Отправлено: 29.02.08 17:49. Заголовок: Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?

Существует ли "чистокровность" на самом деле?
Обусловлена ли она генетически или только социально?
Как наследуются магические способности?
Плюсы и минусы "чистокровного" происхождения?

Представьте себя матриархом/патриархом чистокровного магического семейства в мире ГП (по времени - приблизительно от детства Снейпа и Мародеров до Гарри Поттера и компании).

Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки?

В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне?

Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний?
Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков?
Как вам належит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ?

Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи. Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли.

Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом?
Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку?

 Отправлено: 29.02.08 18:47. Заголовок: У меня, честно говор..

У меня, честно говоря, есть определенная точка зрения на этот счет, но я уже достаточно распинался в "Сыгровке" на эту тему, так что не буду повторяться.
Интересно послушать других.

 Отправлено: 29.02.08 19:22. Заголовок: Единственное, что хо..

Единственное, что хотелось бы заметить, так это то, что магглорожденные волшебники, по сути, грязнокровками не являются.
Может, я в чем-то ошибаюсь, но мне кажется, что магглорожденный - колдун, чья магическая сила впервые зародилась в нем, как в наследнике многих поколений магглов, как уникальное явление. То есть, в нем течет 100% магической крови. Хоть и не имея когорты родовитых предков, магглорожденный является носителем безупречных магических ген, в отличие даже от чистокровных семейств, где за период длительного существования кровь могла исчерпать себя, к тому же кровосмешение и вероятность найти грязнокровок где-то у забытых истоков корней - факторы, отрицательно влияющие на наследственность.
В общем, кто-нибудь согласен?

 Отправлено: 29.02.08 19:44. Заголовок: Как черт-знает-сколь..

Как черт-знает-скольки-кровка в реале, я считаю, что притоки свежей крови необходимы. В племенной работе с животными инбридингом можно чего-то добиться (и то не советуют увлекаться), а уж с людьми этот номер не проходит - будут либо патологии (Белла -наглядный пример), либо пойдут сквибы

 Отправлено: 29.02.08 20:26. Заголовок: Прикольно звучит при..

Прикольно звучит при моем нике - но мне статус крови фиолетов.
Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки?
С генетикой пришлось бы повозиться. А остальное - преимущество.

В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне?
Ро почему-то полагает, что свежая кровь может притекать только от магглов. Но возможно и в браке с иностранными волшебниками. А в общем-то, я не стал бы сильно дергаться, если грязнокровка талантлива. Вопрос, ей будет очень тяжело в чистокровной семье. Традиции, культурный разрыв... Предпочел бы может не совсем чистокровку, но хотя бы во втором-третьем поколении.

Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний?
Нет. Грязнокровки сами воспитают в чистокровных неприязнь к себе.

Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков?
Дети должны знать, что их любят. Я был бы либеральный папашка: - Твои дети угнали фордик и летали на нем! - Да? И как фордик себя показал? Так что в жены мне предпочтительна Минерва МакГонагалл или что-то в этом духе. Кстати, Минерва чистокровная?

Как вам надлежит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ?
Как Слагхорн. Явно никому не выказываю предпочтения, а втихаря гажу Волдеморту. Но очень втихаря и когда уж никак не отвертеться.

Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи.

Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли.
Нет. Я рак. Дети - увы - данность навсегда. От них не отрекаются.
Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом?
Да нет, вполне комфортно...
Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку?
Мне вообще трудно решиться на усыновление. Даже чистокровки. А вы бы усыновили новорожденного Томми Риддла? А из приюта?

 Отправлено: 29.02.08 22:29. Заголовок: Трудный вопрос для м..

Трудный вопрос для меня, как для человека в котором нет ни капли дворянской крови.
Из простой логики, естественно, необходим приток новой крови, пусть даже не аристакратической. Это видно хотя бы из "ГП и орден феникса", когда Гарри смотрит на семейное дерево Блэков - там же есть все чистокровные волшебники, которые фигурируют в книге. Думаю у остальных магических семей ситуация не лучше. А ведь смешение крови, пусть даже не очень близких родственников приводит к различным генетическим болезням.
Опять же лично я бы не воспитывала в своих детях вражды к "грязнокровкам", отсюда логично вытекает и то, что моя семья была бы на стороне Дамблдора во время войны. Но тут опять же не могу не вспомнить то, что я не дворянка: в моей крови есть примесь вольного казачества (донского) и я просто никогда не смогу принять порабощение всех каким-то закомплексованым ненормальным типа Волдеморта. Скорее уж сама буду власти добиваться

 Отправлено: 01.03.08 00:42. Заголовок: Мне из чистокровных ..

Мне из чистокровных семейств симпатичны Уизли. Не то, чтобы это был мой идеал семьи вообще, но из чистокровных они лучшие. И, кстати, войну пережили почти все, при этом не испытав ни поражения, ни позора.

 Отправлено: 01.03.08 04:50. Заголовок: Меня саму вообще кон..

Меня саму вообще концепция чисто-, грязнокровности смущает. Ничего хорошего (кроме денег) в истории нашего мира от культивируемых более-менее близкородственных браков среди аристократов не было. Даже воспеваемая болезненная утонченность и изысканность (кому они вообще нужны? я за здоровый образ жизни и удобство + комфорт) аристократических дам вызывались прежде всего недостатком движения (не считая балов, но это мало и нерегулярно и танцевали в тех же корсетах), жуткими корсетами, питанием впроголодь и ядовитыми косметическими средствами.

Почему чистокровные маги не любят грязнокровок: в каком-то фике чистокровный маг излагал Северусу жуткую концепцию (излагаю по памяти), что раньше (видимо, когда хвощи и плауны были выше, а папоротники зеленее) магия была в распоряжении только магов, которые просто, получается, представляли собой отличный от Хомо сапиенса сапиенса вид - Хомо сапиенс магикус. И эти древние маги были гораздо сильнее современных. А потом магия стала просачиваться - "наружу"? - , маги стали слабеть и стали появляться магглорожденные маги, которые, получается, просто крали у настоящих магов магию. Поэтому, убивая грязнокровок, маги якобы возвращают эту первозданную магию тем, кому она принадлежит по праву (себе), таким образом, становясь сильнее.

Насчет вопроса Mr. Joe о том, обладают ли магглорожденные маги 100% магической крови, в то время как у так называемых чистокровных она может быть размыта, лучше почитать материал о попытке ученых объяснить, как наследуются магические способности в мире ГП, и комментарий к этому материалу в каком-то ЖЖ. Писала не я, так что формулировки вроде "злодеи" не мои :))

Скрытый текст

Злодеи из приключений Гарри Поттера придают чрезвычайно большое значение наследственности и тому, насколько чиста кровь того или иного волшебника. Они полны презрения к обычным людям и к волшебникам-полукровкам, родившимся от настоящего волшебника и маггла, таких они именуют «грязнокровыми». В ходе анализа выдающихся волшебных способностей, опубликованном в «Британском медицинском журнале», специалисты приходят к выводу, что располагают отличными доказательствами того, что магический дар передается по наследству от поколения к поколению. На базе романов о Гарри Поттере, доктор Мариан Найт, профессор Джордж Эберс и доктор Джулиан Найт из Оксфордского Центра генетики человека Wellcome утверждают, что «магия дает убедительные доказательства наследственного фактора». «Последняя книга серии – «Гарри Поттер и роковые мощи» - содержит много ценной информации о семьях волшебников, убедительно свидетельствуя о роли генетических факторов», - говорит доктор Найт. – «Например, магия существует, по крайней мере, в семи поколениях семьи Блэк и, по меньшей мере, в трех поколениях других волшебников. Мы также видим близнецов двух семей - Пэтил и Уизли, которые обладают одинаковыми магическими способностями». То, как мы наследуем пары генов - по одному экземпляру от каждого из наших родителей - может повлиять на колдовские способности в трех основных направлениях: если магические способности зависят только от одного набора генов, они считаются доминирующими, если от двух - рецессивными. В дополнение к такому воздействию, считают члены Оксфордской группы, гены, имеющие волшебную природу, запускаются так называемым эпигенетическим механизмом, который напрямую не затрагивает ДНК, но в различных поколениях эти гены могут проявляться или нет. Это не первая попытка создать генетику волшебства. Мир Гарри Поттера был подвергнут первому генетическому анализу в НИИ ребенка из Мельбурна. Тогда было поставлено под сомнение отцовство некоторых персонажей магического мира. В статье, появившейся в журнале Nature, доктора Джеффри Крейга, Рене Доу и Мэри-Энн Эйткен заявляли, что магические способности зависят от рецессивного варианта гена: так, все волшебники и ведьмы имеют по две копии гена волшебства W, отличного от обычных генов типа M, или генов «магглов». Рон Уизли, Невилл Лонгботтом и Драко Мальфой – чистокровны волшебники - на протяжении многих поколений их предки имели в своем генетическом наборе пары генов WW. Гермиона Грэнджер – это ведьма, родившаяся от магглов (ее родители имеют гены WW и WM). Гарри Поттер (с родителями, имеющими пары генов типа WW и WW) не считается чистокровным волшебником, потому что его мать родилась от магглов. Но ученые потрясли любителей Поттера, заявив, что обнаружили доказательства «сомнительного отцовства» в случае с Филчем, который, родившись в семье волшебников, он лишен настоящей магической силы. И комментарий к нему: Схема не верна. В данном случае имется место вот какое наследование: Пусть ген А отвечает за проявление волшебных качеств. Тогда имеем ряд аллелей A1...An, где при больших значениях n имеем меньшую силу волшебных качеств. Так можно объяснить явление сквиба, где имеет место аллель A(n-1). Однако, сквибы могут видеть дементоров, в отличие от магглов An. Далее, непременно имеется факт совместного влияния генов и, вероятно, наследование признаков, сцепленных с каким-то генов. Это объясняет, почему у маглов рождаются волшебники.

Здесь есть биологи/генетики, которые могут прокомментировать, насколько это научно, и/или предложить свою схему?

 Отправлено: 01.03.08 05:03. Заголовок: Суммируя, чистокровн..

Суммируя, чистокровность как нечто объективное, биологически детерминированное я не воспринимаю.

Чистокровность для меня прежде всего обусловлена социально и влечет налагаемые происхождением права и обязанности в социуме. + специфическое воспитание.

К примеру, если есть семья темных магов, то лучше действительно создавать семьи с выходцами из подобных семей, чтобы впоследствии супругам отпрысков не пришло в голову вынести темномагическую практику на всеобщее обозрение или шантажировать этим членов семьи своего супруга. Да и правила безопасности в обращении с темномагическими артефактами, книгами и под. в детей в таких семьях явно вбивают чуть ли не с рождения. "Чужаку" это будет сложно объяснить.

 Отправлено: 01.03.08 07:32. Заголовок: banshee пишет: К п..

banshee пишет:

цитата:

К примеру, если есть семья темных магов, то лучше действительно создавать семьи с выходцами из подобных семей, чтобы впоследствии супругам отпрысков не пришло в голову вынести темномагическую практику на всеобщее обозрение или шантажировать этим членов семьи своего супруга. Да и правила безопасности в обращении с темномагическими артефактами, книгами и под. в детей в таких семьях явно вбивают чуть ли не с рождения. "Чужаку" это будет сложно объяснить.

Тысячу раз ДА!!! Дело в сознании, в культуре.
Пример из реального мира. Все граждане России равны. Но вот сын потомственного профессора женится на девушке из деревни (утрирую). И как скоро взаимное непонимание сменит великую любовь? Шансы велики, что вы ни говорите!

 Отправлено: 01.03.08 12:30. Заголовок: Название темы в силу..

Название темы в силу характера, который приняло обсуждение, изменено на "Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?" В шапку вверху добавлены вопросы общего характера.

 Отправлено: 01.03.08 12:47. Заголовок: Тонкс, вспомни древо..

Тонкс, в дополнение к близкородственным бракам - вспомни древо Блэков - там же пара мужчин ставших родителями в 12 лет. Как объясняла Падающая Звезда, в этом возрасте выше риск мутаций, чем лет в 20-26.

А по поводу Беллы - разве у нее больше патологий (в смысле, проблем с головой), чем у остальных Пожирателей?

 Отправлено: 01.03.08 13:01. Заголовок: banshee пишет: Мог..

banshee пишет:

цитата:

Могут ли магические способности передаваться в отрыве от генов?

Факт рождения сквибов в семьях чистокровных волшебников и магов в семье магглов для меня свидетельствует о том, что в магическом мире законы генетики не имеют определяющего значения. Магическая энергия (или Тот, кто за ней стоит) может сама выбрать, в ком ей пребывать, а в ком – нет, при этом стараясь минимально нарушать биологические принципы наследственности.

 Отправлено: 01.03.08 14:42. Заголовок: Приток свежей крови ..

Приток свежей крови всегда обязателен. В книге сказано, что большинство магических семей повязаны узами родства. Я думаю, что все знаю, какие дети получаются, когда женятся двоюрдные брат и сестра. Волшебники выродились бы все просто, если бы не женились на полукровка и так называемых магглах. А то, что Лорд кричал и распинался по поводу чистоты крови, так это ему предлог надо было выдумать, оправдание, если хотите, для своих действий.

 Отправлено: 01.03.08 15:28. Заголовок: Rene пишет: Но тут ..

Rene пишет:

цитата:

Но тут опять же не могу не вспомнить то, что я не дворянка: в моей крови есть примесь вольного казачества (донского) и я просто никогда не смогу принять порабощение всех каким-то закомплексованым ненормальным типа Волдеморта. Скорее уж я.

Т.е. порабощение нормальным и незакомплексованным типом можно принять?:)
Или, если ключевая фраза "сама буду власти добиваться", - под какими лозунгами, каким путем и как будете вербовать сторонников и переманивать на свою сторону приспешников Вольдеморта?

 Отправлено: 01.03.08 16:08. Заголовок: banshee пишет: как ..

banshee пишет:

цитата:

как будете переманивать на свою сторону приспешников Вольдеморта?

Вопрос, конечно, не мне был задан, но рискну отметить один момент Лорду глубоко на УпСов наплевать - лишь бы задания были выполнены (и в этом его жуткий промах), так что можно выступить с АБСОЛЮТНО теми же целями, гробить общественность теми же способами, но делать все это "с заботой о народе", то есть об УпСах. Как вы думаете, кого они предпочтут?
НО! А вот теперь, после всего этого, вопрос: а вам оно надо? УпСы и вас предадут, не сомневайтесь. Второй вопрос: а им оно надо? В случае провала предателей уничтожат крайне мучительным способом, стоит ли так рисковать?

 Отправлено: 01.03.08 16:13. Заголовок: Юджиния пишет: А во..

Юджиния пишет:

цитата:

А вот теперь, после всего этого, вопрос: а вам оно надо? УпСы и вас предадут, не сомневайтесь. Второй вопрос: а им оно надо? В случае провала предателей уничтожат крайне мучительным способом, стоит ли так рисковать?

Хм, а не станет ли тут аргументом как раз то, что Вольдеморт - псих (особенно после своего возвращения) и гробит своих и чужих без разбора? Служить разумному Темному Лорду для Пожирателя - одно дело, служить обезьяне с фугасом наизготовку - другое. Даже не смерть (вероятная), а регулярные пытки (повседневная реальность) уже могут стать для них веским аргументом предать Лорда - если у того появится сильный противник, способный предоставить им защиту. В дополнение, неразумная политика Вольдеморта повышает риск гибели Пожирателей в столкновении с силами Министерства и ОФ...

 Отправлено: 01.03.08 16:22. Заголовок: banshee Ладно-ладно..

banshee
Ладно-ладно, убедили! "Питер, передай Лорду мое заявление об увольнении, всем пока и удачи!"
Ну вот, общими усилиями вывели, что следуект делать акцент на невменяемости Волдеморта и гуманности по отношению к "своим людям" нового претендента на власть.

 Отправлено: 01.03.08 16:27. Заголовок: Юджиния пишет: Ну в..

Юджиния пишет:

цитата:

Ну вот, общими усилиями вывели, что следуект делать акцент на невменяемости Волдеморта и гуманности по отношению к "своим людям" нового претендента на власть.

А они поверят?? Может, сначала надо своих людей набрать, а Пожиратели потом подтянутся? Хотя за Вольдемортом в свое время побежали и дали себя проштамповать как миленькие.

Оффтоп: И мы уже давно на ты!

 Отправлено: 01.03.08 16:36. Заголовок: banshee пишет: А он..

banshee пишет:

цитата:

А они поверят?? Может, сначала надо своих людей набрать, а Пожиратели потом подтянутся? Хотя за Вольдемортом в свое время побежали и дали себя проштамповать как миленькие.

Хм, на форуме одной ролевой сейчас форменное веселье. По приказанию Лорда, которого давно не было в игре, дисциплины, соответственно тоже, УпСы должны были захватить Гарри. Пришли в чат, где они все отыграть должны были, 2 (!) человека. Сейчас идет новый набор и созыв старых УпСов. Всего в теме отметилось не более 10 человек. УпСов раньше было около 50 человек. Сорок человек (и я в их числе) НЕ ЖЕЛАЮТ возвращаться. Кто-то, как я, ушел с форума, кто-то раскаялся во грехах после смерти Дамблдора и теперь негласно помогает Ордену Феникса, кто-то свою банду организовал. Игра жестокая, крайне реалистичная и к канону приближена максимально.

Оффтоп: Знаю, что на ты.

 Отправлено: 01.03.08 16:39. Заголовок: Юджиния, это у вас у..

Юджиния, это у вас уже идет как психологический эксперимент!

 Отправлено: 01.03.08 16:45. Заголовок: banshee Ага. Так чт..

banshee
Ага. Так что, если УпСы будут следовать нашему примеру, они перейдут на другую сторону, прибьют Лорда, дождутся подходящего момента - ослабления дисциплины, убьют нового господина, захватят власть, поубивают друг друга... Хороша картина?
Как думаешь, удалять те сообщения?

 Отправлено: 01.03.08 16:47. Заголовок: Юджиния пишет: Как ..

Юджиния пишет:

цитата:

Как думаешь, удалять те сообщения?

Это уж смотри сама, насколько эта информация засекречена. В принципе я бы предпочла, чтобы она висела как модель возможного поведения Пожирателей.

 Отправлено: 01.03.08 16:55. Заголовок: banshee Не знаю, на..

banshee
Не знаю, насколько возможно такое поведение, учитывая канон. Я вот была три месяца de facto Упивающейся, de juro - законопослушной пятикурсницей-слизеринкой. Все знали, что я слизеринка - раз, я УпС - два, что я убийца - три. Формально было только первое и третье А все потому, что наш Лорд три месяца не мог со мной в чате встретиться, чтобы поставить метку. При этом вроде и с другими УпСами встречалась, и заклинания Темной магии отрабатывала, и в операциях участвовала. Меня это устраивало, в случае чего всегда отверчусь - метки-то нет! В каноне все гораздо веселее...

 Отправлено: 01.03.08 16:58. Заголовок: Юджиния, так это у..

Юджиния,

Оффтоп: так это у нас на форуме такие страсти творятся - или это другая игра? Я только в ОЗС участвовала.

 Отправлено: 01.03.08 17:05. Заголовок: Меня давно занимал в..

Меня давно занимал вопрос о наследовании магических способностей. В простую менделевсккую схему это не укладывается, так как тогда не было бы либо сквибов, либо магглорождённых волшебников. В общем, после долгих раздумий, я нарисовала примерно следующее (хотя, конечно, понятно, что Роулинг вообще в генетикку не вникала )
Мне представляется, что за наличие магических способностей ответственны 2 группы генов. Первая отвечает за то, насколько сильны эти способности, а вторая за проявление их. В первой группе, очевидно, наблюдается полимерное действие. Т.е. Мы имеем А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅, где сила магических способностей зависит от количества доминантных генов. Данный пример демонстрирует генотип самого сильного волшебника. Соответственно, у более слабых будет в генотипе некоторое количество рецессивных гнов. Что-нибудь вроде А₁а₁А₂А₂А₃А₃А₄а₄А₅а₅. У маггла, не имеющего магических способностей не будет доминантных генов, либо, если предположить (скорее всего), что для проявления магических способностей, необходимо пройти какой-то порог, скажем, не меньше 3 доминантных генов, то магглами будут все, у кого доминантных генов 2 или меньше.
Теперь рассмотрим появление сквибов и магглорождённых волшебников. В случае, если есть "порог" проявления магических способностей, то схема будет выглядеть так: большинство магглов, вероятнее всего, являются рецессивными гомозиготами по свей группе генов. Некоторые из них имеют 1-2 доминантных гена, чего недостаточно для проявления магических способностей. Если такие магглы вступят в брак (скажем, у каждого по 2 доминантных гена), то у них, теоретически (с очень малой долей вероятности) может родиться ребёнок, который унаследует все 4 доминантных гена и таким образом будет не очень сильным магом. Сквиб может появиться у достаточно сильных магов в случае, если они по большинству пар генов генерозиготы, а ребёнку передались рецессивные гены. Примерно так:
мама: А₁А₁А₂а₂А₃а₃А₄а₄А₅а₅
папа: А₁А₁А₂а₂А₃а₃А₄а₄А₅а₅
ребёнок: (собрал все рецессивные рены от родителей): А₁А₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅
Здесь мы видим, как у достаточно сильных магов (6 доминантных генов из 10) рождается ребёнок-сквиб (Всего 2 доминантных гена, чего недостаточно для проявления магических способностей)
Схема неплоха, однако, из неё следует, что чистокровные семьи, являющиеся "чистыми линиями", должны иметь все доминантные гены и быть таким образом самыми сильными волшебниками, магглорождённые же должны быть волшебниками очень слабыми (3-4 доминантных гена из 10), чего мы на самом деле не наблюдаем. (Тех же Гермиону и Лили вряд ли можно назвать слабыми волшебницами)

Рассматривает второй вариант. Без "порога", но со второй группой генов, контролирующей наличие либо отсутствие магических способностей. Здесь мне больше всего нравится наследование по схеме доминантного эпистаза. То есть, когда наличие доминантного гена подавляет проявление имеющихся магических способностей, в случае рецессивной гомозиготы магические способности проявляются в полной мере. В случае с гетерозиготой мы имеем, очевидно, неполное доминирование, когда магические способности проявляются не полностью.
При этом:
А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅ВВ - полный сквиб
А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅bb - очень сильный маг
А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅Bb - маг, чья сила проявляется где-то наполовину
А₁А₁А₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Bb - сквиб или почти сквиб
А₁А₁А₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb - слабый волшебник
а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb, а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Вb, а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅ВВ - магглы.
При вступлении в брак А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅ВВ с а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb рождается слабый маг.
Схема тоже неплоха, но как и первая, оставляет вопросы: откуда у магглов, не имевших в роду волшебников, рождаются волшебники? Попытаемся совместить обе.

Полимерия с пороговым проявлением плюс эпистаз. В таком случае магглами будут индивиды с генотипами а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb, а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Вb, а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅ВВ , а также А₁А₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb, А₁А₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Вb, А₁А₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅ВВ А₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb, А₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Вb, А₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅ВВ В данном случае волшебные способности могут не проявлять себя в достаточно большом количестве поколений, надпороговое количество доминантных генов (3 и больше) полностью либо частично подавляться эпистазом. В случае частичного подавления (при гетерозиготе) магические способности будут настолько слабы, что всё равно что отсутствуют. Но у таких "магглов", являющихся на самом деле скрытыми сквибами, могут родиться достаточно сильные маги.
Например, так:
Мама (скрытый сквиб) А₁А₁А₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Bb
Папа (маггл) а₁а₁а₂а₂А₃А₃а₄а₄а₅а₅Bb
Ребёнок (маг средней милы - 5 доминантных генов из 10) А₁А₁А₂а₂А₃А₃а₄а₄а₅а₅bb

 Отправлено: 01.03.08 17:07. Заголовок: Падающая Звезда, бра..

Падающая Звезда, браво, какая прелесть! Вечером буду изучать!

 Отправлено: 01.03.08 17:08. Заголовок: banshee :sm147: ..

banshee

 Отправлено: 01.03.08 18:38. Заголовок: Так, после того, как..

Так, после того, как послала большой пост, где расписала схему наследования, прочитала ответы в теме.

Mr. Joe
Буду рассуждать как генетик. То, что вы предложили, могло бы, в принципе иметь место. Но я сомневаюсь, что всё обстоит именно так. "Самозарождение" магически способностей возможно в случае мутации рецессивного гена в доминантный. Но во-первых, вероятность мутаций значительно меньше, чем существует магглорождённых волшебников. Во-вторых, вы предполагаете, что при этом "в нем течет 100% магической крови", для чего необходимо, чтобы мутировали из рецессивного состояния в доминатное оба гена (тогда будет гомозигота АА), но вероятность мутации двух генов сразу ещё меньше, чем одного, так что если бы эта схема и была верна, то большинство магглорождённых магов имели бы генотип Аа и таким образом 50% магической крови, если так можно выразиться.

Что ещё меня смущает как генетика, так это термины "кровосмешение" и то, что "кровь могла исчерпать себя". Дело в том, что кровь - не коктейль и в процессе оплодотворения "смешивается" так или иначе у всех, ибо идёт слияние двух половых клеток. А вообще, поскольку "кровь" здесь употребляется в значении "наследственность" или "гены", то говорить надо не о смешении или исчерпании, а о взаимодействии, поскольку (вспомним третий закон Менделя) гены не смешиваются, не разбавляются.

Чистокровность здесь можно рассматривать как наличие "чистых линий", хотя вряд ли они там действительно есть: отбор пртив рецессивных генов там не идёт, и тот же Драко Малфой как маг не сильнее Гермионы.

 Отправлено: 01.03.08 21:14. Заголовок: Падающая Звезда /жм..

Падающая Звезда
/жмет плечами/
я считаю, что магическая сила передается не генетически, ибо магия способность, скорее, ментальная.

 Отправлено: 01.03.08 21:17. Заголовок: А разве это исключае..

А разве это исключает возможность наследования?

 Отправлено: 01.03.08 21:19. Заголовок: Падающая Звезда Нет..

Падающая Звезда
Нет. Но не дает никаких гарантий мощного магического потенциала. И, как правило, непостоянна - вспомните Меропу или подавленную Тонкс. Все на уровне эмоций.

 Отправлено: 01.03.08 21:21. Заголовок: Сила чистокровных се..

Сила чистокровных семей, по-моему, не в более сильных магических способностях, а в знаниях и артефактах, передающихся по наследству. И не всегда это связано именно с темной магией, просто маленькие семейные секреты. Ну и, возможно, способности к какому-то определенному виду магии, передающиеся по наследству - целительство там или предвидение. Принять нового человека в такую семью могут легко, если этому человеку доверяют, а происхождение тут неважно.

 Отправлено: 01.03.08 21:29. Заголовок: Ну, во-первых, эмоци..

Ну, во-первых, эмоции не могут не играть роли. Когда вы в хорошем настроении, вам всё даётся легче. Скажем, способности к музыке. Они передаются по наследству. Вряд ли что-то толковое может создать композитор в тот момент, когда его выбили из колеи. Ему просто не до того.
Потом - потенциал это не то же самое, что проявление этого потенциала. Потенциал оно как раз даёт. А вот прявляться может по-разному в разных ситуациях. Кстати, вспомните такое понятие как "норма реакции", когда при одинаковом генотипе в зависимости от условий признак может проявляться в большей или меньшей степени.
Собствено, все наши характеристики имеют только два источника: либо это наследственное, либо приобретённое в процессе воспитания и жизни. Либо и то, и другое.

 Отправлено: 01.03.08 21:36. Заголовок: По мне магия - как т..

По мне магия - как талант. Не думал об этом с научной точки зрения.

 Отправлено: 01.03.08 21:37. Заголовок: Mr. Joe Так ведь та..

Mr. Joe
Так ведь талант наследуется!

 Отправлено: 01.03.08 21:38. Заголовок: Падающая Звезда Ну ..

Падающая Звезда
Ну так я и не спорю.

 Отправлено: 01.03.08 21:40. Заголовок: Э... О чём же тогда ..

Э... О чём же тогда идёт речь?

 Отправлено: 01.03.08 21:46. Заголовок: Падающая Звезда :s..

Падающая Звезда

 Отправлено: 01.03.08 23:40. Заголовок: Люциус А. Малфой В с..

Люциус А. Малфой В случае женитьбы профессорского сына на девочке из деревни адаптация теоретически возможна, в случае выхода замуж профессорской дочки за "парня из деревни" - исключена. То есть история знает массу примеров, когда женщина адаптировалась и поднималась на ступеньку выше в результате брака, а в случае с мужчинами этот номер не проходит. Поэтому, возможно, и оказался провальным брак Эйлин Принс и Тобиасом Снейпом

 Отправлено: 01.03.08 23:42. Заголовок: banshee Как раз возр..

banshee Как раз возраст я все-таки объясняю глюками Ро У Беллы, ИМХО, больше. По большому счету, все остальные темыв ее сознании и бессохзнательном выключены - только Волдеморт.

 Отправлено: 01.03.08 23:46. Заголовок: Mr. Joe Магия - как ..

Mr. Joe Магия - как слух и голос , как художественный талант - может передаваться по наследству, а может - и нет

 Отправлено: 02.03.08 00:09. Заголовок: Тонкс Согласен. :sm..

Тонкс
Согласен.

 Отправлено: 02.03.08 00:20. Заголовок: Тонкс По-вашему, ма..

Тонкс
По-вашему, магические способности можно воспитать?

 Отправлено: 02.03.08 00:36. Заголовок: Падающая Звезда Инте..

Падающая Звезда Интересно, а где я это написала?

 Отправлено: 02.03.08 00:39. Заголовок: Тонкс Вот: Тонкс п..

Тонкс
Вот:

Тонкс пишет:

цитата:

Магия - как слух и голос , как художественный талант - может передаваться по наследству, а может - и нет

Либо вы предполагаете некие мистические способы передачи?

 Отправлено: 02.03.08 01:06. Заголовок: Падающая Звезда Я пр..

Падающая Звезда Я предполагаю, что магия может передаваться по наследству, а может и НЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ (так называемое "природа отдохнула"). Как тот же голос, слух, художественные способности и т.д.

 Отправлено: 02.03.08 01:20. Заголовок: Меня генетиский аспе..

Меня генетический аспект чистокровности, если честно, ставит в тупик. Не поняла я для себя, как это может передаваться.
Что же касается отношения к маглорожденным, то, по-моему, это чисто социальная проблема, а не вопрос магии и ее качества. Маглорожденные, попадая в волшебный мир, по сути не имеют никакого "бэкграунда": у их семей нет влияния, состояния, связей. Никто и звать никак. Для чистокровных родов они "выскочки", покушающиеся на место под солнцем. Из-за низкого соц. статуса связь чистокровного с маглорожденной - все равно что связь графа с прислугой. Естественно, такие союзы не одобряются. Мезальянс потому что /я бы тоже не одобрила/.
С другой стороны, поскольку у маглорожденных нет за душой ничего, кроме магических способностей, они могут быть особенно честолюбивы. Есть и еще одна опасность - волшебный мир (так, как он описан) чудовищно отстает от магловского, особенно в том, что касается техники и оружия. Маглорожденные и полукровки находятся на стыке двух миров, они могут пользоваться "запрещенными приемами", которые недоступны чистокровным (магловское оружие, машины, компьютеры). Очевидно, что победа останется за ними. Единственный способ для чистокровных сохранить "статус кво", а для магического мира - избежать окончательного слияния с магловским - не обучать маглорожденных и полукровок магии или обучать по минимуму (мудрый Салазар Слизерин!). Тогда "выскочки" остануться на положении слуг и будут обслуживать "чистых" волшебников.
Есть правда одно противоречие: согласно логике этого мира, чистокровные должны максимально отстаивать консервацию волшебного мира и всякие законы о секретности. И уж никак не покушаться на мир маглов. Потому что маглов, во-первых, намного больше, во-вторых, они более развиты в военном плане. Ядерная бомба против Авады - это смешно. Поэтому идея порабощения маглов ТЛ и чистокровными кажется мне совершенно бредовой. Зачем ему это? Наоборот - запереться и чужих не пущщать.

 Отправлено: 02.03.08 02:36. Заголовок: Тонкс пишет: а може..

Тонкс пишет:

цитата:

а может и НЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ (так называемое "природа отдохнула").

То есть, вы про магглов и сквибов?

 Отправлено: 02.03.08 06:24. Заголовок: Тонкс пишет: banshe..

Тонкс пишет:

цитата:

banshee Как раз возраст я все-таки объясняю глюками Ро

Один раз - возможно, но не два же - на очень ограниченном участке генеалогического древа.

Падающая Звезда, еще раз мерси, вникла в твою схему - мечта! Я не генетик, в тонкостях не разбираюсь, но на мой неискушенный взгляд (школьные зачатки генетики + сама кое-что читала о селекции собак) она вполне рабочая в плане объяснения наследования магии в мире ГП.

Mr. Joe, если бы магия наследовалась "ментально" (как бы выбирая подходящий склад ума ребенка, в котором она "угнездится") - то почему большинство детей в чистокровных семьях рождается магами, а не сквибами? Что, у всех, несмотря на личностные вариации, подходящий склад ума/личности для магии?

А если в определенных семьях этот особый склад ума/личности, подходящий для "укоренения" магии, таки наследуется - то это тот же генетический механизм передачи магических способностей. Просто, упрощенно говоря, передается не способность зажигать лампочку носом, а та схема, которая при пропускании через нее электрического тока ("магии", выбравшей укорениться в данном человеке,так как ей есть где укореняться), делает нос способным зажигать лампочку при прикладывании к нему.

Допустим, дети рождаются со способностью к магии, которая (способность) передается генетически (особое устройство мозга или что-то в этом роде). Но самой своей магии в них еще нет. А потом, постепенно, допустим, из окружающего мира или, может, собирая, магическую энергию из чар, творимых родственниками в их присутствии, дети начинают накапливать магическую силу, и чем больше ее у них уже накоплено, тем быстрее идет дальнейшее накопление. И через несколько лет после рождения дети уже могут порадовать родителей выбросами так называемой стихийной магии.

Свособен ли взрослый маг производить магическую энергию самостоятельно, а не только накапливать ее из окружающей среды - вопрос. Думаю, да. Возможно, подростки в смысле выработки магической энергии еще не автономны, уровень магической силы у них не постоянен, поэтому, для успешного обучения их помещают в интернаты вроде Хогвартса, где они всегда могут "подпитаться" от древних, пропитанных магией стен.

Т.е., если так рассуждать, смерть Вольдеморта - это действительно заслуга не Гарри - своей магии у него еще не было, и его целиком и полностью защитила магия матери.

 Отправлено: 02.03.08 14:00. Заголовок: banshee пишет: Прос..

banshee пишет:

цитата:

Просто, упрощенно говоря

Это кому что упрощённей. Мне про лампочку сложнее

Кстати, в появлении наследственных признаков существует ещё такое понятие как возраст манифестации. То есть, возраст, когда тот иной признак проявляется.

banshee пишет:

цитата:

Падающая Звезда, еще раз мерси, вникла в твою схему - мечта!

Спасибо, я старалась

 Отправлено: 02.03.08 14:09. Заголовок: Кстати, а кто нибудь..

Кстати, а кто-нибудь помнит фик, в котором кто-то пытался изобрести нечто, наделяющее магглов и/или сквибов магией. Но там потом начались какие-то проблемы, то ли это "нечто" магию просто передавало, "обезмаживая" донора, то ли что-то другое. И потом компьютер спрогнозировал им будущее, в котором на магов охотились, сначала скупая у них магию, потом просто отбирая. Там еще показывались цифры, допустим, год 2001 - 500000 магов, год 2004 - 100000 магов, год 2006 - 0 магов.

 Отправлено: 02.03.08 15:28. Заголовок: Падающая Звезда Да..

Падающая Звезда Да

 Отправлено: 02.03.08 18:58. Заголовок: Падающая Звезда Проч..

Падающая Звезда
Прочитала вашу схему и, как генетик, нахожусь в полном восторге Я тоже думала о полимерии и эпистазе, но лень было выводить такую подрочную схему. Вам юольшущий респект!
Интересно еще частоту возниконовения сквибов и сильных магов посчитать
Падающая Звезда пишет:

цитата:

Чистокровность здесь можно рассматривать как наличие "чистых линий", хотя вряд ли они там действительно есть

Ага, у меня те же асоциации. Но чисткровные семьи, по Роулинг, вроде бы все связаны между собой, а значит, теоретически, у них какие-то нехорошие рецессивные гены должны были накопиться? Гены не обязательно касающиеся магических способностей.

 Отправлено: 02.03.08 20:11. Заголовок: Pixie пишет: теорет..

Pixie пишет:

цитата:

теоретически, у них какие-то нехорошие рецессивные гены должны были накопиться?

Ну, да, вообще, если так подумать, гемофилия у них должна быть ну очень сильно распространена...

Pixie пишет:

цитата:

Вам юольшущий респект!

Оффтоп: Pixie А вы генетиком где работаете?

 Отправлено: 02.03.08 23:20. Заголовок: С точки зрения генет..

С точки зрения генетики (то есть в качестве биологического феномена), чистокровность - фикция чистейшей воды: ее поддержание неизбежно привело бы к ослаблению магических способностей у каждого нового чистокровного поколения, а в конце концов - рождению детей-сквибов. Другое дело - аристократические древние фамилии, в которых традиции, правила и секреты передаются от одного поколения другом на протяжении многих столетий. Такая чистокровность вполне реальна и, более того, очень ценна. И, пожалуй, презрение чистокровного (с этой точки зрения) мага по отношению к маглорожденным вполне понятно.

 Отправлено: 03.03.08 00:25. Заголовок: assanna пишет: ее п..

assanna пишет:

цитата:

ее поддержание неизбежно привело бы к ослаблению магических способностей у каждого нового чистокровного поколения

Почему вы так считаете?

 Отправлено: 03.03.08 01:11. Заголовок: Потому что в таком с..

Потому что в таком случае нет свежего генетического материала, который бы стимулировал магические способности. Если для поддержания чистокровности, браки заключаются среди достаточно ограниченного круга семей, отвечающих этому требованию, то в результате через несколько поколений именно "магический ген" в результате наложения друг на друга сходных хромосомным наборов оказался бы наиболее уязвимым для мутации. Не случайно именно Волдеморт, полукровка, чья мать была слабой волшебницей, а отец магглом, сам оказался очень сильным магом - благодаря генам отца, разбавившим вырождавшуюся линию по матери. Гм, ну и еще благодаря комплексам, конечно :-)

 Отправлено: 03.03.08 01:18. Заголовок: assanna пишет: нет ..

assanna пишет:

цитата:

нет свежего генетического материала, который бы стимулировал магические способности

Вообще-то, это не тот случай.

assanna пишет:

цитата:

в результате через несколько поколений именно "магический ген" в результате наложения друг на друга сходных хромосомным наборов оказался бы наиболее уязвимым для мутации

Какого такого наложения?

Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются.

 Отправлено: 03.03.08 05:25. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются.

 Отправлено: 03.03.08 09:31. Заголовок: Падающая Звезда Я р..

Падающая Звезда
Оффтоп: Я работаю в лаборатории. Тружусь на молекулярной ниве :), а классической генетикой с момента окончания Универа не занималась. Иногда по дрозофиле скучаю :)

 Отправлено: 03.03.08 19:24. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются.

Это точно. Но вот только более черных и менее черных негров в несмешанных браках не бывает. А более сильные волшебники и более слабые, судя по книгам, очень даже. Поэтому магическая сила - это не постоянная величина. Опять же то, что возможно рождение сквибов.

 Отправлено: 03.03.08 19:27. Заголовок: assanna пишет: Но в..

assanna пишет:

цитата:

Но вот только более черных и менее черных негров в несмешанных браках не бывает.

У отдельных представителей чистокровный негроидной расы цвет кожи очень отличается - от светло-кофейного до темно-шоколадного и почти угольно-черного. Это не связано с их предками-европеоидами. Это в небольших племенах часто цвет более-менее усредненный, но и там есть небольшие индивидуальные различия, как и у европеоидов.

 Отправлено: 03.03.08 19:54. Заголовок: banshee пишет: У от..

banshee пишет:

цитата:

У отдельных представителей чистокровный негроидной расы цвет кожи очень отличается

Я имела в виду в общем и целом, как принцип. И угольно-черный и светло-кофейный цвет кожи не перестают делать негра негром (с учетом политкорректности - афроамериканцем ). Это (хотя и с некоторыми оговорками) константа. А вот магические способности - это отнюдь не константа. Мать Волдеморта, род которой восходил к Слизерину, была едва ли не сквибом, слабой волшебницей.

 Отправлено: 03.03.08 20:38. Заголовок: assanna Ещё как быв..

assanna
Ещё как бывают. Я привела негров в пример неслучайно: там точно такой же способ наследования признаков. (цвета кожи имею в виду)

assanna пишет:

цитата:

Это (хотя и с некоторыми оговорками) константа.

Это не константа. Очень не хочется расписывать здесь способ наследования цвета кожи, если честно. Если коротко, то в этом случае от количества доминантных генов зависит, гнасколько будет тёмной кожа. чем больше - тем темнее. У белых все гены этой группы рецессивные.

 Отправлено: 03.03.08 20:39. Заголовок: assanna пишет: Мать..

assanna пишет:

цитата:

Мать Волдеморта, род которой восходил к Слизерину, была едва ли не сквибом, слабой волшебницей

Я в схеме расписывала принцип появления сквибов в семьях сильных волшебников.

 Отправлено: 04.03.08 02:12. Заголовок: Не примите за оскорб..

Не примите за оскорбление, милые дамы, но меня всегда смешила и казалась нелепой попытка "объяснить алгеброй гармонию", приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии.

При том, что меня искренне восхищают изложенные здесь выкладки про генетику, никакого смысла, кроме эстетической приятности, я в них не вижу. С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики?

 Отправлено: 04.03.08 05:50. Заголовок: Aleandra пишет: Не ..

Aleandra пишет:

цитата:

Не примите за оскорбление, милые дамы, но меня всегда смешила и казалась нелепой попытка "объяснить алгеброй гармонию", приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии.

Ну, а хм..."милым дамам" не кажется. Вот и объясняют. И, на мой взгляд, очень удачно.

Aleandra пишет:

цитата:

При том, что меня искренне восхищают изложенные здесь выкладки про генетику, никакого смысла, кроме эстетической приятности, я в них не вижу. С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики?

А с чего бы им не действовать? Или маги - это случайно образовавшиеся цепочки молекул, плавающие в первозданном бульоне. Законы генетики действуют на всех человекообразных существ. Или все Уизли рыжими, а Поттер и Малфой похожими на маму и папу от святого духа получились?

И собственно по теме: как, если не генетически, согласно вашему мнению, передаются магические способности? Меня интересуют любые мнения - о "ментальной" передаче магии, о наличии в мире определенного количества магии и пр. И как тогда определить, чистокровный маг или нет?

 Отправлено: 04.03.08 14:11. Заголовок: Aleandra пишет: С ч..

Aleandra пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики?

А у вас в таком случае есть другие объяснения тому, что рыжие Уизли родили семерых рыжих детей, а не двоих чёрных котят, одного единорога и четверых клобкопухов?

 Отправлено: 04.03.08 15:47. Заголовок: Aleandra пишет:прило..

Aleandra пишет:

цитата:

приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии

ППКС!
Я думаю, если волшебница изменит своему супругу, с кем угодно, ребенок родится похожим внешне на нее, магом, при этом она не даст повода своим поведением подозревать себя в измене, если не будут применено специальных методов разоблачения, если не предусмотрена сигнализация (портрет предка мужа не заорет "*****! *****!" - ребеночек будет считаться чистокровным.
Уфф! Прям бразильский сериал!

 Отправлено: 04.03.08 15:52. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

А у вас в таком случае есть другие объяснения тому, что рыжие Уизли родили семерых рыжих детей, а не двоих чёрных котят, одного единорога и четверых клобкопухов

Так то телесный организм! а магия в другом содержится! Это не душа, и не Ка, и не альм, и не эфирное тело, а некая функция присущая некоей части. Каковая часть может наследоваться или нет или проявляться вдруг. Возможно, согласно Высшим намерениям.

 Отправлено: 04.03.08 15:53. Заголовок: Ситт Будур Не совсе..

Ситт Будур
Не совсем поняла вас. В каом смысле, с кем угодно?

 Отправлено: 04.03.08 15:56. Заголовок: Отвечаю

Падающая Звезда, с кем угодно, с магом или магглом. Если захочет.

 Отправлено: 04.03.08 15:59. Заголовок: Ситт Будур пишет: Т..

Ситт Будур пишет:

цитата:

Так то телесный организм! а магия в другом содержится! Это не душа, и не Ка, и не альм, и не эфирное тело, а некая функция присущая некоей части. Каковая часть может наследоваться или нет или проявляться вдруг. Возможно, согласно Высшим намерениям.

Если говорить о том, что магия не наследуется от родителей, а передаётся через некие высшие материи, то возможно. (Хотя на мой взгляд, там есть чёткие признаки наследования. Довольно легко проверяется, наследуется ли тот или иной признак.) Но речь шла о том, что на магов вообще не действуют законы генетики, не на наследование магии, а на магов в целом.

 Отправлено: 04.03.08 16:00. Заголовок: Ситт Будур А почему..

Ситт Будур
А почему вы решили, что ребёнок будет похож на неё?

 Отправлено: 04.03.08 16:02. Заголовок: Вот Лили родила Гарр..

Вот Лили родила Гарри от Джеймса, так от матери у Гарри одни только глаза.

 Отправлено: 04.03.08 16:06. Заголовок: Признаю, что выразилась...

Признаю, что выразилась несколько неточно. В двух местах нужно поставить "если". Вот так:
если

цитата:

ребенок родится похожим внешне на нее, магом,

если

цитата:

при этом она не даст повода своим поведением подозревать

 Отправлено: 04.03.08 16:09. Заголовок: Ситт Будур Приведит..

Ситт Будур
Приведите, пожалуйста, исправленную фразу целиком, потому что всё равно не понимаю.

 Отправлено: 04.03.08 16:10. Заголовок: Я думаю, если волшеб..

Я думаю, если волшебница изменит своему супругу, с кем угодно, если ребенок родится похожим внешне на нее, если магом, если при этом она не даст повода своим поведением подозревать себя в измене, если не будут применено специальных методов разоблачения, если не предусмотрена сигнализация (портрет предка мужа не заорет "*****! *****!" - ребеночек будет считаться чистокровным.

 Отправлено: 04.03.08 16:16. Заголовок: А, ну, при таком рас..

А, ну, при таком раскладе будет, конечно. Ведь не доказано же обратное.

 Отправлено: 04.03.08 16:18. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Но речь шла о том, что на магов вообще не действуют законы генетики, не на наследование магии, а на магов в целом

Так на них и законы гравитации не всегда действуют!
А SS ГП в пятой книге говорит, что на него, возможно, не действуют общие законы! То есть, у них есть свои законы магической природы. И если в Каноне они не изложены, как в учебнике, нельзя говорить, что магия наследуется как цвет глаз и волос!

 Отправлено: 04.03.08 16:20. Заголовок: Законы гравитации, д..

Законы гравитации, думаю, действуют. Дело в другом: маги способны эти законы преодолеть. Как мы преодолеваем их, используя реактивные двигатели.

 Отправлено: 04.03.08 16:22. Заголовок: Опять же, мы использ..

Опять же, мы используем законы естественной природы, а маги магической.

 Отправлено: 04.03.08 16:25. Заголовок: Ситт Будур пишет: н..

Ситт Будур пишет:

цитата:

нельзя говорить, что магия наследуется как цвет глаз и волос!

Магия наследуется. Просто есть разные способы наследования: проще или сложнее. Но если бы она НЕ наследовалась, но не было бы у нас семей магов и магглов, было бы случайное распределение.

 Отправлено: 04.03.08 16:27. Заголовок: Ситт Будур пишет: О..

Ситт Будур пишет:

цитата:

Опять же, мы используем законы естественной природы, а маги магической

А там принципиальной разницы нет. Основные законы все те же.

 Отправлено: 04.03.08 16:27. Заголовок: И вот еще, banshee с..

И вот еще, banshee спрашивает:

цитата:

Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний?

Воспитывать в детяж всяческое зло вообще дурость дурацкая. Лучше потом поманипулировать "Если ты не хочешь, чтобы у мамы случился ИНФАРКТ МИКАРДА ВОТ ТАКОЙ РУБЕЦ..."

 Отправлено: 04.03.08 16:29. Заголовок: Падающая звезда пише..

Падающая звезда пишет:

цитата:

А там принципиальной разницы нет. Основные законы все те же.

, ага, для еды на дне холодильника должна быть хотя бы одна картошка...

 Отправлено: 04.03.08 16:31. Заголовок: Ситт Будур Вообще-т..

Ситт Будур
Вообще-то, у них там насчёт еды, насколько я помню, есть такое правило, что трансфигурировать её они не могут.

 Отправлено: 04.03.08 16:35. Заголовок: А вообще-то, даже ес..

А вообще-то, даже если могут сделать её из воздуха или трансфигурировать из чего-то, этому есть вполне научное объяснение. Все тела состоят из атомов. Атом состоит из ядра и электронов. За то, с каким химическим элементом мы имеем дело, отвечает количество протонов в ядре. Если это количество изменить, изменится вещество. Таким образом, волшебник во время трансфигурации просот запускает ядерную реакцию в интересующем его объекте.

 Отправлено: 04.03.08 16:40. Заголовок: О! Еда является одни..

О! «Еда является одним из
пяти Принципиальных Исключений Закона Гампа об Основных
элементах Трансфигурации»так и я про то же.
А без исключений, например, где "что от одного убавится, к другому прибавится". Где масса той журналистки и масса того жука?

 Отправлено: 04.03.08 16:44. Заголовок: Падающая звезда пише..

Падающая звезда пишет:

цитата:

волшебник во время трансфигурации просот запускает ядерную реакцию в интересующем его объекте

а почему не кварковую? или на уровне частиц меньших чем кварки? Которые российская наука из-за недофинансирования не открыла пока?

 Отправлено: 04.03.08 16:46. Заголовок: Ситт Будур пишет: А..

Ситт Будур пишет:

цитата:

А без исключений, например, где "что от одного убавится, к другому прибавится". Где масса той журналистки и масса того жука?

Ну, это ещё не факт, что оно никуда не прибавилось.

 Отправлено: 04.03.08 16:48. Заголовок: Ситт Будур пишет: а..

Ситт Будур пишет:

цитата:

а почему не кварковую? или на уровне частиц меньших чем кварки? Которые российская наука из-за недофинансирования не открыла пока?

Ну, опишите этот вариант. Не имею ничего против всяких частиц

 Отправлено: 04.03.08 16:50. Заголовок: То есть, получается,..

То есть, получается, волшебство постижимо маггловской наукой, когда она превзойдет в достаточной степени, постигнув соответствующие реакции и частицы.
Вообще-то, мне так иногда кажется, я пробовала об этом писать и приплести Филадельфийский эксперимент, но не покатило.
Скрытый текст

Засим позвольте! Пора домой! У нас вечер! Кот и дочь есть хотят!

 Отправлено: 04.03.08 16:53. Заголовок: Ситт Будур пишет: Т..

Ситт Будур пишет:

цитата:

То есть, получается, волшебство постижимо маггловской наукой, когда она превзойдет в достаточной степени, постигнув соответствующие реакции и частицы

Вполне.

Ситт Будур пишет:

цитата:

Вообще-то, мне так иногда кажется, я пробовала об этом писать и приплести Филадельфийский эксперимент, но не покатило.

Отчего? Кстати, о чём эксперимент?

 Отправлено: 04.03.08 16:56. Заголовок: Ой, сейчас ссылки по..

Ой, сейчас ссылки под рукой нет, я нашла просто по словам Филадельфийский эксперимент.
Но там было очень чудесато.

 Отправлено: 04.03.08 20:29. Заголовок: Ой, какая тут интере..

Ой, какая тут интересная дискуссия!
Падающая Звезда
Читаю вас, и моя натура естественника радуется. Подпишусь под каждым вашим словом!

Имхо, нужно начинать с основ. Что есть магия вообще по своей сути? С точки зрения физики-химии-биологии?
Ситт Будур пишет:

цитата:

получается, волшебство постижимо маггловской наукой, когда она превзойдет в достаточной степени, постигнув соответствующие реакции и частицы.

Конечно можно! Магия ведь имеет под собой физическую основу (взаимодействие на уровне молекул, частиц, кварков, неких частиц информационного поля илм еще чего-то), иначе магия не может существовать как явление, потому что оно противоречило бы физическим законам этого мира. Вспомните, что во многих книгах пользуются этим приемом, когда магия в одном мире работает не так в другом или не работает вообще. Другое дело, что в нашем мире магии нет. Если кто читал Головачева, то в его "Посланнике", кажется, была мысль о том, что если бы в нашем мире изменился один из фундаментальных параметров, вроде массы электрона, то в мире могла бы существовать магия. Поэтому мне трудно говрить именно о мире Роулинг. У того же Перумова, по-моему, все куда как продуманее, но там и мир не наш.
Все это вполне может постичь наука. Но это не значит, что магглы смогут стать магами.
Еще у мага должны быть какие-то отличия на физическом уровне (обусловленном экспрессией генов). То ли особая структура мозга (что логичнее всего), особенности нервной, гуморальной систем, метаболизма вообще (banshee, надеюсь мы на этой почве не подеремся ).
Прошу прощения за сумбур.

Падающая Звезда
Скрытый текст

Оффтоп: Я где-то на одной из прошлых страниц ответила по поводу того, где я работаю. А можно задать аналогичный вопрос? Мне всегда хотелось найти коллегу в фандоме. Можно перейти в личку, если хотите, вдруг, у нас найдутся общие темы. Если нет, мне все равно приятно видеть коллегу

 Отправлено: 04.03.08 20:35. Заголовок: Pixie пишет: Еще у ..

Pixie пишет:

цитата:

Еще у мага должны быть какие-то отличия на физическом уровне (обусловленном экспрессией генов). То ли особая структура мозга (что логичнее всего), особенности нервной, гуморальной систем, метаболизма вообще (banshee, надеюсь мы на этой почве не подеремся

На этой - нет!

К слову об особом строении - в каноне же было, что маги иногда расщепляются при аппарации? Т.е. если обычного человека распилить пополам, ему приходит торжественное отпевание, а магов как-то собирают? Т.е. у них может быть некая "консервирующая" особенность вроде самоперевода в, так сказать, стазис - повышающая вероятность выживания?

 Отправлено: 04.03.08 20:45. Заголовок: Pixie пишет: Еще у ..

Pixie пишет:

цитата:

Еще у мага должны быть какие-то отличия на физическом уровне (обусловленном экспрессией генов). То ли особая структура мозга (что логичнее всего), особенности нервной, гуморальной систем, метаболизма вообще

Согласна. А ещё мне кажется, что-то связанное с энергетикой должно быть. Кстати, это может быть, могло бы объяснить где-то и расщепление.

banshee
Интересно, а что именно представляет собой расщпление?

Pixie
Скрытый текст

Оффтоп: Я сейчас преподаю. К сожалению, непосредственно по генетике пока что не могу найти работу. И мне тоже очень приятно видеть коллегу, тем более, что генетиков так мало! Кстати, а где сейчас занимаются молекулярной генетикой на Украине?

 Отправлено: 04.03.08 20:52. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

banshee Интересно, а что именно представляет собой расщпление?

Напрочь не помню, где именно это в тексте - это не один из близнецов расщепился? По-моему, в каноне это мельком упоминалось.

 Отправлено: 04.03.08 20:54. Заголовок: Да нет, вроде. Но я ..

Да нет, вроде.
Но я помню, что там шла речь о том, что к таким магам отправляют комиссию по размагничиванию(!)

 Отправлено: 04.03.08 21:00. Заголовок: banshee banshee пише..

banshee
banshee пишет:

цитата:

На этой - нет!

banshee пишет:

цитата:

в каноне же было, что маги иногда расщепляются при аппарации

О, а об этом я забыла. Как это происходит, я даже вообразить не могу. Способности к экстемальной регенерации после аппарации? Имхо, это уже не то чтобы ляп, но что-то из разряда фантастики.

 Отправлено: 04.03.08 21:06. Заголовок: Кто помнит, в какой ..

Кто помнит, в какой книге говорилось о расщеплении? Я даже не помню, где искать!

Это, видимо, нужна не регенерация, а мгновенная остановка кровотечения, чтобы маг дождался, пока спасательная команда доставит ему и присоединит "потерянную" по дороге половину/часть тела.

 Отправлено: 04.03.08 21:06. Заголовок: Pixie Там о размагн..

Pixie
Там о размагничивании речь шла. Туда надо копать.

Скрытый текст

Что там говорить! Надо - под что хотите научную базу подведём!

 Отправлено: 04.03.08 21:08. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Что там говорить! Надо - под что хотите научную базу подведём!

На том и стоим!

 Отправлено: 04.03.08 21:11. Заголовок: banshee А может быт..

banshee
А может быть, там какое-нибудь искривление прстранства имеет место быть?

 Отправлено: 04.03.08 21:11. Заголовок: Падающая Звезда Пада..

Падающая Звезда
Падающая Звезда пишет:

цитата:

А ещё мне кажется, что-то связанное с энергетикой должно быть. Кстати, это может быть, могло бы объяснить где-то и расщепление.

Особенности строения митохондрий, скажем! Но ращепления на физическом уровне не представляю.
Скрытый текст

Падающая Звезда пишет:  цитата: Кстати, а где сейчас занимаются молекулярной генетикой на Украине? В Киеве в основном, конечно же. Но они там весьма недружелюбны к ученым из других городов, считают их конкурентами. Еще на Западной Украине: Львов, скажем. Полтава. Это в основном на западных грантах. Я работаю в новой лаборатории в госучереждении (в восточной Украине), все в лабе с нуля делали, с ограниченным финансированием. Сами понимаете, наука в странах бывшего СНГ - это песня. Но мы барахтаемся потихоньку, даже выплывать начали Должен же кто-то Родину продвигать Я очень люблю с пробирками копаться, аки Снейп :)) Желаю вам найти работу по душе!

 Отправлено: 04.03.08 21:17. Заголовок: Pixie пишет: Но ращ..

Pixie пишет:

цитата:

Но ращепления на физическом уровне не представляю.

Да, это вопрос. Но я вот теперь подумала, что может быть, там было искрвление постранства?
Надо ещё поразмышлять.

Скрытый текст

О, я тоже люблю пробирки, микроскопы! Говорите, в восточной Украине? Так мы с вами ещё и недалеко. Вы в каком городе обитаете? Я в Запорожье. Не Харьков, случаем?