Отправлено: 29.02.08 17:49. Заголовок: Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?

Существует ли "чистокровность" на самом деле?
Обусловлена ли она генетически или только социально?
Как наследуются магические способности?
Плюсы и минусы "чистокровного" происхождения?

Представьте себя матриархом/патриархом чистокровного магического семейства в мире ГП (по времени - приблизительно от детства Снейпа и Мародеров до Гарри Поттера и компании).

Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки?

В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне?

Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний?
Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков?
Как вам належит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ?

Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи. Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли.

Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом?
Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку?

 Отправлено: 29.02.08 18:47. Заголовок: У меня, честно говор..

У меня, честно говоря, есть определенная точка зрения на этот счет, но я уже достаточно распинался в "Сыгровке" на эту тему, так что не буду повторяться.
Интересно послушать других.

 Отправлено: 29.02.08 19:22. Заголовок: Единственное, что хо..

Единственное, что хотелось бы заметить, так это то, что магглорожденные волшебники, по сути, грязнокровками не являются.
Может, я в чем-то ошибаюсь, но мне кажется, что магглорожденный - колдун, чья магическая сила впервые зародилась в нем, как в наследнике многих поколений магглов, как уникальное явление. То есть, в нем течет 100% магической крови. Хоть и не имея когорты родовитых предков, магглорожденный является носителем безупречных магических ген, в отличие даже от чистокровных семейств, где за период длительного существования кровь могла исчерпать себя, к тому же кровосмешение и вероятность найти грязнокровок где-то у забытых истоков корней - факторы, отрицательно влияющие на наследственность.
В общем, кто-нибудь согласен?

 Отправлено: 29.02.08 19:44. Заголовок: Как черт-знает-сколь..

Как черт-знает-скольки-кровка в реале, я считаю, что притоки свежей крови необходимы. В племенной работе с животными инбридингом можно чего-то добиться (и то не советуют увлекаться), а уж с людьми этот номер не проходит - будут либо патологии (Белла -наглядный пример), либо пойдут сквибы

 Отправлено: 29.02.08 20:26. Заголовок: Прикольно звучит при..

Прикольно звучит при моем нике - но мне статус крови фиолетов.
Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки?
С генетикой пришлось бы повозиться. А остальное - преимущество.

В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне?
Ро почему-то полагает, что свежая кровь может притекать только от магглов. Но возможно и в браке с иностранными волшебниками. А в общем-то, я не стал бы сильно дергаться, если грязнокровка талантлива. Вопрос, ей будет очень тяжело в чистокровной семье. Традиции, культурный разрыв... Предпочел бы может не совсем чистокровку, но хотя бы во втором-третьем поколении.

Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний?
Нет. Грязнокровки сами воспитают в чистокровных неприязнь к себе.

Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков?
Дети должны знать, что их любят. Я был бы либеральный папашка: - Твои дети угнали фордик и летали на нем! - Да? И как фордик себя показал? Так что в жены мне предпочтительна Минерва МакГонагалл или что-то в этом духе. Кстати, Минерва чистокровная?

Как вам надлежит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ?
Как Слагхорн. Явно никому не выказываю предпочтения, а втихаря гажу Волдеморту. Но очень втихаря и когда уж никак не отвертеться.

Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи.

Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли.
Нет. Я рак. Дети - увы - данность навсегда. От них не отрекаются.
Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом?
Да нет, вполне комфортно...
Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку?
Мне вообще трудно решиться на усыновление. Даже чистокровки. А вы бы усыновили новорожденного Томми Риддла? А из приюта?

 Отправлено: 29.02.08 22:29. Заголовок: Трудный вопрос для м..

Трудный вопрос для меня, как для человека в котором нет ни капли дворянской крови.
Из простой логики, естественно, необходим приток новой крови, пусть даже не аристакратической. Это видно хотя бы из "ГП и орден феникса", когда Гарри смотрит на семейное дерево Блэков - там же есть все чистокровные волшебники, которые фигурируют в книге. Думаю у остальных магических семей ситуация не лучше. А ведь смешение крови, пусть даже не очень близких родственников приводит к различным генетическим болезням.
Опять же лично я бы не воспитывала в своих детях вражды к "грязнокровкам", отсюда логично вытекает и то, что моя семья была бы на стороне Дамблдора во время войны. Но тут опять же не могу не вспомнить то, что я не дворянка: в моей крови есть примесь вольного казачества (донского) и я просто никогда не смогу принять порабощение всех каким-то закомплексованым ненормальным типа Волдеморта. Скорее уж сама буду власти добиваться

 Отправлено: 01.03.08 00:42. Заголовок: Мне из чистокровных ..

Мне из чистокровных семейств симпатичны Уизли. Не то, чтобы это был мой идеал семьи вообще, но из чистокровных они лучшие. И, кстати, войну пережили почти все, при этом не испытав ни поражения, ни позора.

 Отправлено: 01.03.08 04:50. Заголовок: Меня саму вообще кон..

Меня саму вообще концепция чисто-, грязнокровности смущает. Ничего хорошего (кроме денег) в истории нашего мира от культивируемых более-менее близкородственных браков среди аристократов не было. Даже воспеваемая болезненная утонченность и изысканность (кому они вообще нужны? я за здоровый образ жизни и удобство + комфорт) аристократических дам вызывались прежде всего недостатком движения (не считая балов, но это мало и нерегулярно и танцевали в тех же корсетах), жуткими корсетами, питанием впроголодь и ядовитыми косметическими средствами.

Почему чистокровные маги не любят грязнокровок: в каком-то фике чистокровный маг излагал Северусу жуткую концепцию (излагаю по памяти), что раньше (видимо, когда хвощи и плауны были выше, а папоротники зеленее) магия была в распоряжении только магов, которые просто, получается, представляли собой отличный от Хомо сапиенса сапиенса вид - Хомо сапиенс магикус. И эти древние маги были гораздо сильнее современных. А потом магия стала просачиваться - "наружу"? - , маги стали слабеть и стали появляться магглорожденные маги, которые, получается, просто крали у настоящих магов магию. Поэтому, убивая грязнокровок, маги якобы возвращают эту первозданную магию тем, кому она принадлежит по праву (себе), таким образом, становясь сильнее.

Насчет вопроса Mr. Joe о том, обладают ли магглорожденные маги 100% магической крови, в то время как у так называемых чистокровных она может быть размыта, лучше почитать материал о попытке ученых объяснить, как наследуются магические способности в мире ГП, и комментарий к этому материалу в каком-то ЖЖ. Писала не я, так что формулировки вроде "злодеи" не мои :))

Скрытый текст

Злодеи из приключений Гарри Поттера придают чрезвычайно большое значение наследственности и тому, насколько чиста кровь того или иного волшебника. Они полны презрения к обычным людям и к волшебникам-полукровкам, родившимся от настоящего волшебника и маггла, таких они именуют «грязнокровыми». В ходе анализа выдающихся волшебных способностей, опубликованном в «Британском медицинском журнале», специалисты приходят к выводу, что располагают отличными доказательствами того, что магический дар передается по наследству от поколения к поколению. На базе романов о Гарри Поттере, доктор Мариан Найт, профессор Джордж Эберс и доктор Джулиан Найт из Оксфордского Центра генетики человека Wellcome утверждают, что «магия дает убедительные доказательства наследственного фактора». «Последняя книга серии – «Гарри Поттер и роковые мощи» - содержит много ценной информации о семьях волшебников, убедительно свидетельствуя о роли генетических факторов», - говорит доктор Найт. – «Например, магия существует, по крайней мере, в семи поколениях семьи Блэк и, по меньшей мере, в трех поколениях других волшебников. Мы также видим близнецов двух семей - Пэтил и Уизли, которые обладают одинаковыми магическими способностями». То, как мы наследуем пары генов - по одному экземпляру от каждого из наших родителей - может повлиять на колдовские способности в трех основных направлениях: если магические способности зависят только от одного набора генов, они считаются доминирующими, если от двух - рецессивными. В дополнение к такому воздействию, считают члены Оксфордской группы, гены, имеющие волшебную природу, запускаются так называемым эпигенетическим механизмом, который напрямую не затрагивает ДНК, но в различных поколениях эти гены могут проявляться или нет. Это не первая попытка создать генетику волшебства. Мир Гарри Поттера был подвергнут первому генетическому анализу в НИИ ребенка из Мельбурна. Тогда было поставлено под сомнение отцовство некоторых персонажей магического мира. В статье, появившейся в журнале Nature, доктора Джеффри Крейга, Рене Доу и Мэри-Энн Эйткен заявляли, что магические способности зависят от рецессивного варианта гена: так, все волшебники и ведьмы имеют по две копии гена волшебства W, отличного от обычных генов типа M, или генов «магглов». Рон Уизли, Невилл Лонгботтом и Драко Мальфой – чистокровны волшебники - на протяжении многих поколений их предки имели в своем генетическом наборе пары генов WW. Гермиона Грэнджер – это ведьма, родившаяся от магглов (ее родители имеют гены WW и WM). Гарри Поттер (с родителями, имеющими пары генов типа WW и WW) не считается чистокровным волшебником, потому что его мать родилась от магглов. Но ученые потрясли любителей Поттера, заявив, что обнаружили доказательства «сомнительного отцовства» в случае с Филчем, который, родившись в семье волшебников, он лишен настоящей магической силы. И комментарий к нему: Схема не верна. В данном случае имется место вот какое наследование: Пусть ген А отвечает за проявление волшебных качеств. Тогда имеем ряд аллелей A1...An, где при больших значениях n имеем меньшую силу волшебных качеств. Так можно объяснить явление сквиба, где имеет место аллель A(n-1). Однако, сквибы могут видеть дементоров, в отличие от магглов An. Далее, непременно имеется факт совместного влияния генов и, вероятно, наследование признаков, сцепленных с каким-то генов. Это объясняет, почему у маглов рождаются волшебники.

Здесь есть биологи/генетики, которые могут прокомментировать, насколько это научно, и/или предложить свою схему?

 Отправлено: 01.03.08 05:03. Заголовок: Суммируя, чистокровн..

Суммируя, чистокровность как нечто объективное, биологически детерминированное я не воспринимаю.

Чистокровность для меня прежде всего обусловлена социально и влечет налагаемые происхождением права и обязанности в социуме. + специфическое воспитание.

К примеру, если есть семья темных магов, то лучше действительно создавать семьи с выходцами из подобных семей, чтобы впоследствии супругам отпрысков не пришло в голову вынести темномагическую практику на всеобщее обозрение или шантажировать этим членов семьи своего супруга. Да и правила безопасности в обращении с темномагическими артефактами, книгами и под. в детей в таких семьях явно вбивают чуть ли не с рождения. "Чужаку" это будет сложно объяснить.

 Отправлено: 01.03.08 07:32. Заголовок: banshee пишет: К п..

banshee пишет:

цитата:

К примеру, если есть семья темных магов, то лучше действительно создавать семьи с выходцами из подобных семей, чтобы впоследствии супругам отпрысков не пришло в голову вынести темномагическую практику на всеобщее обозрение или шантажировать этим членов семьи своего супруга. Да и правила безопасности в обращении с темномагическими артефактами, книгами и под. в детей в таких семьях явно вбивают чуть ли не с рождения. "Чужаку" это будет сложно объяснить.

Тысячу раз ДА!!! Дело в сознании, в культуре.
Пример из реального мира. Все граждане России равны. Но вот сын потомственного профессора женится на девушке из деревни (утрирую). И как скоро взаимное непонимание сменит великую любовь? Шансы велики, что вы ни говорите!

 Отправлено: 01.03.08 12:30. Заголовок: Название темы в силу..

Название темы в силу характера, который приняло обсуждение, изменено на "Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?" В шапку вверху добавлены вопросы общего характера.

 Отправлено: 01.03.08 12:47. Заголовок: Тонкс, вспомни древо..

Тонкс, в дополнение к близкородственным бракам - вспомни древо Блэков - там же пара мужчин ставших родителями в 12 лет. Как объясняла Падающая Звезда, в этом возрасте выше риск мутаций, чем лет в 20-26.

А по поводу Беллы - разве у нее больше патологий (в смысле, проблем с головой), чем у остальных Пожирателей?

 Отправлено: 01.03.08 13:01. Заголовок: banshee пишет: Мог..

banshee пишет:

цитата:

Могут ли магические способности передаваться в отрыве от генов?

Факт рождения сквибов в семьях чистокровных волшебников и магов в семье магглов для меня свидетельствует о том, что в магическом мире законы генетики не имеют определяющего значения. Магическая энергия (или Тот, кто за ней стоит) может сама выбрать, в ком ей пребывать, а в ком – нет, при этом стараясь минимально нарушать биологические принципы наследственности.

 Отправлено: 01.03.08 14:42. Заголовок: Приток свежей крови ..

Приток свежей крови всегда обязателен. В книге сказано, что большинство магических семей повязаны узами родства. Я думаю, что все знаю, какие дети получаются, когда женятся двоюрдные брат и сестра. Волшебники выродились бы все просто, если бы не женились на полукровка и так называемых магглах. А то, что Лорд кричал и распинался по поводу чистоты крови, так это ему предлог надо было выдумать, оправдание, если хотите, для своих действий.

 Отправлено: 01.03.08 15:28. Заголовок: Rene пишет: Но тут ..

Rene пишет:

цитата:

Но тут опять же не могу не вспомнить то, что я не дворянка: в моей крови есть примесь вольного казачества (донского) и я просто никогда не смогу принять порабощение всех каким-то закомплексованым ненормальным типа Волдеморта. Скорее уж я.

Т.е. порабощение нормальным и незакомплексованным типом можно принять?:)
Или, если ключевая фраза "сама буду власти добиваться", - под какими лозунгами, каким путем и как будете вербовать сторонников и переманивать на свою сторону приспешников Вольдеморта?

 Отправлено: 01.03.08 16:08. Заголовок: banshee пишет: как ..

banshee пишет:

цитата:

как будете переманивать на свою сторону приспешников Вольдеморта?

Вопрос, конечно, не мне был задан, но рискну отметить один момент Лорду глубоко на УпСов наплевать - лишь бы задания были выполнены (и в этом его жуткий промах), так что можно выступить с АБСОЛЮТНО теми же целями, гробить общественность теми же способами, но делать все это "с заботой о народе", то есть об УпСах. Как вы думаете, кого они предпочтут?
НО! А вот теперь, после всего этого, вопрос: а вам оно надо? УпСы и вас предадут, не сомневайтесь. Второй вопрос: а им оно надо? В случае провала предателей уничтожат крайне мучительным способом, стоит ли так рисковать?

 Отправлено: 01.03.08 16:13. Заголовок: Юджиния пишет: А во..

Юджиния пишет:

цитата:

А вот теперь, после всего этого, вопрос: а вам оно надо? УпСы и вас предадут, не сомневайтесь. Второй вопрос: а им оно надо? В случае провала предателей уничтожат крайне мучительным способом, стоит ли так рисковать?

Хм, а не станет ли тут аргументом как раз то, что Вольдеморт - псих (особенно после своего возвращения) и гробит своих и чужих без разбора? Служить разумному Темному Лорду для Пожирателя - одно дело, служить обезьяне с фугасом наизготовку - другое. Даже не смерть (вероятная), а регулярные пытки (повседневная реальность) уже могут стать для них веским аргументом предать Лорда - если у того появится сильный противник, способный предоставить им защиту. В дополнение, неразумная политика Вольдеморта повышает риск гибели Пожирателей в столкновении с силами Министерства и ОФ...

 Отправлено: 01.03.08 16:22. Заголовок: banshee Ладно-ладно..

banshee
Ладно-ладно, убедили! "Питер, передай Лорду мое заявление об увольнении, всем пока и удачи!"
Ну вот, общими усилиями вывели, что следуект делать акцент на невменяемости Волдеморта и гуманности по отношению к "своим людям" нового претендента на власть.

 Отправлено: 01.03.08 16:27. Заголовок: Юджиния пишет: Ну в..

Юджиния пишет:

цитата:

Ну вот, общими усилиями вывели, что следуект делать акцент на невменяемости Волдеморта и гуманности по отношению к "своим людям" нового претендента на власть.

А они поверят?? Может, сначала надо своих людей набрать, а Пожиратели потом подтянутся? Хотя за Вольдемортом в свое время побежали и дали себя проштамповать как миленькие.

Оффтоп: И мы уже давно на ты!

 Отправлено: 01.03.08 16:36. Заголовок: banshee пишет: А он..

banshee пишет:

цитата:

А они поверят?? Может, сначала надо своих людей набрать, а Пожиратели потом подтянутся? Хотя за Вольдемортом в свое время побежали и дали себя проштамповать как миленькие.

Хм, на форуме одной ролевой сейчас форменное веселье. По приказанию Лорда, которого давно не было в игре, дисциплины, соответственно тоже, УпСы должны были захватить Гарри. Пришли в чат, где они все отыграть должны были, 2 (!) человека. Сейчас идет новый набор и созыв старых УпСов. Всего в теме отметилось не более 10 человек. УпСов раньше было около 50 человек. Сорок человек (и я в их числе) НЕ ЖЕЛАЮТ возвращаться. Кто-то, как я, ушел с форума, кто-то раскаялся во грехах после смерти Дамблдора и теперь негласно помогает Ордену Феникса, кто-то свою банду организовал. Игра жестокая, крайне реалистичная и к канону приближена максимально.

Оффтоп: Знаю, что на ты.

 Отправлено: 01.03.08 16:39. Заголовок: Юджиния, это у вас у..

Юджиния, это у вас уже идет как психологический эксперимент!