Отправлено: 29.02.08 17:49. Заголовок: Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?

Существует ли "чистокровность" на самом деле?
Обусловлена ли она генетически или только социально?
Как наследуются магические способности?
Плюсы и минусы "чистокровного" происхождения?

Представьте себя матриархом/патриархом чистокровного магического семейства в мире ГП (по времени - приблизительно от детства Снейпа и Мародеров до Гарри Поттера и компании).

Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки?

В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне?

Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний?
Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков?
Как вам належит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ?

Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи. Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли.

Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом?
Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку?

 Отправлено: 01.03.08 16:45. Заголовок: banshee Ага. Так чт..

banshee
Ага. Так что, если УпСы будут следовать нашему примеру, они перейдут на другую сторону, прибьют Лорда, дождутся подходящего момента - ослабления дисциплины, убьют нового господина, захватят власть, поубивают друг друга... Хороша картина?
Как думаешь, удалять те сообщения?

 Отправлено: 01.03.08 16:47. Заголовок: Юджиния пишет: Как ..

Юджиния пишет:

цитата:

Как думаешь, удалять те сообщения?

Это уж смотри сама, насколько эта информация засекречена. В принципе я бы предпочла, чтобы она висела как модель возможного поведения Пожирателей.

 Отправлено: 01.03.08 16:55. Заголовок: banshee Не знаю, на..

banshee
Не знаю, насколько возможно такое поведение, учитывая канон. Я вот была три месяца de facto Упивающейся, de juro - законопослушной пятикурсницей-слизеринкой. Все знали, что я слизеринка - раз, я УпС - два, что я убийца - три. Формально было только первое и третье А все потому, что наш Лорд три месяца не мог со мной в чате встретиться, чтобы поставить метку. При этом вроде и с другими УпСами встречалась, и заклинания Темной магии отрабатывала, и в операциях участвовала. Меня это устраивало, в случае чего всегда отверчусь - метки-то нет! В каноне все гораздо веселее...

 Отправлено: 01.03.08 16:58. Заголовок: Юджиния, так это у..

Юджиния,

Оффтоп: так это у нас на форуме такие страсти творятся - или это другая игра? Я только в ОЗС участвовала.

 Отправлено: 01.03.08 17:05. Заголовок: Меня давно занимал в..

Меня давно занимал вопрос о наследовании магических способностей. В простую менделевсккую схему это не укладывается, так как тогда не было бы либо сквибов, либо магглорождённых волшебников. В общем, после долгих раздумий, я нарисовала примерно следующее (хотя, конечно, понятно, что Роулинг вообще в генетикку не вникала )
Мне представляется, что за наличие магических способностей ответственны 2 группы генов. Первая отвечает за то, насколько сильны эти способности, а вторая за проявление их. В первой группе, очевидно, наблюдается полимерное действие. Т.е. Мы имеем А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅, где сила магических способностей зависит от количества доминантных генов. Данный пример демонстрирует генотип самого сильного волшебника. Соответственно, у более слабых будет в генотипе некоторое количество рецессивных гнов. Что-нибудь вроде А₁а₁А₂А₂А₃А₃А₄а₄А₅а₅. У маггла, не имеющего магических способностей не будет доминантных генов, либо, если предположить (скорее всего), что для проявления магических способностей, необходимо пройти какой-то порог, скажем, не меньше 3 доминантных генов, то магглами будут все, у кого доминантных генов 2 или меньше.
Теперь рассмотрим появление сквибов и магглорождённых волшебников. В случае, если есть "порог" проявления магических способностей, то схема будет выглядеть так: большинство магглов, вероятнее всего, являются рецессивными гомозиготами по свей группе генов. Некоторые из них имеют 1-2 доминантных гена, чего недостаточно для проявления магических способностей. Если такие магглы вступят в брак (скажем, у каждого по 2 доминантных гена), то у них, теоретически (с очень малой долей вероятности) может родиться ребёнок, который унаследует все 4 доминантных гена и таким образом будет не очень сильным магом. Сквиб может появиться у достаточно сильных магов в случае, если они по большинству пар генов генерозиготы, а ребёнку передались рецессивные гены. Примерно так:
мама: А₁А₁А₂а₂А₃а₃А₄а₄А₅а₅
папа: А₁А₁А₂а₂А₃а₃А₄а₄А₅а₅
ребёнок: (собрал все рецессивные рены от родителей): А₁А₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅
Здесь мы видим, как у достаточно сильных магов (6 доминантных генов из 10) рождается ребёнок-сквиб (Всего 2 доминантных гена, чего недостаточно для проявления магических способностей)
Схема неплоха, однако, из неё следует, что чистокровные семьи, являющиеся "чистыми линиями", должны иметь все доминантные гены и быть таким образом самыми сильными волшебниками, магглорождённые же должны быть волшебниками очень слабыми (3-4 доминантных гена из 10), чего мы на самом деле не наблюдаем. (Тех же Гермиону и Лили вряд ли можно назвать слабыми волшебницами)

Рассматривает второй вариант. Без "порога", но со второй группой генов, контролирующей наличие либо отсутствие магических способностей. Здесь мне больше всего нравится наследование по схеме доминантного эпистаза. То есть, когда наличие доминантного гена подавляет проявление имеющихся магических способностей, в случае рецессивной гомозиготы магические способности проявляются в полной мере. В случае с гетерозиготой мы имеем, очевидно, неполное доминирование, когда магические способности проявляются не полностью.
При этом:
А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅ВВ - полный сквиб
А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅bb - очень сильный маг
А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅Bb - маг, чья сила проявляется где-то наполовину
А₁А₁А₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Bb - сквиб или почти сквиб
А₁А₁А₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb - слабый волшебник
а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb, а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Вb, а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅ВВ - магглы.
При вступлении в брак А₁А₁А₂А₂А₃А₃А₄А₄А₅А₅ВВ с а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb рождается слабый маг.
Схема тоже неплоха, но как и первая, оставляет вопросы: откуда у магглов, не имевших в роду волшебников, рождаются волшебники? Попытаемся совместить обе.

Полимерия с пороговым проявлением плюс эпистаз. В таком случае магглами будут индивиды с генотипами а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb, а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Вb, а₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅ВВ , а также А₁А₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb, А₁А₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Вb, А₁А₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅ВВ А₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅bb, А₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Вb, А₁а₁а₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅ВВ В данном случае волшебные способности могут не проявлять себя в достаточно большом количестве поколений, надпороговое количество доминантных генов (3 и больше) полностью либо частично подавляться эпистазом. В случае частичного подавления (при гетерозиготе) магические способности будут настолько слабы, что всё равно что отсутствуют. Но у таких "магглов", являющихся на самом деле скрытыми сквибами, могут родиться достаточно сильные маги.
Например, так:
Мама (скрытый сквиб) А₁А₁А₂а₂а₃а₃а₄а₄а₅а₅Bb
Папа (маггл) а₁а₁а₂а₂А₃А₃а₄а₄а₅а₅Bb
Ребёнок (маг средней милы - 5 доминантных генов из 10) А₁А₁А₂а₂А₃А₃а₄а₄а₅а₅bb

 Отправлено: 01.03.08 17:07. Заголовок: Падающая Звезда, бра..

Падающая Звезда, браво, какая прелесть! Вечером буду изучать!

 Отправлено: 01.03.08 17:08. Заголовок: banshee :sm147: ..

banshee

 Отправлено: 01.03.08 18:38. Заголовок: Так, после того, как..

Так, после того, как послала большой пост, где расписала схему наследования, прочитала ответы в теме.

Mr. Joe
Буду рассуждать как генетик. То, что вы предложили, могло бы, в принципе иметь место. Но я сомневаюсь, что всё обстоит именно так. "Самозарождение" магически способностей возможно в случае мутации рецессивного гена в доминантный. Но во-первых, вероятность мутаций значительно меньше, чем существует магглорождённых волшебников. Во-вторых, вы предполагаете, что при этом "в нем течет 100% магической крови", для чего необходимо, чтобы мутировали из рецессивного состояния в доминатное оба гена (тогда будет гомозигота АА), но вероятность мутации двух генов сразу ещё меньше, чем одного, так что если бы эта схема и была верна, то большинство магглорождённых магов имели бы генотип Аа и таким образом 50% магической крови, если так можно выразиться.

Что ещё меня смущает как генетика, так это термины "кровосмешение" и то, что "кровь могла исчерпать себя". Дело в том, что кровь - не коктейль и в процессе оплодотворения "смешивается" так или иначе у всех, ибо идёт слияние двух половых клеток. А вообще, поскольку "кровь" здесь употребляется в значении "наследственность" или "гены", то говорить надо не о смешении или исчерпании, а о взаимодействии, поскольку (вспомним третий закон Менделя) гены не смешиваются, не разбавляются.

Чистокровность здесь можно рассматривать как наличие "чистых линий", хотя вряд ли они там действительно есть: отбор пртив рецессивных генов там не идёт, и тот же Драко Малфой как маг не сильнее Гермионы.

 Отправлено: 01.03.08 21:14. Заголовок: Падающая Звезда /жм..

Падающая Звезда
/жмет плечами/
я считаю, что магическая сила передается не генетически, ибо магия способность, скорее, ментальная.

 Отправлено: 01.03.08 21:17. Заголовок: А разве это исключае..

А разве это исключает возможность наследования?

 Отправлено: 01.03.08 21:19. Заголовок: Падающая Звезда Нет..

Падающая Звезда
Нет. Но не дает никаких гарантий мощного магического потенциала. И, как правило, непостоянна - вспомните Меропу или подавленную Тонкс. Все на уровне эмоций.

 Отправлено: 01.03.08 21:21. Заголовок: Сила чистокровных се..

Сила чистокровных семей, по-моему, не в более сильных магических способностях, а в знаниях и артефактах, передающихся по наследству. И не всегда это связано именно с темной магией, просто маленькие семейные секреты. Ну и, возможно, способности к какому-то определенному виду магии, передающиеся по наследству - целительство там или предвидение. Принять нового человека в такую семью могут легко, если этому человеку доверяют, а происхождение тут неважно.

 Отправлено: 01.03.08 21:29. Заголовок: Ну, во-первых, эмоци..

Ну, во-первых, эмоции не могут не играть роли. Когда вы в хорошем настроении, вам всё даётся легче. Скажем, способности к музыке. Они передаются по наследству. Вряд ли что-то толковое может создать композитор в тот момент, когда его выбили из колеи. Ему просто не до того.
Потом - потенциал это не то же самое, что проявление этого потенциала. Потенциал оно как раз даёт. А вот прявляться может по-разному в разных ситуациях. Кстати, вспомните такое понятие как "норма реакции", когда при одинаковом генотипе в зависимости от условий признак может проявляться в большей или меньшей степени.
Собствено, все наши характеристики имеют только два источника: либо это наследственное, либо приобретённое в процессе воспитания и жизни. Либо и то, и другое.

 Отправлено: 01.03.08 21:36. Заголовок: По мне магия - как т..

По мне магия - как талант. Не думал об этом с научной точки зрения.

 Отправлено: 01.03.08 21:37. Заголовок: Mr. Joe Так ведь та..

Mr. Joe
Так ведь талант наследуется!

 Отправлено: 01.03.08 21:38. Заголовок: Падающая Звезда Ну ..

Падающая Звезда
Ну так я и не спорю.

 Отправлено: 01.03.08 21:40. Заголовок: Э... О чём же тогда ..

Э... О чём же тогда идёт речь?

 Отправлено: 01.03.08 21:46. Заголовок: Падающая Звезда :s..

Падающая Звезда

 Отправлено: 01.03.08 23:40. Заголовок: Люциус А. Малфой В с..

Люциус А. Малфой В случае женитьбы профессорского сына на девочке из деревни адаптация теоретически возможна, в случае выхода замуж профессорской дочки за "парня из деревни" - исключена. То есть история знает массу примеров, когда женщина адаптировалась и поднималась на ступеньку выше в результате брака, а в случае с мужчинами этот номер не проходит. Поэтому, возможно, и оказался провальным брак Эйлин Принс и Тобиасом Снейпом

 Отправлено: 01.03.08 23:42. Заголовок: banshee Как раз возр..

banshee Как раз возраст я все-таки объясняю глюками Ро У Беллы, ИМХО, больше. По большому счету, все остальные темыв ее сознании и бессохзнательном выключены - только Волдеморт.