Все-таки фики - это зло! мне везде уже слеш мерещится!
ДА!!!!! Мне тоже он померещился там!! вот смотри: Лик женщины, но строже, совершенней Природы изваяло мастерство. По-женски ты красив, но чужд измене, Царь и царица сердца моего.
Твои нежный взор лишен игры лукавой, Но золотит сияньем все вокруг. Он мужествен и властью величавой Друзей пленяет и разит подруг.
Тебя природа женщиною милой Задумала, но, страстью пленена, Она меня с тобою разлучила, А женщин осчастливила она.
Пусть будет так. Но вот мое условье: Люби меня, а их дари любовью. - ну не слэш ли? (эх... надо перестать читать слэшные фики...)
Убить легко. Копьём - как авторучкой. Фломастер - меч. Яд - порция чернил. Толкнуть с обрыва, связанного, в спину, - как вымарать абзац. Убить легко. "За что?" - взмывает одинокий крик, чтоб кануть в Лету. Глупый. Ни за что. Ты виноват уж тем, что мной рождён: смешной, нелепый, лишний персонаж, и о тебе приятней сочинять успешный квест, чем встретиться однажды лицом к лицу. да, хочется мне кушать, и вот: небрежно вымаран абзац по имени Содом, за ним другой по имени Гоморра. Продолжать? Зачёркнуты жена и дети Иова. Зачёркнут ты. Не бойся. Ты умрёшь не навсегда. Я воскрешу твой труп - драконьими зубами на снегу, метафорами, повестью о жизни, которая, подобно мотыльку, пришпилена к бумаге: не летай, сожженный лампой, солнцем, тем огнём, к которому опасно приближаться. И правде не открыться: ты убит. Я правду наряжу в одежды лжи - и ложь одену в правды наготу. Я напишу, как ты взрослел, как рос и вырос наконец, - героем став, свершил деянья, бросившие кнебу столь дерзкий вызов, что небесный свод зарделся от стыда; я расскажу, как великаны пали пред тобой, и сотни ослепительных красавиц пришли к тебе , и сотни мудрецов на твой вопрос ответа не нашли. Убить легко. Позволь тебя убить. Не укоряй. И не молчи - покорность доверчиво-безгласной немоты иль бунт немой равно бесцельны. Знаешь, мне очень больно убивать тебя. Ты чувствуешь: я ямбом говорю, как будто ямб сумеет укрепить моё решенье. Убивать легко. Ты чувствуешь, сочувствуешь, молчишь, без осужденья смотришь на меня и ждёшь решенья. Жди. Сейчас. Сейчас... Убить легко. Кого? Тебя? Себя?! Я никогда...
Книга (или булыжник в огород фикрайтера -как мне кажется...)
Рассыхается Ноев ковчег в ожиданье потопа, Каин с Авелем - братья такие, что жёны ревнуют, У Самсона седые власы и четырнадцать внуков, У Юдифи роман с Олоферном закончился свадьбой,
А у Йова все живы - и овцы, и жены, и дети... Это что же за книга, в которой всё было иначе?!
Разбейся о ветер, Раскройся в ответе, Стань самой бессмысленной шуткой на свете, А те или эти, Отцы или дети, Вот здесь или где-то - Неважно.
Дурными вестями, Пустыми горстями Тряси, как скелет на погосте - Костями, А встанем, не встанем, Замёрзнем, растаем, Прочтём или перелистаем - Неважно.
Простые, как правда, как грязь на Эль-Прадо, как утро похмельное После парада,- Мы с вами, мы рядом, По сотне раз кряду, А рады нам или не рады - Неважно.
разбейся о ветер, Раскройся в ответе, Стань самой бессмысленной Шуткой на свете, Вкус хлеба - в поэте, Боль неба - в поэте, А пренебрегут иль заметят - Неважно.
Несколько нежных дне, вздрагиванье камней от прикасанья ступней, трогающих прибой, И на пушке щеки, и на реке руки Родинок островки, пахнущие тобой.
Ночь была только одна, билась о дамбу волна, Штора хотела с окна прыгнуть в ревущую глубь, Шторм берега разгромил и пополам разломил Звёздный, огромный мир пахнущих штормом губ.
Так вот горят в кострах, спутаны страсть и страх. Вечно - победа и крах, словно сестра и брат. Руки на мне сцепя, больно зубами скрипя, Ты испугалась себя, значит, я сам виноват.
Лишний - второй стакан, вскрикивает баклан , Стонет подъёмный кран, мрачно таская песок. Слева подушка пуста, и на пустыне холста - Впившийся неспроста тоненький твой волосок.
...Есть очень странный детдом: плачут, как дети в нём, Плачут и ночью и днём дни и минуты любви. Там, становясь всё грустней, бродят среди теней, несколько нежных дней - дети твои и мои.
Разочарование (В. Шамов, 18 лет. из поэтического раздела журнала "Мы" примерно 1992 г.издания)
По улице моей который год Стучат шаги, мои друзья уходят.... Друзей моих медлительный уход Той темноте, за окнами, угоден. О одиночество, как твой характер крут, Посверкивая циркулем железным, Как холодно ты замыкаешь круг, Не внемлешь увереньям бесполезным... Ты стань на цыпочки... Твоё лицо На том конце замедленного жеста; Найти листву и поднести к дицу, И ощутить сиротство - как блаженство... Даруй мне тишь твоих библиотек, Твоих концертов строгие мотивы, И мудрая, я позабуду тех, кто умерли или доселе живы... И я познаю мудрость и печаль, Свой тайный смысл доверят мне предметы, Природа, прислонясь к моим плечам, Объявит свои детсике секреты... И вот тогда без слёз, из темноты, Из бедного невежества глухого Друзей моих прекрасные черты появятся и растворятся снова...
Рыжая Элен Особенно первое! Rebecca Armstrong Надо бы у шекспироведов поинтересоваться, мне смутно вспоминается, что в его биографии была какая-то слеш (или почти-слеш) -история...
logastr Прочитай "Орден святого бестселлера, или выйти в тираж" - оба белых стиха оттуда. Это удивительная вещь, особенно в свете вопросов об убийстве героя автором и о писателях вообще...
Рыжая ЭленОффтоп: У меня уже внушительный список накопился для чтения "от Рыжей Элен"! Если учесть, что мне еще надо писать "труды" и готовиться к лекциям (о написании фиков я уже молчу), мне хватит надо-о-лго!
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.09.08 21:54. Заголовок: logastr, да, у Асадо..
logastr, да, у Асадова есть проза, он писал рассказы о войне, а еще - у него есть прекрасная повесть "Гоголевский бульвар". Кстати, Асадов еще и переводчик, ага.
Джинни Объясняю популярно: никто ни от кого ничего не хочет. Просто Вы то ли в силу возраста, то ли в силу, скажем так, особенностей воспитания не совсем понимаете разницу между Стихами и Поэтами и стихами и поэтами. Заметьте: тема о любимых стихах, а Вы написали стихи не Ахматовой, допустим, которой все, кажется, в Вашем возрасте увлекаются, а, простите, второ(если не третье-)разрядного поэта советского периода - люди! ИМХО!,- причем стихи, мягко говоря, не блестящего содержания. И на недоуменные вопросы форумчан - откуда поэт-то? из лесу, вестимо!.. - Вы ответили, что это, мол мама показала, а так я его вообще-то не дочитала, так что не знаю, поэт он там или про заек тоже... Это, естественно, вызвало недоумение. А Лой предлагает Вам не позориться, потому что Вы, как это ни прискорбно, продемонстрировали не только безграмотность, но и отсутствие литературного вкуса. Не расстраивайтесь, просто тут, как видите, люди взрослые собрались. У Вас еще все впереди - еще откроете для себя и Мандельштама, и Ахматову, и Высоцкого
Заранее прошу прощения за возможный офф-топ, но не смогла удержаться, ибо.. ибо. Не могу назвать себя специалистом по литературе XX века, однако некие основополагающие вещи все же знаю, позвольте озвучить. То, что у Асадова не было "понтов и понтищ", свойственных, ну, к слову, тому же Бродскому - не значит, что он - писатель и поэт, как вы изволили выразиться, второго ряда. Да, Асадов не бил кулаком по столу и не рассказывал каждому встречному, какой он клевый диссидент, но это, поверьте, не умаляет художественных достоинств его произведений. И, позвольте, с чего вы решили, что стихи Ахматовой как-то выше и лучше стихов Асадова? Проводили сравнительный анализ лирики? Или основываетесь на каких-то критических трудах? Да, Асадов в литературоведении изучен недостаточно, с Ахматовой в этом плане его не сравнить. Но если мы будем всех поэтов советского периода, по творчеству которых пока еще нет достаточного количества монографических исследований, называть "поэтами", а не "Поэтами", - простите, эта логика мне неведома, и я даже подозреваю, что логики в этом никакой нет, чистая вкусовщина. Так почему же ваша вкусовщина должна быть правильней вкусов другого человека? Если вы назовете мне хотя бы одну работу, в которой проведен сравнительный анализ лирики какого-нибудь столпа литературы и Асадова, - я возьму свои слова назад и принесу свои извинения. Если форумчане не знают, кто такой Асадов, - это не повод считать его не-поэтом, а о лирике его отзываться как о бессмысленной (или, может, "не блестящего содержания" - это и вовсе глупые стишки, м?). Простота слога, уважаемая, не означает автоматически простое содержание, позвольте вас уверить. Не верите на слово - почитайте акмеистов (вы, как я вижу, тяготеете к Ахматовой, надеюсь, что раннее ее творчество не вызовет у вас фырканья и слов о "не блестящем содержании"). Травлю ребенка, которому нравится Асадов, я вообще оставлю за скобками, ибо считаю, что, прежде чем фыркать и приводить весомые аргументы о том, что раз форумчане не знают, то у Джинни вкуса никакого нет, можно было бы подумать о том, что найдутся люди на форуме, которые знают, кто такой Асадов, мало того, готовы поговорить с вами о художественных достоинствах его произведений.
Еще раз прошу прощения за офф-топ, на форуме пишу редко, все больше читаю, но здесь не удержалась, слишком уж пост интересный.
Отправлено: 10.09.08 22:51. Заголовок: Linden Кат у Вас для..
Linden Кат у Вас для всех? Тогда можно мне чуть-чуть ответить за Бекки: Скрытый текст
Сравнительное исседование лирики Асадова и Ахматовой, даже если проводилось когда-либо, уверена, что не имеет смысла. Это все равно, что сравнивать стихи гр. Хвостова и Пушкина. Найдется очень много общих мотивов, но "кто у кого списал" понятно без комментариев. Асадову могу поставить в упрек не простоту, как Вы выражаетесь, слога, а банальность мысли и убогость ее выражения. См. выше о рифме любовь-морковь. Ахматова, вне всякого сомнения, выше Асадова на много голов. Литературоведческие исследования вообще проводятся не для того, чтобы выяснить кто выше, а кто ниже. На этот вопрос ответ дает 1) каждый сам себе 2) время. Любить Асадова можно, никто не запрещает, но это, ИМХО, всего лишь симптом дурновкусия. На что Джинни и указали. Не знаю ничего о прозе и переводах Асадова. Допускаю, что они вполне качественные. Но, тут например, на Сказках, есть много авторов, у которых и рассказы есть о войне (ГП с Волдом!) и высококачественные переводы. Однако они не называют себя писателями. И это в них и привлекает.:)))
Отправлено: 10.09.08 23:10. Заголовок: Да, не ждал - не гад..
Да, не ждал - не гадал, что такая каша заварится. Дамы, при всем уважении, давайте лучше безоценочно. У всех разное "любимое", так уж мы устроены. За сим прошу литературоведческие диспуты с переходом на щиты и копья оставить.
Сравнительное исседование лирика Асадова и Ахматовой, даже если проводилось когда-либо, уверенна, что не имеет смысла. Это все равно, что сравнивать стихи гр. Хвостова и Пушкина. Найдется очень много общих мотивов, но "кто у кого списал" понятно без комментариев. Асадову могу поставить в упрек не простоту, как Вы выражаетесь, слога, а банальность мысли и убогость ее выражения. См. выше о рифме любовь-морковь. Ахматова, вне всякого сомнения, выше Асадова на много голов. Литературоведческие исследования вообще проводятся не для того, чтобы выяснить кто выше, а кто ниже. На этот вопрос ответ дает 1) каждый сам себе 2) время. Любить Асадова можно, никто не запрещает, но это, ИМХО, всего лишь симптом дурновкусия. На что Джинни и указали. Не знаю ничего о проазе и переводах Асадова. Допуская, что они вполне качественные. Но, тут, например, на Сказках есть много авторов, у которых и рассказы есть о войне (ГП с Волдом!) и высококачественные переводы. Однако они не называют себя писателями. И это в них и привлекает.:)))
Не проводилось такое исследование, я вам сразу скажу, сейчас немодно заниматься советской литературой, хотя последние несколько лет, вроде как, работы новые появляются, но их очень мало. Гхм, нет, не списывал Хвостов у Пушкина, это общеромантические шаблоны, Пушкин их преодолел, а Хвостов - нет. Для того, чтобы ставить в упрек убогость мысли и т.п., надо сначала проанализировать сами тексты, а потом уже делать выводы. К примеру, "убогая" форма никак не препятствует шикарному содержанию, мало того, форма как раз и избирается для иллюстрации содержания, а у Асадова, знаете, такие там темы философские затрагиваются, что аж прямо и вау, не каждый потянет. Другое дело, что пишет он о них просто, без заморочек и стальных колес огромных машин, которые катятся по холодному асфальту неба. То, что Ахматова выше, - ваше личное мнение, так называемая вкусовщина. Я вот, к примеру, не считаю, что она выше, я считаю, что она иначе пишет, ставит перед собой несколько другие цели, нежели Асадов. Мы сейчас с вами уйдем в длительную дискуссию, а по сути выйдет, что сравниваем зеленое и мокрое, так всегда бывает, когда обсуждаются читательские вкусы, о которых, как известно, не спорят. Литературоведческие исследования проводят для того, чтобы: 1) выяснить особенности поэтики какого-либо автора; 2) выявить на примере творчества одного (нескольких) авторов общие для исследуемого периода мотивы. Вот как раз общие мотивы и подразумевают сравнение, а так же вычленение из общего списка писателей или поэтов авторов первого ряда (открывающих новое) и авторов второго-третьего-десятого рядов (эксплуатирующих общие для какого-либо периода шаблоны). Я не встречала работ, где говорится о шаблонности лирики Асадова, напротив, есть несколько статей в НЛО (Новом литературном обозрении), если не ошибаюсь, за 2001 год, где лирика Асадова рассматривается как раз с позиции "простая форма-сложное содержание". Может быть, у авторов этих статей, да и у меня тоже, острый приступ литературного дурновкусия, но мы справляемся, думаю
Alasar, прошу прощения, прочитала ваше сообщение уже после того, как отправила свое. Не думаю, что мы будем ломать копья, доказывая друг другу, что лучше - зеленое или мокрое (я об этом как раз написала в предыдущем моем сообщении). Другое дело, что тогда непонятно, почему все осудили Джинни, - принцип-то, вроде как, для всех один должен работать. Впрочем, еще раз извините за офф-топ.
Оффтоп: Мда, когда я выдвигала предложение о теме, я предполагала, что мы будем постить сюда любимые стихи - то есть кому что нравится. Нравится Асадов человеку - в конце концов, пусть постит. Для этого и создано. Если вы не понимаете что-то - пишите лучше "Я не понимаю, мне не нравится" , а не " Пупкин - плохой поэт". Это как-то правильнее. Это говорит только о вас, но не о поэте. Поэта пусть каждый оценивает сам - в меру своего вкуса и образованности. Да и возраста тоже. Алазар, прости, если перетягиваю чужую роль, но тоже вылетело.
Отправлено: 11.09.08 00:03. Заголовок: Linden, ничего, я на..
Linden, ничего, я надеюсь на ваше благоразумие. Сравнивать любимое - вообще бесполезное занятие. Как бы там ни было, даже несмотря на то, что определенное мнение при прочтении любимых стихов о человеке, эти самые стихи позиционирующем как любимые, возникает непременно, давайте оставлять его при себе или высказывать менее эмоционально. В конце концов, существует лс. Посмотрите в название темы - там не "Асадов: pro's & con's".
Вы искали меня в позапрошлой неведомой жизни, Узнавая мой дом в перекрёстках пустых городов. Бесконечными днями шли наши годы и вышли, Не оставив следов на брусчатке минорных ладов.
Я пишу вам письмо, а под каждой строкою аккорды, Я расклею его по задворкам вечерних газет, Вы прочтёте, и может быть этот мир неоправданно твёрдый Улыбнется и вдруг даст нам взлёт на одной полосе.
Я открою вам всё своё сердце как дверцу биплана, Вы в ажурных чулках соскользнёте с обложки "Playboy", И под рифмы Басё полетим мы под небом нирваны, И беспечно смеясь, и безмерно любуясь собой.
Вы искали меня в позапрошлой неведомой жизни, Узнавая мой дом в перекрёстках пустых городов. Бесконечными днями шли наши годы и вышли, Не оставив следов на брусчатке минорных ладов.
Город
Ты не достроил на песке безумно дивный, чудный город. Я спешил к тебе, но он, увы тебе уже не был дорог. Ты забыл бы постепенно обо мне. Но я достроил все же твой безумно дивный, чудный город.
Ты пошел войной на мой безумно дивный, мудрый город. Ты сровнял с песком мой безупречно дивный, чудый город. Ты забудешь постепенно обо мне. А я построю снова мой безумно дивный, мудрый город.
Ты с головой ушел в войну, твои глаза сжигает порох. А я открыл окно, быть может ты услышишь звуки хора. И забудешь постепенно о войне. И миллионами огней тебя прельстит мой чудный город.
Ты не достроил на песке безумно дивный чудный город...
Сердце моряка
Невыносимым камнем во мне застыла боль, И каждый раз, когда мне грезятся моря, я остаюсь с тобой,
И упирась, клятва сползает с языка, Твоя любовь как якорь на сердце моряка.
Полетим со мною, чайка, белым флагом на бизань, Ветер тёплою нагайкой наведёт на небе грань,
Первым признаком плацебо будут искры между глаз, Только в море видно небо, только в небе видно нас.
И в тишине рассвета, и в глубине ночей Я слышу как планета шмыгает за дверь и не берёт ключей,
И я кричу "послушай", и я гоню волну "Спасите наши души, вечная любовь опять идёт ко дну!
Полетим со мною, чайка, белым флагом на бизань, Ветер тёплою нагайкой наведёт на небе грань,
Первым признаком плацебо будут искры между глаз, Только в море видно небо, только в небе видно нас.
никак не думала, что мое в общем-то вполне корректное и вежливое замечание вызовет такую бурю эмоций и негодования... Поскольку призыв прекратить дискуссию уже был, то я не буду никому ничего отвечать, но к сведению приму. Меня порадовал призыв Linden, которая двум филологам предлагает почитать акмеистов... Стоп, стоп, больше никаких холиворов...
Stroll пишет:
цитата:
Город
Ты не достроил на песке безумно дивный, чудный город. Я спешил к тебе, но он, увы тебе уже не был дорог. Ты забыл бы постепенно обо мне. Но я достроил все же твой безумно дивный, чудный город.
Я знаю правду! Все прежние правды - прочь! не надо людям с людьми на земле бороться! Смотрите: вечер, смотрите, уж скоро ночь, О чём - поэты, любовники, полководцы?
Уж ветер стелется, уже земля в росе, Уж скоро звёздная в небе застынет вьюга, И под землёю снова уснём мы все, кто на земле не давали уснуть друг другу.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Особенно первое! 
Оффтоп: У меня уже внушительный список накопился для чтения "от Рыжей Элен"! Если учесть, что мне еще надо писать "труды" и готовиться к лекциям (о написании фиков я уже молчу), мне хватит надо-о-лго! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума