Отправлено: 29.02.08 17:49. Заголовок: Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?

Существует ли "чистокровность" на самом деле?
Обусловлена ли она генетически или только социально?
Как наследуются магические способности?
Плюсы и минусы "чистокровного" происхождения?

Представьте себя матриархом/патриархом чистокровного магического семейства в мире ГП (по времени - приблизительно от детства Снейпа и Мародеров до Гарри Поттера и компании).

Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки?

В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне?

Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний?
Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков?
Как вам належит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ?

Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи. Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли.

Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом?
Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку?

 Отправлено: 03.03.08 19:24. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются.

Это точно. Но вот только более черных и менее черных негров в несмешанных браках не бывает. А более сильные волшебники и более слабые, судя по книгам, очень даже. Поэтому магическая сила - это не постоянная величина. Опять же то, что возможно рождение сквибов.

 Отправлено: 03.03.08 19:27. Заголовок: assanna пишет: Но в..

assanna пишет:

цитата:

Но вот только более черных и менее черных негров в несмешанных браках не бывает.

У отдельных представителей чистокровный негроидной расы цвет кожи очень отличается - от светло-кофейного до темно-шоколадного и почти угольно-черного. Это не связано с их предками-европеоидами. Это в небольших племенах часто цвет более-менее усредненный, но и там есть небольшие индивидуальные различия, как и у европеоидов.

 Отправлено: 03.03.08 19:54. Заголовок: banshee пишет: У от..

banshee пишет:

цитата:

У отдельных представителей чистокровный негроидной расы цвет кожи очень отличается

Я имела в виду в общем и целом, как принцип. И угольно-черный и светло-кофейный цвет кожи не перестают делать негра негром (с учетом политкорректности - афроамериканцем ). Это (хотя и с некоторыми оговорками) константа. А вот магические способности - это отнюдь не константа. Мать Волдеморта, род которой восходил к Слизерину, была едва ли не сквибом, слабой волшебницей.

 Отправлено: 03.03.08 20:38. Заголовок: assanna Ещё как быв..

assanna
Ещё как бывают. Я привела негров в пример неслучайно: там точно такой же способ наследования признаков. (цвета кожи имею в виду)

assanna пишет:

цитата:

Это (хотя и с некоторыми оговорками) константа.

Это не константа. Очень не хочется расписывать здесь способ наследования цвета кожи, если честно. Если коротко, то в этом случае от количества доминантных генов зависит, гнасколько будет тёмной кожа. чем больше - тем темнее. У белых все гены этой группы рецессивные.

 Отправлено: 03.03.08 20:39. Заголовок: assanna пишет: Мать..

assanna пишет:

цитата:

Мать Волдеморта, род которой восходил к Слизерину, была едва ли не сквибом, слабой волшебницей

Я в схеме расписывала принцип появления сквибов в семьях сильных волшебников.

 Отправлено: 04.03.08 02:12. Заголовок: Не примите за оскорб..

Не примите за оскорбление, милые дамы, но меня всегда смешила и казалась нелепой попытка "объяснить алгеброй гармонию", приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии.

При том, что меня искренне восхищают изложенные здесь выкладки про генетику, никакого смысла, кроме эстетической приятности, я в них не вижу. С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики?

 Отправлено: 04.03.08 05:50. Заголовок: Aleandra пишет: Не ..

Aleandra пишет:

цитата:

Не примите за оскорбление, милые дамы, но меня всегда смешила и казалась нелепой попытка "объяснить алгеброй гармонию", приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии.

Ну, а хм..."милым дамам" не кажется. Вот и объясняют. И, на мой взгляд, очень удачно.

Aleandra пишет:

цитата:

При том, что меня искренне восхищают изложенные здесь выкладки про генетику, никакого смысла, кроме эстетической приятности, я в них не вижу. С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики?

А с чего бы им не действовать? Или маги - это случайно образовавшиеся цепочки молекул, плавающие в первозданном бульоне. Законы генетики действуют на всех человекообразных существ. Или все Уизли рыжими, а Поттер и Малфой похожими на маму и папу от святого духа получились?

И собственно по теме: как, если не генетически, согласно вашему мнению, передаются магические способности? Меня интересуют любые мнения - о "ментальной" передаче магии, о наличии в мире определенного количества магии и пр. И как тогда определить, чистокровный маг или нет?

 Отправлено: 04.03.08 14:11. Заголовок: Aleandra пишет: С ч..

Aleandra пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики?

А у вас в таком случае есть другие объяснения тому, что рыжие Уизли родили семерых рыжих детей, а не двоих чёрных котят, одного единорога и четверых клобкопухов?

 Отправлено: 04.03.08 15:47. Заголовок: Aleandra пишет:прило..

Aleandra пишет:

цитата:

приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии

ППКС!
Я думаю, если волшебница изменит своему супругу, с кем угодно, ребенок родится похожим внешне на нее, магом, при этом она не даст повода своим поведением подозревать себя в измене, если не будут применено специальных методов разоблачения, если не предусмотрена сигнализация (портрет предка мужа не заорет "*****! *****!" - ребеночек будет считаться чистокровным.
Уфф! Прям бразильский сериал!

 Отправлено: 04.03.08 15:52. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

А у вас в таком случае есть другие объяснения тому, что рыжие Уизли родили семерых рыжих детей, а не двоих чёрных котят, одного единорога и четверых клобкопухов

Так то телесный организм! а магия в другом содержится! Это не душа, и не Ка, и не альм, и не эфирное тело, а некая функция присущая некоей части. Каковая часть может наследоваться или нет или проявляться вдруг. Возможно, согласно Высшим намерениям.

 Отправлено: 04.03.08 15:53. Заголовок: Ситт Будур Не совсе..

Ситт Будур
Не совсем поняла вас. В каом смысле, с кем угодно?

 Отправлено: 04.03.08 15:56. Заголовок: Отвечаю

Падающая Звезда, с кем угодно, с магом или магглом. Если захочет.

 Отправлено: 04.03.08 15:59. Заголовок: Ситт Будур пишет: Т..

Ситт Будур пишет:

цитата:

Так то телесный организм! а магия в другом содержится! Это не душа, и не Ка, и не альм, и не эфирное тело, а некая функция присущая некоей части. Каковая часть может наследоваться или нет или проявляться вдруг. Возможно, согласно Высшим намерениям.

Если говорить о том, что магия не наследуется от родителей, а передаётся через некие высшие материи, то возможно. (Хотя на мой взгляд, там есть чёткие признаки наследования. Довольно легко проверяется, наследуется ли тот или иной признак.) Но речь шла о том, что на магов вообще не действуют законы генетики, не на наследование магии, а на магов в целом.

 Отправлено: 04.03.08 16:00. Заголовок: Ситт Будур А почему..

Ситт Будур
А почему вы решили, что ребёнок будет похож на неё?

 Отправлено: 04.03.08 16:02. Заголовок: Вот Лили родила Гарр..

Вот Лили родила Гарри от Джеймса, так от матери у Гарри одни только глаза.

 Отправлено: 04.03.08 16:06. Заголовок: Признаю, что выразилась...

Признаю, что выразилась несколько неточно. В двух местах нужно поставить "если". Вот так:
если

цитата:

ребенок родится похожим внешне на нее, магом,

если

цитата:

при этом она не даст повода своим поведением подозревать

 Отправлено: 04.03.08 16:09. Заголовок: Ситт Будур Приведит..

Ситт Будур
Приведите, пожалуйста, исправленную фразу целиком, потому что всё равно не понимаю.

 Отправлено: 04.03.08 16:10. Заголовок: Я думаю, если волшеб..

Я думаю, если волшебница изменит своему супругу, с кем угодно, если ребенок родится похожим внешне на нее, если магом, если при этом она не даст повода своим поведением подозревать себя в измене, если не будут применено специальных методов разоблачения, если не предусмотрена сигнализация (портрет предка мужа не заорет "*****! *****!" - ребеночек будет считаться чистокровным.

 Отправлено: 04.03.08 16:16. Заголовок: А, ну, при таком рас..

А, ну, при таком раскладе будет, конечно. Ведь не доказано же обратное.

 Отправлено: 04.03.08 16:18. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Но речь шла о том, что на магов вообще не действуют законы генетики, не на наследование магии, а на магов в целом

Так на них и законы гравитации не всегда действуют!
А SS ГП в пятой книге говорит, что на него, возможно, не действуют общие законы! То есть, у них есть свои законы магической природы. И если в Каноне они не изложены, как в учебнике, нельзя говорить, что магия наследуется как цвет глаз и волос!