что исследовали сами Мародёры

*жмет руку* Я тоже так считаю. Для обычных студентов исследовать всю школу практически нереально, но у них в компании была крыса, способная пролезть в любую зад дыру. Но спальни преподавателей, Тайная комната и тому подобные интересные помещения едва ли могли оказаться на карте.


А близнецы Уизли вполне могли искать на карте Тайную комнату, философский камень, Шамбалу и нефтяные скважины. Другое дело, что ничего не нашли и Поттеру об этом не докладывались.

 Отправлено: 25.06.11 12:48. Заголовок: Николай Шальнов пише..

Николай Шальнов пишет:

цитата:

Мне почему-то всегда казалось, что Карта Мародёров способна была показать только то, что исследовали сами Мародёры, либо то, что существовало при их содружестве, либо... на худой конец (в случае с близнецами) - Хогвартс либо не раскрывал некоторые свои тайны

Еще вопрос, когда ее создали. Скажем, Люпин говорит, что Мародеры догадались, кто он и куда исчезает по полнолуниям. То есть догадались, а не следили за ним по Карте. И он же - что анимагию они изучали 3 года. И к 5-му курсу уже были анимагами. То есть, они начали тренироваться с начала школы. А Карту могли создать гораздо позже.
(Мое ИМХО - создали они только "программу", а сам древний магический пергамент уже был. Его притащил из свего дома Блэк или Поттер.)