Отправлено: 29.02.08 17:49. Заголовок: Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?

Существует ли "чистокровность" на самом деле?
Обусловлена ли она генетически или только социально?
Как наследуются магические способности?
Плюсы и минусы "чистокровного" происхождения?

Представьте себя матриархом/патриархом чистокровного магического семейства в мире ГП (по времени - приблизительно от детства Снейпа и Мародеров до Гарри Поттера и компании).

Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки?

В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне?

Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний?
Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков?
Как вам належит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ?

Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи. Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли.

Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом?
Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку?

 Отправлено: 01.03.08 23:46. Заголовок: Mr. Joe Магия - как ..

Mr. Joe Магия - как слух и голос , как художественный талант - может передаваться по наследству, а может - и нет

 Отправлено: 02.03.08 00:09. Заголовок: Тонкс Согласен. :sm..

Тонкс
Согласен.

 Отправлено: 02.03.08 00:20. Заголовок: Тонкс По-вашему, ма..

Тонкс
По-вашему, магические способности можно воспитать?

 Отправлено: 02.03.08 00:36. Заголовок: Падающая Звезда Инте..

Падающая Звезда Интересно, а где я это написала?

 Отправлено: 02.03.08 00:39. Заголовок: Тонкс Вот: Тонкс п..

Тонкс
Вот:

Тонкс пишет:

цитата:

Магия - как слух и голос , как художественный талант - может передаваться по наследству, а может - и нет

Либо вы предполагаете некие мистические способы передачи?

 Отправлено: 02.03.08 01:06. Заголовок: Падающая Звезда Я пр..

Падающая Звезда Я предполагаю, что магия может передаваться по наследству, а может и НЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ (так называемое "природа отдохнула"). Как тот же голос, слух, художественные способности и т.д.

 Отправлено: 02.03.08 01:20. Заголовок: Меня генетиский аспе..

Меня генетический аспект чистокровности, если честно, ставит в тупик. Не поняла я для себя, как это может передаваться.
Что же касается отношения к маглорожденным, то, по-моему, это чисто социальная проблема, а не вопрос магии и ее качества. Маглорожденные, попадая в волшебный мир, по сути не имеют никакого "бэкграунда": у их семей нет влияния, состояния, связей. Никто и звать никак. Для чистокровных родов они "выскочки", покушающиеся на место под солнцем. Из-за низкого соц. статуса связь чистокровного с маглорожденной - все равно что связь графа с прислугой. Естественно, такие союзы не одобряются. Мезальянс потому что /я бы тоже не одобрила/.
С другой стороны, поскольку у маглорожденных нет за душой ничего, кроме магических способностей, они могут быть особенно честолюбивы. Есть и еще одна опасность - волшебный мир (так, как он описан) чудовищно отстает от магловского, особенно в том, что касается техники и оружия. Маглорожденные и полукровки находятся на стыке двух миров, они могут пользоваться "запрещенными приемами", которые недоступны чистокровным (магловское оружие, машины, компьютеры). Очевидно, что победа останется за ними. Единственный способ для чистокровных сохранить "статус кво", а для магического мира - избежать окончательного слияния с магловским - не обучать маглорожденных и полукровок магии или обучать по минимуму (мудрый Салазар Слизерин!). Тогда "выскочки" остануться на положении слуг и будут обслуживать "чистых" волшебников.
Есть правда одно противоречие: согласно логике этого мира, чистокровные должны максимально отстаивать консервацию волшебного мира и всякие законы о секретности. И уж никак не покушаться на мир маглов. Потому что маглов, во-первых, намного больше, во-вторых, они более развиты в военном плане. Ядерная бомба против Авады - это смешно. Поэтому идея порабощения маглов ТЛ и чистокровными кажется мне совершенно бредовой. Зачем ему это? Наоборот - запереться и чужих не пущщать.

 Отправлено: 02.03.08 02:36. Заголовок: Тонкс пишет: а може..

Тонкс пишет:

цитата:

а может и НЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ (так называемое "природа отдохнула").

То есть, вы про магглов и сквибов?

 Отправлено: 02.03.08 06:24. Заголовок: Тонкс пишет: banshe..

Тонкс пишет:

цитата:

banshee Как раз возраст я все-таки объясняю глюками Ро

Один раз - возможно, но не два же - на очень ограниченном участке генеалогического древа.

Падающая Звезда, еще раз мерси, вникла в твою схему - мечта! Я не генетик, в тонкостях не разбираюсь, но на мой неискушенный взгляд (школьные зачатки генетики + сама кое-что читала о селекции собак) она вполне рабочая в плане объяснения наследования магии в мире ГП.

Mr. Joe, если бы магия наследовалась "ментально" (как бы выбирая подходящий склад ума ребенка, в котором она "угнездится") - то почему большинство детей в чистокровных семьях рождается магами, а не сквибами? Что, у всех, несмотря на личностные вариации, подходящий склад ума/личности для магии?

А если в определенных семьях этот особый склад ума/личности, подходящий для "укоренения" магии, таки наследуется - то это тот же генетический механизм передачи магических способностей. Просто, упрощенно говоря, передается не способность зажигать лампочку носом, а та схема, которая при пропускании через нее электрического тока ("магии", выбравшей укорениться в данном человеке,так как ей есть где укореняться), делает нос способным зажигать лампочку при прикладывании к нему.

Допустим, дети рождаются со способностью к магии, которая (способность) передается генетически (особое устройство мозга или что-то в этом роде). Но самой своей магии в них еще нет. А потом, постепенно, допустим, из окружающего мира или, может, собирая, магическую энергию из чар, творимых родственниками в их присутствии, дети начинают накапливать магическую силу, и чем больше ее у них уже накоплено, тем быстрее идет дальнейшее накопление. И через несколько лет после рождения дети уже могут порадовать родителей выбросами так называемой стихийной магии.

Свособен ли взрослый маг производить магическую энергию самостоятельно, а не только накапливать ее из окружающей среды - вопрос. Думаю, да. Возможно, подростки в смысле выработки магической энергии еще не автономны, уровень магической силы у них не постоянен, поэтому, для успешного обучения их помещают в интернаты вроде Хогвартса, где они всегда могут "подпитаться" от древних, пропитанных магией стен.

Т.е., если так рассуждать, смерть Вольдеморта - это действительно заслуга не Гарри - своей магии у него еще не было, и его целиком и полностью защитила магия матери.

 Отправлено: 02.03.08 14:00. Заголовок: banshee пишет: Прос..

banshee пишет:

цитата:

Просто, упрощенно говоря

Это кому что упрощённей. Мне про лампочку сложнее

Кстати, в появлении наследственных признаков существует ещё такое понятие как возраст манифестации. То есть, возраст, когда тот иной признак проявляется.

banshee пишет:

цитата:

Падающая Звезда, еще раз мерси, вникла в твою схему - мечта!

Спасибо, я старалась

 Отправлено: 02.03.08 14:09. Заголовок: Кстати, а кто нибудь..

Кстати, а кто-нибудь помнит фик, в котором кто-то пытался изобрести нечто, наделяющее магглов и/или сквибов магией. Но там потом начались какие-то проблемы, то ли это "нечто" магию просто передавало, "обезмаживая" донора, то ли что-то другое. И потом компьютер спрогнозировал им будущее, в котором на магов охотились, сначала скупая у них магию, потом просто отбирая. Там еще показывались цифры, допустим, год 2001 - 500000 магов, год 2004 - 100000 магов, год 2006 - 0 магов.

 Отправлено: 02.03.08 15:28. Заголовок: Падающая Звезда Да..

Падающая Звезда Да

 Отправлено: 02.03.08 18:58. Заголовок: Падающая Звезда Проч..

Падающая Звезда
Прочитала вашу схему и, как генетик, нахожусь в полном восторге Я тоже думала о полимерии и эпистазе, но лень было выводить такую подрочную схему. Вам юольшущий респект!
Интересно еще частоту возниконовения сквибов и сильных магов посчитать
Падающая Звезда пишет:

цитата:

Чистокровность здесь можно рассматривать как наличие "чистых линий", хотя вряд ли они там действительно есть

Ага, у меня те же асоциации. Но чисткровные семьи, по Роулинг, вроде бы все связаны между собой, а значит, теоретически, у них какие-то нехорошие рецессивные гены должны были накопиться? Гены не обязательно касающиеся магических способностей.

 Отправлено: 02.03.08 20:11. Заголовок: Pixie пишет: теорет..

Pixie пишет:

цитата:

теоретически, у них какие-то нехорошие рецессивные гены должны были накопиться?

Ну, да, вообще, если так подумать, гемофилия у них должна быть ну очень сильно распространена...

Pixie пишет:

цитата:

Вам юольшущий респект!

Оффтоп: Pixie А вы генетиком где работаете?

 Отправлено: 02.03.08 23:20. Заголовок: С точки зрения генет..

С точки зрения генетики (то есть в качестве биологического феномена), чистокровность - фикция чистейшей воды: ее поддержание неизбежно привело бы к ослаблению магических способностей у каждого нового чистокровного поколения, а в конце концов - рождению детей-сквибов. Другое дело - аристократические древние фамилии, в которых традиции, правила и секреты передаются от одного поколения другом на протяжении многих столетий. Такая чистокровность вполне реальна и, более того, очень ценна. И, пожалуй, презрение чистокровного (с этой точки зрения) мага по отношению к маглорожденным вполне понятно.

 Отправлено: 03.03.08 00:25. Заголовок: assanna пишет: ее п..

assanna пишет:

цитата:

ее поддержание неизбежно привело бы к ослаблению магических способностей у каждого нового чистокровного поколения

Почему вы так считаете?

 Отправлено: 03.03.08 01:11. Заголовок: Потому что в таком с..

Потому что в таком случае нет свежего генетического материала, который бы стимулировал магические способности. Если для поддержания чистокровности, браки заключаются среди достаточно ограниченного круга семей, отвечающих этому требованию, то в результате через несколько поколений именно "магический ген" в результате наложения друг на друга сходных хромосомным наборов оказался бы наиболее уязвимым для мутации. Не случайно именно Волдеморт, полукровка, чья мать была слабой волшебницей, а отец магглом, сам оказался очень сильным магом - благодаря генам отца, разбавившим вырождавшуюся линию по матери. Гм, ну и еще благодаря комплексам, конечно :-)

 Отправлено: 03.03.08 01:18. Заголовок: assanna пишет: нет ..

assanna пишет:

цитата:

нет свежего генетического материала, который бы стимулировал магические способности

Вообще-то, это не тот случай.

assanna пишет:

цитата:

в результате через несколько поколений именно "магический ген" в результате наложения друг на друга сходных хромосомным наборов оказался бы наиболее уязвимым для мутации

Какого такого наложения?

Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются.

 Отправлено: 03.03.08 05:25. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются.

 Отправлено: 03.03.08 09:31. Заголовок: Падающая Звезда Я р..

Падающая Звезда
Оффтоп: Я работаю в лаборатории. Тружусь на молекулярной ниве :), а классической генетикой с момента окончания Универа не занималась. Иногда по дрозофиле скучаю :)