Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет (продолжение)

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 09.09.10 17:33. Заголовок: Chessi пишет: там Х..

Chessi пишет:

цитата:

там Хагрид от Годриковой Лощины до Тисовой улицы несколько дней летел)

Как минимум сутки. Вылетел с младенцем ночью после кончины Волдеморта-1, утром Дурсль вышел на работу и застал народный праздник, отработал, вернулся... и той ночью Хагрид таки долетел...
Isabell пишет:

цитата:

Вот смотрите, на разбирательстве в Министерстве.

Если Волди так нужно пророчество, а взять его может только он да Поттер, смотался бы ночью в Министерство да сам взял. Скажем, оделся Боудом, взял в проводники Руквуда и сгулял. Или с шиком - майской ночью 20 УпСов взяли Министерство, приходи и бери! Он, кстати, тогда и пришел. Зачем-то. Когда Поттер по его же плану до него пророчество взял - и разбил, потому что руки-крюки.
Опереточные злодеи в поттериане, точно. Полгода лучшие умы УпСов готовят штурм здания Миистерства, и ловушку для Поттера; 20 отборных УпСов ночью Минисерство взяли; засада удалась, Поттер пришел. И дальше 6 школьников вяжут 20 УпСов и передают в руки нашей доблестной полиции.
Сказка!

 Отправлено: 18.09.10 15:51. Заголовок: Fortuna пишет: А я ..

Fortuna пишет:

цитата:

А я не совсем уловила про голоса, которые Гарри и Полумна слышали за вуалью в Отделе Тайн. что же там было на самом деле?

По-моему, это намек на старый сказочный сюжет, что ведет завеса в мир теней, что мир людской и мир потусторонний отделяется занавесом (ветхим, прозрачным, колеблющимся... и шепот из-под него слышен тоже...)
Завеса в мир теней может сама быть призрачная

 Отправлено: 25.09.10 12:35. Заголовок: Syrinx пишет: УпСы ..

Syrinx пишет:

цитата:

УпСы по умолчанию слизеринцы. Слизеринцев четверть школы, и три прочих факультета с ними воюют три против одного. Альбус при том крайне популярен, а гриффиндорцы в нем вообще души не чают. Однако - Том умудрился собрать по 3 УпСа на одного орденца-феникса

с этой армией - вообще непонятки. Грюм говорит- было на каждого орденца - по 20 человек ПС, Сириус- аж по 50...
ладно, складывается впечатление, что служащие и домохозяйки, сформировавшие этакий Гражданский Патруль единолично боролись с УПсами, а ММ?
и потом, если на кладбище , из всех прибыло около 20 ПС, то получается, что остальных - а это около 400-500 убили- в Азкабан посадили? так оттуда только 10 сбежало. убить 10% населенияя- нехило.
и Темную Метку- за что давали? за принадлежность к чистокровным?- Регулус в 16 лет получил,

 Отправлено: 25.09.10 14:10. Заголовок: corall пишет: Темну..

corall пишет:

цитата:

Темную Метку- за что давали? за принадлежность к чистокровным?

Снейп полукровка. Думаю, что многие другие ПС - тоже. Не так-то много там полностью чистокровных.

 Отправлено: 25.09.10 17:01. Заголовок: vasalen пишет: Сней..

vasalen пишет:

цитата:

Снейп полукровка. Думаю, что многие другие ПС - тоже. Не так-то много там полностью чистокровных.

в том-то и дело.
в 4й книге Роулинг придает слишком большое значение Метке- она на протяжении всего курса "оживает", Темный Лорд с ее помощью призывает всех, у кого она есть, и пусть попробуют не появится! Снейп ее демонстрирует Фаджу , как доказательство воскрешения ТЛ, причем ФАдж на это смотрит с недоумением.то есть- не знал? получается- председатель Визенгамота не поделился информацией с ММ, как ПС связываются между собой в случае неообходимости?
я думала, что ТМетку давали за заслуги- Снейпу- за пророчество, Петтигрю за предательство, это было что-то вроде знака отличия, привилегии, которую надо заслужить- иначе не отличалась бы от клейма раба.
а вот Регулусу досталась- просто так, за восторженность .

 Отправлено: 25.09.10 18:37. Заголовок: По-моему - это на ма..

По-моему - это на манер не столь далекого "как повяжешь галстук, береги его". Всем внушают, что пионер - это звучит гордо, а едва попадаешь в пионеры, как понимаешь, что все это показуха и пусть в третью очередь, но примут всех твоих одноклассников независимо от успехов в учебе и моральных качеств. Вопрос только в одном, повяжут тебе этот галстук на Авроре, в каком-нибудь заштатном музее-квартире дедушки ленина или просто на политинформации перед одноклассниками, взяв с тебя пустое обещание, сразу после священнодействия перестать совать крыс в карман учителю литературы, дергать девочек за косички и получать двойки.

 Отправлено: 25.09.10 20:56. Заголовок: vasalen пишет: По-м..

vasalen пишет:

цитата:

По-моему - это на манер не столь далекого "как повяжешь галстук, береги его". Всем внушают, что пионер - это звучит гордо, а едва попадаешь в пионеры, как понимаешь, что все это показуха и пусть в третью очередь, но примут всех твоих одноклассников независимо от успехов в учебе и моральных качеств. Вопрос только в одном, повяжут тебе этот галстук на Авроре, в каком-нибудь заштатном музее-квартире дедушки ленина или просто на политинформации перед одноклассниками, взяв с тебя пустое обещание, сразу после священнодействия перестать совать крыс в карман учителю литературы, дергать девочек за косички и получать двойки.

мне кажется, скорее, Метка-это своего рода Тавро (которым клеймят несчастную скотинку животноводы). Волдя воспользовался ею, убив двух зайцев- и Пожератики всегда на связи и лишнее подтверждение своей власти

 Отправлено: 25.09.10 22:07. Заголовок: Lucius007 пишет: Ме..

Lucius007 пишет:

цитата:

Метка-это своего рода Тавро

Фактически вы правы, я полностью согласна. Однако ни одна скотинка пока еще не вымаливала у скотовода, чтоб на неё это самое тавро поставили. Так что с моральной точки зрения оно все-таки пионерский галстук, или, возможно, партбилет. Хотя скорее все-таки галстук, ибо анекдот про три качества присущих партийцам (но у каждого не больше двух в наличии) тут пожалуй не прокатит.

 Отправлено: 26.09.10 03:00. Заголовок: Да что такого в этой..

Да что такого в этой темной метке? По-моему, забавная штука. Другое дело, что слово "метка" само по себе вызывает негативные ассоциации, а так...

Во-первых, весьма симпатичная татуировка. Я бы сама от змейки с черепом не отказалась. Особенно лет 5 назад
Во-вторых, неплохое средство связи. (уж не знаю, как оно работает, но, если верить Ро, как-то должно)
В-третьих, средство связи, которое не прошляпит даже полный дегенерат. Галеон и потерять можно, а змея с предплечья не уползет.
В-четвертых, символ принадлежности. Повсеместно люди, принадлежащие к каким-либо сообществам и организациям, таскают на себе побрякушки с символикой и татуируют эту символику на разных частях тела. Все это добровольно, восторженно, и никто в обморок не падает.

Если кому она жизнь и усложняет, так это Волдеморту. Благодаря метке его людей всегда вычислить можно - не слишком это разумно.

Оффтоп: А вообще, я не могу уже видеть словосочетание "принял метку". Ужас, до чего пафосно. Лучше бы, блин, на грудь принял!

 Отправлено: 28.09.10 19:00. Заголовок: Про метку очень запо..

Про метку очень запомнился пассаж из Burglars' Trip:
"Именно здесь, на Тревесе, я однажды утром показываю Кесу метку. Я хочу, что бы он ее убрал. Не то, чтобы она мне мешала, но я не смог понять, как она устроена. И заволновался. Пытался нейтрализовать. Не получилось. Очень странно...
Кес задумчиво проводит по ней ладонью.
- Что это?
- Просто средство связи. И пароль.
- ЭТО КЛЕЙМО. Ты... Боже мой...
Он встает и, повернувшись ко мне спиной, отходит к Западному Камину. А я остаюсь сидеть за столом. Открыв рот. И только теперь, по реакции Кеса понимаю: я сделал что-то крайне… неправильное.
- Слабоумные насекомые! Рабы! Вы позволили себя заклеймить! Как стадо! Вы – стадо! И вас всех поведут на бойню! Потому что стадо для того и существует, чтобы отправляться на бойню! Где были твои мозги?
- И что мне теперь делать?
- Да ничего. Ничего тут не сделаешь. Вот уж не думал, что доживу до того сказочного времени, когда Наследник добровольно согласится стать рабом. Ведь ты согласился. Да?
- Да.
- Вопрос закрыт. Если бы Томми тебя заставил, я бы его уничтожил. И он это знает. А так... Я не могу тебе помочь."

 Отправлено: 30.09.10 04:56. Заголовок: Это действительно вс..

Это действительно всего лишь средство связи.Другой вопрос, до какого размера его раздули сами упиванцы, вот Белка гордилась наверное, что у нее на плечике, точнее на предплечике, красовалось это. Ну, и ЛВ, тоже вкладывал в это определенный смысл, первым принявшим, да и последующим ездил по ушам. И лишь спустя время сами упиванцы поняли, что это клеймо и чем чревато последствия его принятия.

 Отправлено: 30.09.10 05:16. Заголовок: LOLLYpyps пишет: до..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

до какого размера его раздули сами упиванцы

И фикрайтеры, если уж на то пошло. Я все жду, когда кто-нибудь через нее забеременнеет.

 Отправлено: 30.09.10 05:21. Заголовок: Iris Black пишет: Я..

Iris Black пишет:

цитата:

Я все жду, когда кто-нибудь через нее забеременнеет.

А что? Это идея!

 Отправлено: 30.09.10 14:14. Заголовок: Да, пожалуй. Идея д..

Да, пожалуй. Идея действительно хороша.

 Отправлено: 23.06.11 11:38. Заголовок: Хеллоуин 1981 года. ..

Хеллоуин 1981 года.
Волдеморт вспоминает, что гулял по Годриковой впадине. И даже народ пугал своим видом. Гулял, значит, не торопясь, догулялся так до дома Поттеров...
Вопрос первый: гуляет Волди по Годриковой впадине, и никто не орет: "Аврал, у нас Волдеморт! Задраить все люки, эвакуировать женщин и детей, палочки на изготовку!"
Типа обычное дело, что Волди по впадине гуляет?
Вопрос второй. Волди входит в дом. Ничего не случается...
Я не люблю Джеймса Поттера. Вы знаете. Поэтому я спрашиваю: когда он узнал, что за его женой и годовалым сыном гонится Волдеморт, что ж он дом-то не защитил?! Вот если б он забаррикадировался как Аластор Грюм, я бы не удивилась. А тут - всё нараспашку. Ни защитных чар, ни сигнальных. Заходи, гость дорогой!
И больше. Если бы я знала, то Волдеморт хочет убить мою семью, я бы ее спрятала. Хоть по друзьям, хоть в каком заклятом месте. А учитывая, что Джеймс очень богат, он мог даже за границу их вывезти!
Купить остров в Мраморном море, обложить самыми дорогими защитными чарами и анять полк троллей для охраны.
Но он предпочел сидеть на русский авось в доме своих предков, где каждая ворона знала, что они там, и поставить три жизни на одно-единственное заклинание.
Итог закономерный.

 Отправлено: 23.06.11 13:13. Заголовок: Syrinx , вот он - по..

Syrinx , вот он - подлинный Емеля.

 Отправлено: 23.06.11 14:56. Заголовок: Syrinx а по моему он..

Syrinx а по моему он-самый обыкновенный самоуверенный тщеславный раздолбай... Он, наверное, был столь высокого мнения о своих мракоборческих навыках, что думал, что и ТЛ ему не страшен, типа, бегать от него недостойно истинного гриффиндорца, он его лицом к лицу встречать будет, и в морду ему плюнет, но из страны не уедет, гриффиндорцы ж так не поступают... тыл врагу не показывают... палочку в кармане держать западло, и не важно, что там говорили, что он не ожидал, что враг проникнет в дом, какая разница, друг ли враг ли, ПАЛКА ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИ СЕБЕ! Да и Оборотное зелье никто не отменял...
Я б на месте Снейпа его и не так ненавидела, за то что из-за тупого идиотизма жену подставил под удар...

 Отправлено: 23.06.11 15:06. Заголовок: Lissa пишет: и в мо..

Lissa пишет:

цитата:

и в морду ему плюнет, но из страны не уедет,

Так я не про него. Я про жену с ребенком. А он пусть борется с Волдом до опупения, его-то не жалко.
vasalen пишет:

цитата:

вот он - подлинный Емеля

Наверное. Потому что единственное, что он сделал, когда узнал, что в его дом придет Волдеморт, это: сел в доме с семьей и стал ждать, когда же придет Волдеморт. Ну и дождался.

 Отправлено: 23.06.11 15:11. Заголовок: Syrinx ну так он счи..

Syrinx ну так он считал, что семью сможет защитить как нечего делать. Иначе бы почему все так и получилось? ТЛ ведь не один месяц за ними гонялся... И потом, если б он даже остался, а семью отправил, ТЛ до него не было бы никакого дела, кто такой, в самом деле, Джеймс Поттер?

 Отправлено: 23.06.11 15:34. Заголовок: А, еще вопросик... м..

А, еще вопросик... может он и поднимался уже... почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд? О чем думает мать в минуты опасности - чтобы ребенка спасать, за которым маньяк охотится или о муже беспокоиться? Все-таки ж Джеймс здоровый взрослый лось, должен уметь за себя постоять...

 Отправлено: 23.06.11 15:48. Заголовок: Lissa пишет: почему..

Lissa пишет:

цитата:

почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд?

Я сама думала, что мешало им вообще спрятаться в Хогвартсе, а потом решила, что Снейп. Снейп же числится агентом Волдеморта. И работает в Хогвартсе. Значит, именно в Хогвартсе Поттерам прятаться нельзя, чтобы Снейпа не подставлять. А почему нельзя в другое место - вопрос к Автору.

 Отправлено: 23.06.11 16:00. Заголовок: Да я в общем-то, не ..

Да я в общем-то, не имела в виду прятать их в Хогвартсе... Англия весьма большой остров, тот же Уэльс, Шотландия... есть где спрятаться... Или им в маленьком домике или хижинке где-то в глуши жить западло? Видимо, Ро в силу своего подсознательного стремления к роскоши и удобствам решила проигнорировать такой вариант спасения, пусть умирают, зато в комфорте, в отдельном особняке... романтишшшно...

 Отправлено: 23.06.11 22:42. Заголовок: Lissa пишет: почему..

Lissa пишет:

цитата:

почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо...

Подозреваю, Лили тоже была та ещё гриффиндорка, муж и жена - одна сатана. Либо отупела под влиянием мужа и дружков. Вероятно, тоже собиралась гордо плюнуть в морду? Или же портключи могли быть убраны подальше, дабы дизайн не портили. Если уж Джеймс без палочки вышел.
Lissa пишет:

цитата:

И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд?

А вот это уже объяснимо. Почему Уизли не аппарировали свой выводок на Диагон-Аллею, а воспользовались камином (откуда Гарри благополучно потерялся)? Либо дети не переносят аппарацию, либо аппарировать кого-то и не потерять при этом пару пальцев может волшебник уровня как минимум Дамблдора.

 Отправлено: 23.06.11 23:33. Заголовок: N пишет: Почему Уи..

N пишет:

цитата:

Почему Уизли не аппарировали свой выводок на Диагон-Аллею, а воспользовались камином

Я так поняла, что как маги они не были так уж сильны... ну бывают же среди них и троечники и хорошисты, так сказать... да и деток было слишком много для них двоих. Но Лили-то была прямо-таки отличницей по канону, ей аппарация должна была быть как раз плюнуть. Причем, Дамблдор аппарировал с Поттером лишь держа его за руку, а Лили - могла бы тесно прижав к себе ребенка... навряд ли он бы расщепился. Другое дело, что у нее от страха мозги отказали, но инстинкт сохранения ребенка все-таки как-то должен был сработать даже в такой экстремальной ситуации, ан нет - ее заклинило намертво ...

 Отправлено: 24.06.11 12:37. Заголовок: Lissa пишет: почему..

Lissa пишет:

цитата:

почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП?

Еще бы спросили, почему у них не было элементарной сигнализации на случай взлома охранных чар (заклятие доерия же типа взломали), и на случай незаконного проникновения на территорию - Волди шатался себе вокруг дома, а Поттеры не поставили чары узнать, шатается ли кто рядом.
Представляю: Волди входит в калитку, срабатывает сигнализация, Поттеры в окошко видеонаблюдения смотрят на его рожу... А из Ордена феникса, куда ушел сигнал от охранки, уже аппарирует наряд подмоги...

 Отправлено: 24.06.11 15:02. Заголовок: Syrinx вот и непонят..

Syrinx вот и непонятно, чем таким маги гордятся, раз уж у нас сигнализация на случай взлома и проникновения срабатывает эффективнее, и наряд милиции приезжает побыстрей, чем орава тупых авроров аппарирует на место происшествия. А магическая сигнализация, видать, действительно идет только в комплексе с Заклятием доверия-иного объяснения нет... Но по большому счету это, конечно, все риторические вопросы, я на них и не рассчитывала получить внятный ответ, ибо с гриффиндорцев взять нечего-это клинический диагноз, лечению не подлежащий
Хотя если бы речь шла о моей семье, у меня было бы, наверное, с десяток вариантов отступления и побега... но я , слава Мерлину, не Поттеры *истово крестится...*

 Отправлено: 30.06.11 03:57. Заголовок: Для начала вообще не..

Для начала вообще непонятно, зачем было устраивать всю эту катавасию с хранителями: сделать Хранителем Хвоста, указать на Сириуса, чтобы типа Вольдеморт за ним гонялся... И даже Дамблдор предлагал свою кандидатуру в качестве Хранителя - на кой, извините, чёрт, когда Хранителем мог бы быть сам Джеймс - и всё, никакого предательства бы не было! И никакой Вольдеморт в дом бы не вошйл! Это называется чесать правой рукой левое ухо.

Хотя на самом деле вся фишка в том, что у автора левая рука не знает, что делает правая.

 Отправлено: 30.06.11 13:40. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Хранителем мог бы быть сам Джеймс

Лучше Лили Джеймс может выболтать тайну кому хошь не хуже Хвоста или Хагрида, он безбашенный.

 Отправлено: 30.06.11 15:55. Заголовок: Но Вольдеморта он в ..

Но Вольдеморта он в свой дом ведь точно не проведёт.
Нет, можно, конечно, и Лили, но как-то это... не по-мужски.

 Отправлено: 04.07.11 19:08. Заголовок: почему у Поттеров не..

цитата:

почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд?

Насколько я помню канон, портключ срабатывает в определенное время или от заклинания “Портус”. Не могли же Поттеры предсказать приход Волдика и изготовить артефакт за две секунды (Я молчу, что его нужно регистрировать в Министерстве)? Они вообще не подозревали, что Заклятие Верности уже не действует и палочки побросали где попало.

Аппартация. Ага. Во-первых, той же палочки у Лили нет. Во-вторых – бесполезно – путь аппартации очень легко отследить.

 Отправлено: 04.07.11 19:13. Заголовок: Кэйла МакГрэйн пишет..

Кэйла МакГрэйн пишет:

цитата:

Аппартация. Ага. Во-первых, той же палочки у Лили нет. Во-вторых – бесполезно – путь аппартации очень легко отследить.

- во первых, в первой книге сего генератора роялей не было, так что и помощь не могла прийти потому, что не умели))
А во вторых: какие там ограничения на отслеживание? Глобальной системы отслеживания аппарации вроде не было.

 Отправлено: 04.07.11 21:28. Заголовок: То есть как это пало..

То есть как это палочки у Лили нет? А чем она накладывала заклятие, которое защитило Гарри?

 Отправлено: 04.07.11 22:04. Заголовок: Кэйла МакГрэйн пишет..

Кэйла МакГрэйн пишет:

цитата:

Насколько я помню канон, портключ срабатывает в определенное время или от заклинания “Портус”. Не могли же Поттеры предсказать приход Волдика и изготовить артефакт за две секунды

Да ну? А как же Кубок на Турнире трех волшебников? Он был не зарегистрирован, так как зачаровал его лже-Грюм, и сработал моментально от прикосновения, а не в определенное время. Портключи, насколько я понимаю, бывают разного действия, продолжительности времени, а также вовсю нелегальными. Так что... было бы желание...
А аппарировать можно вообще мгновенно и, насколько я знаю, без палочки. И кто ей мешал аппарировать в людное место или к своим знакомым? Плохо материнский инстинкт работает...

 Отправлено: 05.07.11 12:15. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

А чем она накладывала заклятие, которое защитило Гарри?

В воспоминаниях Волдеморта сцена гибели Лили выглядит так:
Он подходит к Лили, Лили падает на колени и умоляет, он ее отталкивает, Лили не поддается. Тогда Волдеморт применяет Аваду.
Ни палочки, ни колдовства. При этом Волди подходит к Гарри, и ему сносит крышу...
И Альбус подтвердил, что магией послужил сам факт самопожертвования. Аналогично, когда Гарри пошел в лес сдаваться Волдеморту, он тоже не держал палочку и не колдовал, однако магия свершилась.

 Отправлено: 06.07.11 01:42. Заголовок: Syrinx пишет: В вос..

Syrinx пишет:

цитата:

В воспоминаниях Волдеморта сцена гибели Лили выглядит так: Он подходит к Лили, Лили падает на колени и умоляет, он ее отталкивает, Лили не поддается. Тогда Волдеморт применяет Аваду. Ни палочки, ни колдовства. При этом Волди подходит к Гарри, и ему сносит крышу...

Значит, это уже Роулинг замутила. Я припоминаю. что где-то (какое-то интервью, если мне не изменяет склероз) шла речь о том, что, типа, это важно, что было сказано, что палочка Лили особенно важна для заклинаний и связано это с тем, что Гарри получил он неё вот эту вот защиту. Но тут, конечно, попробуй найди концы.

Syrinx пишет:

цитата:

Аналогично, когда Гарри пошел в лес сдаваться Волдеморту, он тоже не держал палочку и не колдовал, однако магия свершилась.

Так, а здесь о какой магии речь? Его ж таки убило.

 Отправлено: 06.07.11 10:17. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Его ж таки убило.

Лили тоже Якобы это и есть защита для остальных - то, что его убивают, что он отдает жизнь ради других и жертвует собой. В поттериане же земная жизнь, страх смерти - высшая ценность, там за право не умирать все с ума посходили. Так что некто, кто идет на смерть сам и добровольно, по их версии есть высшее создание и чудо света.

 Отправлено: 07.07.11 01:35. Заголовок: Нет, ну Лили пожертв..

Нет, ну Лили пожертвовала собой ради Гарри, то есть, это та причина. по которой Вольдеморт Гарри убиться не смог. Но с самим Гарри ситуация ведь другая. Он должен был умереть, потому что он - хоркрукс, и тогда можно будет убиться самого Вольдеморта.

 Отправлено: 07.07.11 11:35. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Но с самим Гарри ситуация ведь другая.

Да, тут Вы правы. Лили могла не умирать, Волдеморт пришел не за ней. Она именно выбрала смерть, добровольно. А Гарри выбора не имел - ему приказали пойти и умереть. Видимо, автор считает, что для самопожертвования достаточно того, что он согласился, а не сбежал в Америку и отказался.

 Отправлено: 08.07.11 02:23. Заголовок: Да, но я не могу пон..

Да, но я не могу понять, о какой магии вы говорите. что она свершилась. В случае с Лили понятно, что её жертва спасла Гарри от Авады. А какая магия имела место в случае жертвы Гарри? Может, я чего-то забыла?

 Отправлено: 08.07.11 11:34. Заголовок: "– Сегодня ночью..

"– Сегодня ночью ты больше никого не убьешь, – произнес Гарри, пока они кружили, неотрывно глядя друг другу в глаза, зеленые против красных. – Ты не сможешь убить никого из них, никогда. Ты этого еще не понял? Я был готов умереть, чтобы ты прекратил мучить этих людей…
– Но ты не умер!
– Я был готов, и этго оказалось достаточно. Я сделал то, что сделала моя мать. Они защищены от тебя. Разве ты не заметил, что ни одно из заклинаний, которые ты на них накладывал, не работает? Ты не можешь пытать их. Ты не можешь коснуться их. Ты не учишься на своих ошибках, Риддл, верно?"

 Отправлено: 08.07.11 17:31. Заголовок: Syrinx пишет: Разве..

Syrinx пишет:

цитата:

Разве ты не заметил, что ни одно из заклинаний, которые ты на них накладывал, не работает? Ты не можешь пытать их. Ты не можешь коснуться их. Ты не учишься на своих ошибках, Риддл, верно?

Вот закидайте меня тапками, но меня эти слова как-то не убеждают. Первая мысль, которая пришла в голову при чтении - что Поттер его разводит. Так и продолжаю думать. Что, Поттер, первый (ну, ладно, второй) человек в истории, совершивший самопожертвование? Или остальные не настолько круты, чтобы пару сотен человек прикрыть?
Почему у Невилла на голове шляпа тогда загорелась, если Волдик коснуться их не мог. Или сие было по обоюдному согласию?

"Не верю!", одним словом.

 Отправлено: 08.07.11 18:03. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

Почему у Невилла на голове шляпа тогда загорелась, если Волдик коснуться их не мог. Или сие было по обоюдному согласию?

Так Невилл же смог освободиться. В переводе Росмена эта фраза звучит так: "Посмотри, как легко они сбрасывают твои заклятия."
Невилл у Джоанны почти сквиб, ну разве ж он может одолеть Волдеморта без самопожертвования Поттера...

 Отправлено: 08.07.11 18:19. Заголовок: Syrinx пишет: Невил..

Syrinx пишет:

цитата:

Невилл у Джоанны почти сквиб

Ну, у Джоанны и Мародеры - ангелы, и Дамблдор - воплощение добра. Не принимать же все всерьез?

Считала, считаю и буду считать, что они во второй части войны побеждали, благодаря тому, что к ним еще дополнительные силы присоединились: кентавры, эльфы, народ из Хогсмида, фестралы с гиппогрифами.

Самопожертвованием защитить родного ребенка - это одно. Но целую толпу народу, большую часть которого Поттер даже не знает, - это слишком. В магическом мире тоже свои законы есть. А тут получается, что это как будто в нашем, маггловском, мире закон всемирного тяготения в угоду жертвенности отменился.

Что заклятия сбрасывают, так не только Поттер у нас с магией знаком. Других тоже не пальцем делали. Тем более, в описываемой ситуации с "трупиком" Поттера, у них всех должно было башню сорвать. А в таком состоянии скрытые резервы активируются. Ну, а ПС, наоборот, временно расслабились, решив, что Поттер - покойник.

 Отправлено: 08.07.11 18:34. Заголовок: Iris Black , против ..

Iris Black , против "Отрезка пути" не попрешь Вместо того, чтоб под носом у себя армию на свою сторону перетягивать, Дамб, как самый умный - к великанам послов отправляет... которые интеллектом, как кентавры не блещут... на мой взгляд, нерационально... уж лучше тады к русалкам послов отправить...это шутка, ибо война не на воде была...

А у Поттера мания величия, чтоб такое утверждать... Тогда уж Альбусу надо было скинуться с АБ с криком: "Жертвую собой ради всего магического мира, то исть только светлых его жителей", а не подвергаться эвтаназии... коль уж, по утверждению Ро, саможертвование есть такая величайшая сила...

 Отправлено: 08.07.11 18:43. Заголовок: Lissa пишет: Тогда ..

Lissa пишет:

цитата:

Тогда уж Альбусу надо было скинуться с АБ с криком: "Жертвую собой ради всего магического мира, то исть только светлых его жителей", а не подвергаться эвтаназии... коль уж, по утверждению Ро, саможертвование есть такая величайшая сила...

Вот-вот!

ИМХО, в первой части войны ПС превосходили их количеством, вот они и не выдерживали. А во второй, наоборот, "светлых сил" было больше. Это даже по тексту видно. Сначала на школьников ПС по двое-трое накидываются. А потом - школьники втроем сражаются с Беллой, преподы втроем - с Волдемортом. Ну, а Поттеру Дамби внушил, что все это его заслуги, чтобы уверенность вселить. Тем паче прецеденты уже были. Внушения, в смысле.

 Отправлено: 08.07.11 18:57. Заголовок: Lissa пишет: уж луч..

Lissa пишет:

цитата:

уж лучше тады к русалкам послов отправить...это шутка, ибо война не на воде была...

Прекрасная же идея! У Волдеморта "военно-морских сил" не было, надо было пользоваться. Удар с воды, поддержка с озера могли отбросить УпСов от Хогварса!
И кстати, к кентаврам Альбус сватов не посылал, и вообще с лесными народами не заигрывал - и дурак. Война-то шла по лесам. Хогвартс окружен лесом и озером, они могли бы стать непроходимой преградой для Волдеморта...

 Отправлено: 08.07.11 19:01. Заголовок: Да, еще хотела замет..

Да, еще хотела заметить по этому поводу, что несмотря на утверждения Поттера о своем величайшем самопожертвовании, сколько там человек погибло? Изрядно, насколько я помню, причем в том числе, кого по идее смертельные заклинания коснуться-то не могли, как-то: Люпин, Тонкс, близнец Уизли, Криви и много прочих... на них что, жертвы не хватило? Опять Потти нахвастался... (ой, что ж я его не люблю-то так... наверное, я больна... )
Самовнушения и внушения - основной двигатель в магическом мире... без этого все на комплексах...

 Отправлено: 08.07.11 19:05. Заголовок: Syrinx вот я и не ви..

Syrinx вот я и не вижу, почему Даблдора называли величайшим, ну там наверное, и эпитет "наимудрейший" присутствовал... что-то не почувствовала его светлости и мудрости... одни глупости творил... и оппозиция у него была хилая и смешная... (вот только бы позлобствовать... давно поводов не было...)

Iris Black *взвыла* когда же, когда хоть что-нибудь из Ваших фиков, чтобы вволю позлорадствовать!!!

 Отправлено: 08.07.11 19:23. Заголовок: Lissa пишет: Изрядн..

Lissa пишет:

цитата:

Изрядно, насколько я помню, причем в том числе, кого по идее смертельные заклинания коснуться-то не могли, как-то: Люпин, Тонкс, близнец Уизли, Криви и много прочих... на них что, жертвы не хватило?

Вынуждена заметить, что они погибли ДО жертвы. Люпин уже будучи мертвым Поттеру перед смертью удачи желал, вместе с Блэком и Поттерами (сие, кстати, для меня вообще за гранью добра и зла... не бойся, сынок, умирать не больно, удачи - хороши родители).

Оффтоп: Lissa пишет:

цитата:

когда же, когда хоть что-нибудь из Ваших фиков, чтобы вволю позлорадствовать!!!

Не знаю. Не поверите, до сих пор с харда свое тварьчество не вытащила. А без него не могу А приквел что-то совсем не идет.

 Отправлено: 08.07.11 19:31. Заголовок: Iris Black Да? А, ну..

Iris Black Да? А, ну тогда я извиняюсь за свой наезд на бедного Гарри

Оффтоп: Жаль, что Вы проживаете так далеко, у меня есть очень хорошие знакомые системщики... они бы вмиг... им только свистни покопаться в железе...

 Отправлено: 09.07.11 03:37. Заголовок: Мда... Что-то у меня..

Мда... Что-то у меня это всё в голове не укладывается...

 Отправлено: 09.07.11 11:25. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Оффтоп: Iris Black пишет:

цитата:

Не знаю. Не поверите, до сих пор с харда свое тварьчество не вытащила. А без него не могу А приквел что-то совсем не идет.

Желаю удачи и вдохновения!
Iris Black пишет:

цитата:

хороши родители

Так они сами мертвые Наверное, после собственной смерти отношение к этому прискорбному событию меняется? Оказывается, что это не так уж и страшно? Даже приятно - вечный кайф, никаких Волди, а дураки пусть за кордоном воюют... По их с Альбусом поведению, выходит так. Что им за гробом больше, чем перед гробом, понравилось жить

 Отправлено: 09.07.11 16:34. Заголовок: Syrinx А мне жалко С..

Syrinx А мне жалко Снейпа... вот как он там с ними, с такими негодяями жить станет? Второй раз с Мародерами и с Лилькой... да с Альбусом... жуууть... уж лучше в ад...

 Отправлено: 09.07.11 18:29. Заголовок: Lissa , потому-то мы..

Lissa , потому-то мы тут в большинстве своем и не верим в его смерть.

 Отправлено: 09.07.11 19:12. Заголовок: Lissa , так он во мн..

Lissa , так он во многих фиках и просится в другую Вселенную. Или остается на берегу Стикса/на перроне вокзала. Лишь бы не к этим.

 Отправлено: 09.07.11 20:26. Заголовок: Ну так мне его жалко..

Ну так мне его жалко, когда он таки попадает в "рай"... ну эти твари ему там покоя не дают, прям хочется их всех придушить, читаючи эдакое...
Syrinx , ага, я б тож запросилась...

 Отправлено: 12.07.11 07:18. Заголовок: Syrinx пишет: Я не ..

Syrinx пишет:

цитата:

Я не люблю Джеймса Поттера. Вы знаете. Поэтому я спрашиваю: когда он узнал, что за его женой и годовалым сыном гонится Волдеморт, что ж он дом-то не защитил?! Вот если б он забаррикадировался как Аластор Грюм, я бы не удивилась. А тут - всё нараспашку. Ни защитных чар, ни сигнальных. Заходи, гость дорогой!

Дом был защищен заклинанием "Фиделиус" - защита вообще-то мощная, Волдеморт просто не мог увидеть дом, как и никто не мог увидеть дом Сириуса на площади Гримо. Вторжение в дом стало возможным из-за предательства Петтигрю.
Но позаботиться о дополнительной защите все же следовало. Пусть они Питеру и доверяли, но ведь знали, что тот не особо сильная личность. Стоило допустить хотя бы, что Пожиратели могут его похитить и сломить пытками.

 Отправлено: 12.07.11 08:41. Заголовок: Georgius пишет: Пус..

Georgius пишет:

цитата:

Пусть они Питеру и доверяли

А я бы вообще не стала доверять человеку, которого унижаю.
Можно сказать, что я вообще не стала бы унижать человека, но это уже вопрос для другой дискуссии.

 Отправлено: 12.07.11 08:49. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

человеку, которого унижаю

Так разве ж они думали, что это унижение? Это ж честь, приносить ИМ (боги, млин, олимпийские... ) тапки, бегать за пирожными и за пивом, хихикать на их дурацкие шуточки... Они потом искренне недоумевали, почему, за все хорошее и прекрасное, что они сделали Питеру - он их так подло кинул... ЗА ЧТО???
Питер рулит!!! Месть - блюдо холодное...

 Отправлено: 12.07.11 08:58. Заголовок: Lissa пишет: Так ра..

Lissa пишет:

цитата:

Так разве ж они думали, что это унижение?

Подростки не так глупы. Дело тут не в том, что ни не понимают, что унижают людей. Они понимают. Как минимум - чувствуют в глубине души. Только считают, что им (вот конкретно им) - можно. Или нужно.
Вот Питер, готова спорить, радовался, как ребенок, когда Мародеры Снейпа доставали. Считал, что можно. Потому что не его. И это прекрасно. И Люпин радовался. Точнее, считал, что должен радоваться, хоть до конца и не мог. И Блэк считал, что можно, потому что дома родители на него давили своими правилами. И Поттер тоже считал, что можно, потому что ему вообще все можно - избаловали.

 Отправлено: 12.07.11 09:06. Заголовок: Оно так. Только можн..

Оно так. Только можно ли сказать, что унижая Снейпа и прочих, они понимали, что поступают плохо, но в силу своей испорченности безнаказанности продолжали этим заниматься, зная, что хорошего отношения после такого им не светит, но в то же время, помыкая Петтигрю, считали, что это все дружеские подначки и подколки? Видимо, они потом посчитали (Люпин с Блэком, Джимми уже так не считал... ) , что Питер - свинья неблагодарная, и дружеских "шуток" не понимает... Пребывая в этом заблуждении, они ведь до самого конца ему доверяли... олухи...

 Отправлено: 12.07.11 09:34. Заголовок: Lissa пишет: Только..

Lissa пишет:

цитата:

Только можно ли сказать, что унижая Снейпа и прочих, они понимали, что поступают плохо, но в силу своей испорченности безнаказанности продолжали этим заниматься, зная, что хорошего отношения после такого им не светит, но в то же время, помыкая Петтигрю, считали, что это все дружеские подначки и подколки?

Они считали, что это разные вещи. Снейп - враг. От него идет взаимный негатив. От Питера - нет. Грубо говоря, Питер позволял им себя унижать.
Могу сказать, что у мальчика - Питера, в смысле - определенно, были серьезные психологические проблемы. Из канона косвенно следует, что он без отца рос. Возможно, это свою роль сыграло. В общем, я считаю, что он сам во многом виноват в таком отношении. Но мародеров это, конечно, не оправдывает.
Это как если девушка в пеньюаре по темной улице прошлась, и ее изнасиловали. Насильника ее внешний вид не оправдывает, но в пеньюаре по улицам все-таки ходить не надо.

 Отправлено: 12.07.11 09:39. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А я бы вообще не стала доверять человеку, которого унижаю.

Я как-то позабыл - где было такое, что они Питера унижали?
Lissa пишет:

цитата:

Только можно ли сказать, что унижая Снейпа и прочих, они понимали, что поступают плохо

А вот со Снейпом - все не так просто.
"– Ну, – уклончиво сказал Люпин, – Снейп – это особый случай... Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием – ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!
– И мама спокойно мирилась с этим?
– Честно говоря, она не слишком много знала, – пояснил Сириус..."
Озлобленный мальчик из паршивой семьи, который, глядя на своих родителей, решил, что все на свете такие. Как правило, начинает доставать всех подряд - и очень сильно достает. Сам того не сознавая, начинает добиваться не дружбы, а враждебности и ненависти окружащих - потому, что это ему привычно, а нормальные хорошие отношения - нет. Он их не понимает и потому боится и не верит. Когда ему дают сдачу - только утверждается в мысли, что он прав.
Не надо все же забывать - нам показан только один эпизод, где Джеймс издевается над Снейпом, и не показано ничего из того, что привело к такому отношению. Но что Снейп сам напросился - это для меня очевидно. И знаете почему? Потому что сам такой был. Просто мне потом повезло понять, что к чему, и измениться, а Снейпу - нет.

 Отправлено: 12.07.11 09:54. Заголовок: Georgius пишет: Не ..

Georgius пишет:

цитата:

Не надо все же забывать - нам показан только один эпизод, где Джеймс издевается над Снейпом, и не показано ничего из того, что привело к такому отношению.

Здравствуйте. Нам показан ПЕРВЫЙ эпизод их столкновения. Где Джеймс прицепился к Северусу на пустом месте. Нагло вмешался в чужой разговор. Начал хамить. И Блэк к нему присоединился. А потом еще, если память с другой не спит, подножку кто-то из них Снейпу поставил. Очень мило.

Нам показан вопрос Лили: "Что он вам сделал?" И ничего вразумительного Мародеры ответить не могут. "– Ну, – уклончиво сказал Люпин" - а почему уклончиво? Где конкретика? Если Снейп что-то плохое им сделал, стали бы они молчать? Ох, сомневаюсь. Откуда эта чушь в исполнении Люпина в третьей книге, что Снейпа якобы бесило, что Поттер в квиддич хорошо играл? Ну бред же! И когда эта парочка мародеров говорит: "мы были идиотами" - сказали бы они так, если бы Снейпу за дело доставалось? Да щаз!


А Петтигрю... По-вашему, так с друзьями обращаются, как мародеры с ним?

 Отправлено: 12.07.11 09:56. Заголовок: Позволю не согласить..

Позволю не согласиться... Каким образом Снейп нарывался? Он, кажется, вообще никого не трогал, все книжки читал, даже не замечал, куда идет и что делает... Мы читаем со слов Сириуса, и Люпина а им я ни на 1 кнат не верю... что они были все такие белые и пушистые, шли, никого не трогали, а тут выскакивает Снейп и ни с того ни с сего, раз - и пальнул в них гадким заклятьем! Вот уж извините, Блэк просто-напросто брешет, как собака, обеляя себя перед крестником, а Люпин никогда не мог сказать правды в виду своей трусости. Сами пишете: "уклончиво", то есть виляя, и не говоря прямо, а значит, умалчивая, как было на самом деле.

А я вот буду судить Снейпа по себе и скажу, что не мог он нарываться, зачем ему лишние неприятности...

Тот эпизод, в котором Дж. издевался над Снейпом как раз и доказывает брехню Люпина, который утверждает, что Сев мог пальнуть в отца Гаррички каким-нибудь заклятием, вот только добрый Люпинчик никогда не указывает, первым Снейп палил или всегда только в ответ. Снейп шел после СОВ, никого не трогал, Поттеру было скучно, он к нему прикопался - и где здесь Снейп сам нарвался??? Даже под микроскопом не вижу!!!

 Отправлено: 12.07.11 10:01. Заголовок: Iris Black :sm192: ..

Iris Black Защитим Снейпа!!!
*нескромный вопрос* А почему Вы еще не спите?

 Отправлено: 12.07.11 10:03. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

Нам показан ПЕРВЫЙ эпизод их столкновения.

И больше ни одного.
Iris Black пишет:

цитата:

Если Снейп что-то плохое им сделал, стали бы они молчать? Ох, сомневаюсь.

А я нет. В пятнадцать лет не все могут вразумительно объяснить - тем более Джеймс, когда разговаривает с Лили и от этого теряет голову.
Iris Black пишет:

цитата:

Люпина в третьей книге, что Снейпа якобы бесило, что Поттер в квиддич хорошо играл? Ну бред же!

Не бред. Снейп - типичный "злобный мальчик". Его бесит все, в чем его превосходят - даже хорошая игра в квиддич, пусть он сам и не играет.
"у Джеймса было все, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич – да ему вообще удавалось почти все!" Достаточно конкретно.
Я не собираюсь оправдывать Джеймса, но и Снейпу сочувствовать не могу. Как минимум, можно сказать - они друг друга стоят, и виноваты оба.

 Отправлено: 12.07.11 10:21. Заголовок: Georgius пишет: ..

Georgius пишет:

цитата:

"у Джеймса было все, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич – да ему вообще удавалось почти все!"

Опять же, все со слов Мародеров, которые всегда защищают друг друга, какие бы пакости не творили... И с чего Люпин и Блэк взяли, что они настолько хорошо знают Снейпа и его желания? Он им сам об этом сказал? Раз не сказал и не думал - то это всего лишь их домыслы в его адрес. Снейпу, по крайней мере, можно посочувствовать хотя бы в том, что на него нападали всегда кучей, благородные грифферы, интересно, кто бы от такого не озлился бы... бейся один на один, кучей - всегда трусость!

Оооо, это бесконечность, думаю, лучше остаться при своем мнении и больше не спорить, ибо никто друг друга переубедить не сможет...

 Отправлено: 12.07.11 10:52. Заголовок: Georgius пишет: Как..

Georgius пишет:

цитата:

Как правило, начинает доставать всех подряд - и очень сильно достает.

Но он никогда не начнет первым. Он ответит на провокацию - неадекватно, слишком сильно, и будет еще долго таить злобу, - но первым он не полезет. Дворовые ребята пугливы и недружелюбны.
Поэтому и друзей у него не будет - он не умеет дружить. Он никому не доверяет.
Даже Мародеры, кто бы из ни спрашивал, не смели ответить: а это он нас задирал! - потому что они лезли к нему, а не наоборот.Georgius пишет:

цитата:

И больше ни одного.

Я вижу три: в поезде, когда ехали на первый курс; после СОВ; Визжащая Хижина: Блэк подошел к Снейпу и предложил нажать на сучок. Всюду Мародеры подходят первыми.

 Отправлено: 12.07.11 11:17. Заголовок: Syrinx пишет: Но он..

Syrinx пишет:

цитата:

Но он никогда не начнет первым.

Еще как начнет. Есть и такие. Во всяком случае, он всегда ответит на то, что он считает провокацией, даже если это не провокация - ему "показалось". Скажем, на вполне безобидную для большинства шутку в свой адрес, потому что над ним таким образом издевались его ненормальные родители.
Syrinx пишет:

цитата:

не смели ответить: а это он нас задирал!

Или, что более вероятно, не смогли - вернее, им и в голову не пришло. В 15 лет многим кажется, что то, что ясно им, и так ясно всем. У нектороых, к сожалению, это представление остается на всю жизнь.

 Отправлено: 12.07.11 11:59. Заголовок: Georgius пишет: Во ..

Georgius пишет:

цитата:

Во всяком случае, он всегда ответит на то, что он считает провокацией, даже если это не провокация - ему "показалось". Скажем, на вполне безобидную для большинства шутку в свой адрес, потому что над ним таким образом издевались его ненормальные родители.

Именно так - он ответит, но первым не дойдет. Это Мародеры могут обижаться, что подошли с лучшими намерениями, невинно пошутили, а он огрызнулся. Но началось с того, что они подошли. Ненормальные родители вбивают в голову ребенка стереотип, чтобы он вел себя тихо и бесшумно, ним не приставал, а то нарвется на грубость. Такие дети никогда и ни к кому не пристают. Они как Снейп: тихо стоят часами за кустом и смотрят, как играют другие. А подойти боятся.

 Отправлено: 12.07.11 12:02. Заголовок: Georgius ну что вы ,..

Georgius ну что вы , ей-Мерлину... уж давайте не домысливать, а судить, исходя из канона... а там нигде не написано, что Снейп к ним прикапывался первым, ведь так же?
Эта ситуация больше смахивает на то, как идет ботан с книжками мимо кучи ленивых гопников, а они ему просто пройти не дают, ну скучно им, покуражиться надо... А про острый язык Снейпа тоже не надо забывать, могло быть так, что они его обзывали, он им отвечал, да еще ехиднее, чем они, их это бесило, вестимо же, когда сказать в ответ нечего, драться начинают лезть... ну и кто, в этом случае, первым начал и кто сдачи давал? А судя по прочитанному, я могу интерпретировать ситуации именно так, а не то, что Мародеры тихо-мирно сидели, никого не трогали, а Снейп подошел - и без предупреждения бац! И всех их проклял... Ну вам самому-то не смешно?
И потом, кто ж признается во всех грехах своему крестнику? Конечно, выгоднее выставить в дурном свете именно Снейпа, его ж Гарри расспрашивать о том, что правда или неправда, не пойдет однозначно... Отсюда и уклончивые виляния влево-вправо...

 Отправлено: 12.07.11 12:12. Заголовок: Lissa пишет: а там ..

Syrinx пишет:

цитата:

но первым не дойде

Вполне может, уверяю. Либо вполне может так выглядеть - он вроде ответил на что-то, что принял в свой адрес, хотя относилось вовсе не к нему. Что увидит тот же Джеймс? Что Снейп вдруг ни с того ни с сего подошел и первым сказал что-то обидное.
О том, что Снейп мог шарахнуть ему в спину, Люпин уже говорил. Был в одном французском фильме, "Мушетт", такой эпизод - закомплексованная девочка, которую в тот день сильно достали родители, забралась в грязную канаву и начала закидывать грязью одноклассников.
У таких очень часто бывает выбор "неверного адреса" - когда они срывают злость не на тех, кто действительно виноват. Над Снейпом могли поиздеваться, скажем, свои же слизеринцы, а он не желая утратить их расположения, пошел "мстить" ненавистному гриффндорцу - и считал себя, конечно, правым - раз он гриффиндорца ненавидит, значит, он во всем виноват.
Как, будучи уже взрослым, мстит Гарри за то, что ему досталось от Джеймса.

цитата:

Такие дети никогда и ни к кому не пристают.

Еще как! "Чтобы он вел себя тихо и бесшумно, ним не приставал, а то нарвется на грубость" - это то, что ему внушают, но внушение - меньшая часть воспитания, а большая - это бессознательное подражание. И через него такой ребенок воспринимают "раз мои родители могут так со мной, значит, я могу так с другими".

Lissa пишет:

цитата:

а там нигде не написано, что Снейп к ним прикапывался первым

Просто я таких знаю. Это стереотип, и Ро все эти ситуации наверняка тоже наблюдала, а не из головы выдумала - она же учительницей была.
Опять-таки - я не собираюсь оправдывать Джеймса (мне вообще-то Мародеры безразличны), но и Снейпа обелять не собираюсь. Когда на попытку Лили поддержать и защитить его он орет : "Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок!", я должен ему сочувствовать?
Lissa пишет:

цитата:

И потом, кто ж признается во всех грехах своему крестнику? Конечно, выгоднее выставить в дурном свете именно Снейпа, его ж Гарри расспрашивать о том, что правда или неправда, не пойдет однозначно...

Это разве не домысливание?

 Отправлено: 12.07.11 12:57. Заголовок: Georgius пишет: Про..

Georgius пишет:

цитата:

Просто я таких знаю. Это стереотип

Однозначно, не стереотип. А учительница из Ро была аховая. Я тоже много таких подростков встречала и лично общалась, но почему-то они вовсе не стремились ввязываться в драку или гонорничать, а вели себя достаточно спокойно и выдержанно...

Georgius пишет:

цитата:

Это разве не домысливание

Абсолютно нет, что я тут сказала, чего не было прописано в книге?
Разве не так в каноне на самом деле и было? Сириус, несмотря на настойчивые расспросы Гарри, так и не сказал ничего конкретного в свою защиту, зато в адрес Снейпа вываливал весьма нелепые обвинения, все, как вы привели цитату, уклончиво уклонялся и юлил, похихикивая...
А Гарри так и не пошел к Снейпу, хотя бы за тем, чтобы извиниться, что совал нос в чужие дела и секреты. Или вы считаете, что такое поведение подростка вполне оправданно?

 Отправлено: 12.07.11 13:36. Заголовок: Lissa пишет: Однозн..

Lissa пишет:

цитата:

Однозначно, не стереотип.

Я не зря написал, что я знаю "таких" - в множественном числе. Стереотип на то и стереотип, что он более-менее одинаков.
Lissa пишет:

цитата:

Я тоже много таких подростков встречала и лично общалась, но почему-то они вовсе не стремились ввязываться в драку или гонорничать, а вели себя достаточно спокойно и выдержанно...

Значит, все же не "таких". Либо вы смогли не задевать те их рефлексы - короче, выбрали правильную линию поведения.
Lissa пишет:

цитата:

ничего конкретного в свою защиту

Вообще-то одно очень конкретное сказал (хотя не уверен, он или Люпин) - что в пятнадцать лет многие ведут себя как идиоты, и они не были исключением. Признание собственных ошибок - хорошая защита.
Lissa пишет:

цитата:

в адрес Снейпа вываливал весьма нелепые обвинения

Все же уточним - обвинения, которые вы считаете нелепыми. Для меня все это вполне возможно.
Lissa пишет:

цитата:

уклончиво уклонялся и юлил, похихикивая

Знаете, не так уж легко в таком признаваться. Когда я где-то выше написал, что я тоже в какой-то степени был таким же, как Снейп, мне это тоже было не легко. Если бы у нас был живой разговор, а не текстовый чат, я бы тоже, наверное, "юлил".
Lissa пишет:

цитата:

А Гарри так и не пошел к Снейпу, хотя бы за тем, чтобы извиниться, что совал нос в чужие дела и секреты. Или вы считаете, что такое поведение подростка вполне оправданно?

В случае - да. Снейп ни разу не счел нужным извниться перед Гарри за весь идиотизм в своем отношении к нему за все годы учебы. Я бы тоже не извинился. Я, к тому же, эйджизмом не страдаю и вовсе не считаю, что младшие должны "чтить" старших, какими бы они ни были.

 Отправлено: 12.07.11 14:28. Заголовок: Georgius пишет: Про..

Georgius пишет:

цитата:

Просто я таких знаю.

Наверное, мы просто говорим о разных стереотипах? Ребята, что задирают других, тем не менее - общаются. Собирают свою банду, активно отстаивают свою позицию, строят козни врагам... У них есть друзья. Они не одиноки. А про Снейпа четко написано, что он всегда один, он ходит и держится особняком, уткнувшись в книжку. И друзей у него нет. Если честно, я не знаю ни одного пахана-задиры, который бы любил читать. И который бы дольше всех, лучше всех писал ответы на экзамене. Всё же, мы говорим об одном стереотипе?

 Отправлено: 12.07.11 14:42. Заголовок: Syrinx пишет: Всё ж..

Syrinx пишет:

цитата:

Всё же, мы говорим об одном стереотипе?

О разных. Вернее, о разных вариантах одного стереотипа. Снейп - очень редкий крайний вариант, которого довели настолько, что он стал неспособен общаться ни с кем, даже с подобными себе. Именно поэтому он не может входить ни в одну банду. И он уходит в книги - уходит из реальности. И в Лили он влюбляется потому, что она единственная не стала обращать внимание на его угрюмость и страх и первая проявила инициативу поговорить с ним по-хорошему. Вернее, как с нормальным хорошим человеком.
Я вполне допускаю, что если бы - когда они стали взрослыми, лет этак в 30-40 - Лили заставила Джеймса просто поговорить с ним и напрямую расспросить, почему Снейп стал таким и так себя вел, они оба поняли бы, какими были дураками и вражда бы прекратилась. Да вот - Джеймс и Лили погибли...

 Отправлено: 12.07.11 15:19. Заголовок: Georgius пишет: Я н..

Georgius пишет:

цитата:

Я не зря написал, что я знаю "таких" - в множественном числе

Я тоже написала, что знала не одного такого подростка.
Georgius пишет:

цитата:

Либо вы смогли не задевать те их рефлексы - короче, выбрали правильную линию поведения.

А нужно намеренно задевать те их рефлексы, которые отрицательны, дабы позабавиться? А как насчет тех же рефлексов, вызванных чертами характера у Мародеров - наглость, снобизм, безнаказанность, избалованность и вседозволенность? У них рефлексы чисто животные - стаей напасть и загрызть, поэтому и анимаги из них хорошие вышли... нормальные люди (благородные и храбрые) так себя ведут?

Georgius пишет:

цитата:

Вообще-то одно очень конкретное сказал (хотя не уверен, он или Люпин) - что в пятнадцать лет многие ведут себя как идиоты, и они не были исключением

А, ну да, Блэк же пытался убить Снейпа посредством Люпина - ну так поэтому отмазался, типа, мне 15-16 лет было, ну я же просто был идиот (не потенциальный убийца с вполне конкретными намерениями, а просто - дурачок!). Вот только кроме них, никто в Хогвартсе так себя не вел. Если бы такое с гриффиндорцем попытался сотворить тот же слизеринец - ой, вылетел бы из школы как пробка! А Блэка так, слегка пожурили... ну идиот же...
Georgius пишет:

цитата:

обвинения, которые вы считаете нелепыми

"...Снейп был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушел в изучение Темных искусств, тогда как Джеймс всегда терпеть не мог Темные искусства." А да, еще им не нравились его немытые волосы и неопрятная одежда... Вы считаете, это весомые причины преследовать и травить человека, в данном случае подростка? А Поттеру, видимо, еще в школе выдали полномочия на борьбу с магами, практикующими ТИ... Ну тогда надо всех бомжей и бродяг перебить поголовно, они тоже странные, немытые и оборванные ходят...
Глупые снобисткие обвинения, имхо.
Georgius пишет:

цитата:

Знаете, не так уж легко в таком признаваться

Ну так совесть нечиста, поэтому и не признаются... Если бы их дела были правыми на 100%, били бы себя в грудь, доказывая, как они правы, так в чем же дело? Знали, что были мерзавцами и отморозками - поэтому и юлят, чтобы Гарри от них не отвернулся. Да сам Поттер поначалу признал, что его отец был козлом... правда, он долго думать не умеет, быстро все позабыл...
Georgius пишет:

цитата:

В случае - да. Снейп ни разу не счел нужным извниться перед Гарри за весь идиотизм в своем отношении к нему за все годы учебы. Я бы тоже не извинился

Не вижу, что такого уж совсем нехорошего сотворил Снейп, чтобы извиняться перед учеником... Назвал его на первом уроке "Наша новая знаменитость" - его все так называли, и что? Спросил у него материал по учебнику? Грейнджер, даром что магглорожденная, но ответы на вопросы знала... однозначно, не преступление...
Или он должен был извиняться перед Поттером за то, что регулярно спасал его? Не надо было, наверное, этого делать... пусть бы помер благополучно еще на 1 курсе... Интересно, если бы Гарри залез в комод с нижним бельем к МакГонагалл, и она его на этом поймала - ему тоже не надо было бы извиняться? А он сделал намного хуже... он вещи и намного похуже этой делал... и ничего, тоже все с рук сходило...
Georgius пишет:

цитата:

Джеймс и Лили погибли

На мой взгляд, Джеймс очень вовремя погиб, и полностью из-за своего идиотизма...

 Отправлено: 12.07.11 15:22. Заголовок: Lissa Ну, я же приз..

Lissa
Ну, я же признал, что мы с вами друг друга не поймем. Что делать - на разных языках говорим, а переводчика нет.

 Отправлено: 12.07.11 20:32. Заголовок: Lissa пишет: Не виж..

Lissa пишет:

цитата:

Не вижу, что такого уж совсем нехорошего сотворил Снейп, чтобы извиняться перед учеником... Назвал его на первом уроке "Наша новая знаменитость" - его все так называли, и что? Спросил у него материал по учебнику? Грейнджер, даром что магглорожденная, но ответы на вопросы знала... однозначно, не преступление... Или он должен был извиняться перед Поттером за то, что регулярно спасал его? Не надо было, наверное, этого делать... пусть бы помер благополучно еще на 1 курсе... Интересно, если бы Гарри залез в комод с нижним бельем к МакГонагалл, и она его на этом поймала - ему тоже не надо было бы извиняться? А он сделал намного хуже... он вещи и намного похуже этой делал... и ничего, тоже все с рук сходило...

Согласна, Снейпу не стоило извиняться, хотя его поведение на первом уроке однозначно непедагогично. Нельзя спрашивать непройденное. Никто не обязан читать учебник загодя. Их с Поттером-младшим конфликт идет по кругу, и поскольку у кольца нет конца сказать кто начал - невозможно. Ещё до того как Снейп непедагогично повел себя на первом уроке он не понравился Поттеру на торжественном обеде, а близнецы Уизли наговорили о нем достаточно, чтобы легко внушаемый Поттер уверился, что перед ним плохой человек. Выход из их ситуации возможен только после того как Поттер и именно Поттер поступит умно. Это было бы возможно еще в конце первого курса, если бы не Дамблдор, который благополучно свел на нет все поттеровские укоры совести. Первый шаг должен был бы сделать именно Поттер, потому что именно он не знает удержу. Снейп себя сдерживает, не говоря о том, что шкуру Поттеру регулярно спасает.

 Отправлено: 12.07.11 20:48. Заголовок: vasalen пишет: Это ..

vasalen пишет:

цитата:

Это было бы возможно еще в конце первого курса, если бы не Дамблдор, который благополучно свел на нет все поттеровские укоры совести.

Угу. Если бы Поттер пришел к Снейпу и как порядочный человек сказал: "Спасибо, что спасли мне жизнь, и простите, что я вас подозревал", многое могло быть по-другому. А наш "любимый" Дамби начал втирать, что Снейп, мол, и спасать-то его не хотел, хотел только от долга жизни отвязаться, и Джеймса ненавидел именно из-за того, что тот жизнь ему спас, а вовсе не потому, что Джеймс вел себя, как скотина. Зла просто не хватает.

Но я бы, наверное, все равно извинилась. Потому что факт остается фактом: Поттера Снейп защищал, и подозревали его напрасно.

 Отправлено: 12.07.11 21:46. Заголовок: Iris Black Да тольк..

Iris Black
Да только загвоздка-то в том, что грифы извиняться просто не умеют... уж не знаю, почему... не приучены, видать, им же всегда все прощается, так зачем извиняться перед кем-то?
Так ни разу ни в чем и не повинился, не извинился... а уж после истории с Омутом памяти вообще должен был на коленях ползать, вымаливая прощения, так нет, опять наслушался чужих бредней о том, что Снейп плохой и извиняться перед ним ни в коем случае не стоит, не заслужил, дескать... Тьфу просто... до чего же неблагодарный гаденыш...

А больше всего меня в истории с провалившейся Окклюменцией убийственно повеселил тот факт, как бурно возмущались Блэк с Люпином по поводу того, что Снейп отказался дальше учить Поттера. Ну просто нечто! Снейп ДОЛЖЕН (прямо таки и должен), не имеет права прекращать уроки... а ученик, видимо, имеет полное право ковыряться в личных вещах преподавателя, ха-ха-ха! В общем, непреклонность Снейпа в этом случае меня порадовала неимоверно, ибо нельзя спускать с рук такие вещи, всякому снейповскому терпению приходит конец. И что самое интересное, ни один из этих идиотов не посоветовал Поттеру пойти с извинениями, а наоборот, иди и требуй возобновить уроки, или мы его заставим! Вот тебе бабушка и гриффиндорская "благодарность"! Или, по их мнению, Снейп так и остался 15-летним юнцом, что они его заставят? Признаться, на этой сцене я не знала, смеяться или плакать от такой самонадеянности и наглости.

 Отправлено: 12.07.11 21:57. Заголовок: vasalen пишет: его ..

vasalen пишет:

цитата:

его поведение на первом уроке однозначно непедагогично

Фиг бы с ним, первый урок ладно, Снейп малость издевнулся над ним... Но дальше-то чего Поттер так бесится?
Он внаглую читает журнал, брошенный ему Панси, потом обижается, что Снейп читает вслух статью про него... а чего обижаться-то, все равно все эту статью и так прочитают... Сражается надувными палочками Уизли с Роном в присутствии Снейпа (не помню, на уроке Зелий это было или нет...) - у Снейпа - на уроке - заниматься такими вещами!!! Это надо быть самоубийцей! И после этого обижается на его насмешки, назначенные отработки и снятые баллы! Снейп - злодей, Поттер - агнец невинный! Не говоря уж о том, что зелья варит хреново, а виноват опять Сева... Да кроме первого урока в остальных случаях Гарри сам нарывался на замечания...

Ну в принципе, неудивительно, ибо все, кто плохо учится, обвиняют в этом как правило, учителей и преподавателей, но только не себя...

 Отправлено: 12.07.11 23:37. Заголовок: Lissa пишет: опять ..

Lissa пишет:

цитата:

опять наслушался чужих бредней о том, что Снейп плохой и извиняться перед ним ни в коем случае не стоит, не заслужил, дескать...

Оно понятно. Ну, допустим, Снейп действительно гад и мерзавец. Допустим. И что? Извинения, благодарность - они не только (и не столько) другому человеку нужны, сколько тебе самому! Мерзавец Снейп, или не мерзавец, в данной ситуации (первая книга) он виноват не был и спас Поттера от падения с метлы. Я бы так рассуждала: "не поблагодарю, не извинюсь - совесть загрызет. Ну, бесит он, конечно, скорее всего, только посмеется, зато совесть будет спокойна". Про пятую книгу вообще молчу - тут все и так на поверхности. И это при том, что моя совесть находится в зачаточном состоянии. Но у гриффиндорцев, видимо, ее совсем нет.

 Отправлено: 13.07.11 03:07. Заголовок: Iris Black пишет: &..

Iris Black пишет:

цитата:

"не поблагодарю, не извинюсь - совесть загрызет. Ну, бесит он, конечно, скорее всего, только посмеется, зато совесть будет спокойна"

ППКС.
Lissa пишет:

цитата:

Да кроме первого урока в остальных случаях Гарри сам нарывался на замечания...

А первый урок запустил тот самый порочный круг, когда они делают друг другу назло. Вернее Поттер делает назло, а Снейп в очередной раз получает подтверждение, что перед ним сидит второй Джеймс и ведет себя соответственно. Причем да, сразу и говорю, что ведет он себя соответственно 15-летнему юнцу, которого Мародеры довели до ручки. Но я уже давно пришла к выводу, что в плане эмоций Снейп там и остался, шансов вырасти эмоционально ему никто не давал, наоборот, его там всячески удерживали.

 Отправлено: 13.07.11 03:30. Заголовок: vasalen пишет: Прич..

vasalen пишет:

цитата:

Причем да, сразу и говорю, что ведет он себя соответственно 15-летнему юнцу, которого Мародеры довели до ручки. Но я уже давно пришла к выводу, что в плане эмоций Снейп там и остался, шансов вырасти эмоционально ему никто не давал, наоборот, его там всячески удерживали.

Любой взрослый человек может вести себя именно так, если ему наступят на больную мозоль. Да даже если не наступят. Прошлое - оно всегда за спиной стоит и периодически по плечу похлопывает. А если еще что-то постоянно о нем напоминает - тушите свет. Вот жил бы Снейп где-нибудь в другой стране, не пересекался ни с бывшими сокурсниками, ни с их детками, было бы ему чихать на Мародеров тридцать три раза.

Оффтоп: Мне вспоминается один рассказ (кажется, Сартра - точно не помню, но такое вполне в его духе). Главный герой - взрослый, состоявшийся человек, достаточно спокойный и уравновешенный. Каждый день он добирался на работу одним и тем же путем - на поезде. С попутчиками не заговаривал, но в лицо всех знал. И вот однажды среди них появился какой-то новый человек, что само по себе странно и выбивает из колеи. Человек показался ему смутно знакомым, и герой начал за ним наблюдать. И понял, что это - одни из его давних школьных обидчиков.
Такой гаммы чувств и эмоций этот взрослый состоявшийся человек по дороге на работу еще никогда не испытывал! Все, что он успел обдумать, я, конечно, сейчас точно не вспомню, но, думаю, догадаться можно. Человек как будто вновь стал подростком, которого травят сверстники. Но, конечно, старался сохранить лицо. Особенно его бесило, что этот гад сидит тут, и ему как будто на все плевать. Он хотел заговорить с ним - с достоинством, дать понять, что выше всего этого, что теперь с ним вот так не получится обращаться. Но злился, ненавидел и вообще с ума сходил на глазах.
А самое смешное, что это оказался вообще не он. Совсем другой человек. Посторонний. Так что Снейпа я понимаю, да

 Отправлено: 13.07.11 10:32. Заголовок: vasalen пишет: Прич..

vasalen пишет:

цитата:

Причем да, сразу и говорю, что ведет он себя соответственно 15-летнему юнцу, которого Мародеры довели до ручки. Но я уже давно пришла к выводу, что в плане эмоций Снейп там и остался, шансов вырасти эмоционально ему никто не давал, наоборот, его там всячески удерживали

Позвольте не согласиться. В этом смысле я полностью придерживаюсь теории Iris Black. Останься эмоционально Снейп на уровне 15-16 летнего обиженного подростка - не вышло бы из него ни гениального зельевара, ни супердвойного шпиона... Просто эмоциональный фон не позволил бы заниматься этими важными вещами.
А мы видим, что в плане выдержки и хладнокровности ему никто в подметки не годится... Он умеет удерживать свои чувства в железном кулаке, подростки на такое малоспособны, а уж про Блэка я вообще молчу (12 лет в тюрьме может и забрали у него все светлое и радостное, но мозги-то на месте остались, а ведет себя даже хуже 11-летнего ребенка).
А прошлое, особенно такое тяжелое и страшное, может действительно, не отпускать... В принципе, во всем виноват Дамб, который создал эту ситуацию - заставлять защищать сына своего злейшего врага, да еще такого же гонорного... честно, я бы на месте Снейпа и не такое устраивала, потому что в этом случае ненависть к Поттеру-старшему значительно превосходила так называемую симпатию к Лили (после "Отрезка" любовь к Эванс мне кажется полнейшим абсурдом). И честно скажу, не верю я тем людям, которые утверждают, что попади они в такую ситуацию, что и Снейп, они бы так обращаться с Поттером не стали! Не надо переоценивать себя... стали бы... Снейп еще прекрасно себя держал в руках, а Поттер и сам достаточно его раздражал, зато всегда считал себя невиновным, а Снейпа - несправедливо наезжающим на него.

Снейп относился к нему не как 15-летний зациклившийся подросток, а именно как взрослый педагог, который видит безалаберного, нарушающего все мыслимые правила ученика, влезающего в неприятности, а учителю приходится постоянно вытаскивать его... и все сравнения с отцом - всего лишь соответствующие неприятные ассоциации. Это, знаете ли, любого взрослого человека взбесит и заставит относиться к данному ребеночку предвзято.

Кстати, я вот считаю, что можно ненавидеть человека всю свою жизнь и это нисколько не будет говорить о моей эмоциональной незрелости, потому что я буду это делать вполне осмысленно, основываясь на непреложных фактах, а уж у Снейпа таких оснований для ненависти более чем, и не надо утверждать, как Альбус, что это были всего лишь детские шалости... это смотря с какой стороны (или с чьей) посмотреть...

 Отправлено: 13.07.11 11:05. Заголовок: Lissa так он остался..

Lissa так он остался там только эмоционально. Я имею ввиду прежде всего то, что он не выучился ничему новому с тех пор. Именно в плане эмоций. Человек из того рассказа, что привела Iris Black ощущал это совсем не долго. Ну сколько он ехал в поезде? На работу ведь, а не из Лиссабона во Владивосток. А потом он думать об этом забыл и пережив этот взрыв один раз, думаю, не пережил бы его вторично, даже встретив настоящего школьного обидчика. А Снейп именно застрял. У него хватало и ума и сил и уж точно чувства самосохранения, чтоб держать эти эмоции в кулаке, когда это было важно. Но он отрывается на учениках всякий раз, как только имеет к этому хоть какой-нибудь самый ничтожный повод. Потому что цепляться не по делу к тому же Невиллу - это не поведение взрослого человека. Даже если тот его раздражает. Меня во время ПМС вообще все раздражает, но я хорошо понимаю, что это всего лишь ПМС, и стараюсь свое раздражение сливать на предметы неодушевленные.

 Отправлено: 13.07.11 12:05. Заголовок: vasalen пишет: Пото..

vasalen пишет:

цитата:

Потому что цепляться не по делу к тому же Невиллу - это не поведение взрослого человека

Честно говоря, не вижу, как соотносится его эмоциональная незрелость с придирками к ученикам, которые на самом деле вовсе и не придирки... Невилл из-за боязни преподавателя постоянно делает ошибки, приводящие к фатальным последствиям - Снейп ругает его именно за неумение и неспособность к предмету... вспомните, сколько раз Нев портачил на его уроках - разве ЭТО считается придирками? Или Грейнджер - постоянно вскакивает и отвечает без разрешения - это тоже не совсем позволительно, есть же все-таки нормы поведения учеников на уроках... О Поттере вообще молчу...
Вообще, в каноне Зельеварение очень травмоопасная дисциплина, так что я думаю, что Снейп просто обыкновенно на нервах, так как боится за этих олухов, которые не думают о том, что могут покалечить и себя и соседей, отсюда и его раздражение на тупиц, не знающих элементарного и не желающих этому учиться.

Категорически не считаю, что Снейп остался в детстве... потому как после школы ему пришлось ой-ой-ой как много пережить и выучиться именно в эмоциональном плане - только сотрудничество с Лордом чего ему стоило, а это было так же серьезно, как и травля его в школе, так что не думаю, что он остался на том же уровне, это просто плохие воспоминания, которые вытаскивает из подсознания отвратная морда Поттера-младшего.
В общем, ничего сверхестественного, типа несправедливого отношения и придирок к ученикам я не увидела в книге, а уж учитывая, что повествование идет от лица Поттера, которому все время казалось, что его все обижают, вплоть до Рона с Гермионой, нет ничего удивительного, что в ответ на справедливые замечания Снейпа он воображал себе, что придираются, наказывают и ненавидят исключительно его и только его!
Снейп, на мой взгляд, абсолютно нормален (хотя уважаемая Айрис считает, что все в магмире слегка повернутые... в психическом плане и большая доля истины в этом есть), просто он может сильнее других ненавидеть и любить, вероятно, тоже... о честности и порядочности даже не упоминаю, ибо Дамб просил его о таких вещах, услышав которые другой человек послал бы директора просто куда подальше... так что с чувствами и эмоциями у него все в порядке (ну насколько это вообще возможно при его несправедливой жизни...).

Посему, уважаемая vasalen , при всей любви к Вашим фанфикам и всем уважении именно к Вам - согласиться с теорией эмоционального ступора Северуса Снейпа никак не могу!

 Отправлено: 13.07.11 13:17. Заголовок: Lissa пишет: Невилл..

Lissa пишет:

цитата:

Невилл из-за боязни преподавателя постоянно делает ошибки, приводящие к фатальным последствиям - Снейп ругает его именно за неумение и неспособность к предмету... вспомните, сколько раз Нев портачил на его уроках - разве ЭТО считается придирками?

Вы сами написали, что Невилл делает это из-за страха перед преподавателем. Снейп далеко не дурак, он может сделать выводы. Если невилла перестать пугать, то Невилл будет значительно адекватнее и способнее на уроках зельеварения. У них там, почти все дисциплины травмоопасны. Или общение с мандрагорами вы считаете ерундой? Но ведь на гербологии Невилл спокоен и собран, потому что Спраут не орет на него, не язвит и не насмешничает, а напротив, замечает любой успех и хвалит. Для Невилла это та манера преподавания, которая приносит наилучший результат. Lissa пишет:

цитата:

потому как после школы ему пришлось ой-ой-ой как много пережить и выучиться именно в эмоциональном плане

Но он по-прежнему не умеет дружить и просто ровно общаться. Он по-прежнему асоциален, по-прежнему, если еще не хлеще, чем в юности мизантропичен. Lissa пишет:

цитата:

так что с чувствами и эмоциями у него все в порядке (ну насколько это вообще возможно при его несправедливой жизни...).

Ну да. При его жизни он должен быть невротиком, и его поведение полностью соответствует хорошо укоренившемуся неврозу. Так что если мы берем за норму именно его жизнь, то он в норме. Был бы он при такой судьбе не невротиком, это было бы не нормально.

 Отправлено: 13.07.11 13:28. Заголовок: Georgius пишет: Сне..

Georgius пишет:

цитата:

Снейп - очень редкий крайний вариант, которого довели настолько, что он стал неспособен общаться ни с кем, даже с подобными себе. Именно поэтому он не может входить ни в одну банду. И он уходит в книги - уходит из реальности. И в Лили он влюбляется потому, что она единственная не стала обращать внимание на его угрюмость и страх и первая проявила инициативу поговорить с ним по-хорошему. Вернее, как с нормальным хорошим человеком.

Это типаж, и тоже узнаваемый. Как правило, великие люди (писатели, ученые) - вырастают из таких вот мальчиков и девочек. Как и написала автор - что Снейп гений.
И это тоже все видели. Не могли не видеть его силы и таланта. Но что-то не мешало это видение его унижать и преследовать...
Снейп вырос мизантропом. Он не видел от людей ничего хорошего. Он не умел с ними общаться. В его воспоминаниях видно потрясающе, как он неуклюже пытается дружить с Лили. И ясно, что человек, не умеющий общаться, не умеет и защищаться.
Если бы Снейп был опытным задирой, канона бы не было. Он бы при первой встрече поставил Мародеров на место. А канон родился потому, что четверка дралась и задирала Снейпа, а отвечать он не умел.
Не спорю, после того он начал учиться - вынужден был начать. Но время и инициатива были упущены. Теперь он имел репутацию чудика-ученого не от мира сего, который даже драться не умеет. Ведь Мародеры пристают к нему спокойно, уверенно - и удивляются, когда он отвечает сильным заклятием. Они настроены на слабого противника, которого можно задавить.
Почему, опять же, у Снейпа нет друзей, в худшем воспоминании вся школа над ним смеется? Я не знаю ни одного задиры, над которым бы смеялись. Или задиры, у которого нет авторитета. Задира просто заставляет себя уважать. Значит, Снейп - таки кабинетный ученый, а не дворовый мальчишка.

 Отправлено: 13.07.11 13:37. Заголовок: vasalen Так то, что..

vasalen
Так то, что вы перечислили - это просто черты его характера и натуры, да, он мизантроп, социопат и прочее, но где сказано, что обязательно надо с кем-то дружить? Вот я ни с кем на данный момент не дружу и дружить не собираюсь - и ничего страшного, люди знают меня как нормального человека.
Извините, с равными себе, с преподавателями, он общается вполне нормально, а на учеников покрикивают и делают замечания ( в данном случае - снимают баллы) все учителя (и во всех школах - это я даже про нашу реальность).

В случае с Невиллом... как это надо делать? На первом уроке Снейп его никак не пугал, даже слова не сказал, Нев испортил зелье, обжегся, Снейп на него наорал ( и за дело, кстати!), а что ему надо было сделать? Сюсюкаться с ним? Для Снейпа это вусмерть нехарактерно, не будем требовать от него невозможного :))) (сюсюкающий Снейп в фанфиках - бррр.... самый страшный кошмар! )
Невилл должен был сам преодолеть свой страх, основанный, кстати, на пустом месте - ведь Снейп ему ничего не сделал плохого, так чего он боится? Все остальные ученички варят бурду и препода абсолютно не боятся...

Насчет методики преподавания... не будем забывать, что у Снейпа, в принципе, академический склад ума (судя по школьным воспоминаниям), он - ученый до мозга костей, а тут Альбус его запер в школе с оравой малолетних идиотов, которые даже не стараются научиться чему-либо... Он априори не педагог, поэтому его поведение на уроках вполне оправданно... Вообще, в книге я не заметила, чтобы преподаватели особо как-то уделяли внимание отстающим или менее одаренным ученикам, там или учишься, или выкручивайся как можешь, поэтому проблемы Невилла на Зельях - это проблемы самого Невилла, уж мы точно не можем требовать от Снейпа, чтобы он с Невиллом был помягче, разве только в фанфиках
vasalen пишет:

цитата:

Был бы он при такой судьбе не невротиком, это было бы не нормально.

Вот-вот, о чем и речь! Но, к слову, люди более-менее нормально живут и не с такими расстройствами, а уж учитывая талант Севы к Зельеварению - не поверю, чтобы он со своими неврозами не мог справиться!

 Отправлено: 13.07.11 17:24. Заголовок: vasalen пишет: Чело..

vasalen пишет:

цитата:

Человек из того рассказа, что привела Iris Black ощущал это совсем не долго. Ну сколько он ехал в поезде? На работу ведь, а не из Лиссабона во Владивосток. А потом он думать об этом забыл и пережив этот взрыв один раз, думаю, не пережил бы его вторично, даже встретив настоящего школьного обидчика. А Снейп именно застрял.

Позволю уточнение. Он ощущал это потому, что увидел напоминание о своем прошлом. А если бы он это напоминание не один раз видел, а постоянно? Если бы бывший обидчик работал в соседнем кабинете? Одним разом дело бы не ограничилось. Вот том-то и дело, что у Снейпа эти напоминания постоянно были перед глазами. В такой ситуации даже спокойный человек может себя накрутить.

vasalen пишет:

цитата:

Вы сами написали, что Невилл делает это из-за страха перед преподавателем. Снейп далеко не дурак, он может сделать выводы. Если невилла перестать пугать, то Невилл будет значительно адекватнее и способнее на уроках зельеварения.

У каждого учителя своя манера преподавания. Манера Снейпа, в целом, работает. Даже Уизли зельеварение прилично сдал, на "В". На мой взгляд, для него, да и для Поттера, это шикарный результат. Почему Снейп должен корректировать свою манеру преподавания из-за одного-единственного Невилла? Преподавателей, которые к каждому ученику находят индивидуальный подход - единицы. Я таких вообще не встречала. У Снейпа семь курсов студентов, целых факультет слизеринцев, которых вся школа терпеть ненавидит. Нельзя от него требовать вокруг каждого прыгать. Это МакГонагалл, которая не только декан Невилла, но и подруга его бабушки, с ним должна разбираться. А то ведь у ребенка и с трансфигурацией проблемы. Причем, судя по всему, МакГонагалл он тоже побаивается.

vasalen пишет:

цитата:

Но он по-прежнему не умеет дружить и просто ровно общаться. Он по-прежнему асоциален, по-прежнему, если еще не хлеще, чем в юности мизантропичен.

По-моему, с Нарциссой он прекрасно и ровно общается. Коллегам, в общем, тоже глаза не выцарапывает. И вообще, лично я считаю, что если он Поттеру не докладывается, как время проводит, то это не означает, что он в своих подземельях сутками над златом котлом чахнет.
Что до всяких орденцев и т.п., то как еще он должен общаться с людьми, которые его не выносят, не доверяют и с трудом терпят? Лично я бы только и делала, что издевалась, язвила и наслаждалась реакцией.

vasalen пишет:

цитата:

Так что если мы берем за норму именно его жизнь, то он в норме. Был бы он при такой судьбе не невротиком, это было бы не нормально.

У девяти из десяти современных людей неврозы. Семь человек из десяти жалеют о том, что натворили, будучи подростками. У каждого третьего умер кто-то близкий. Каждый десятый считает себя виноватым в чьей-то смерти.
Ладно, пес с ними с цифрами, скажу, что многие окружающие нас люди и в бандах побывали, и смерти своими глазами видели, и сами закон нарушали, и издевкам в школе подвергались, и биты были неоднократно, и чего только не...
В частности, все вышеперечисленное я могу отнести к самой себе. И что же с того?

 Отправлено: 13.07.11 20:20. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А если бы он это напоминание не один раз видел, а постоянно?

Если он состоявшийся нормальный человек, как вы пишите, то пережил бы он это один раз в самом начале, никого в такой ситуации не минет чаша сия, а потом забил на это напоминание. Потому что взрослые состоявшиеся люди имеют обыкновение прошлое отпускать. Я тоже помню, что меня травили в школе. Даже более-менее помню, кто был лидером этой травли, но можете себе представить, я СОВСЕМ не помню подробностей. Мне мама рассказывает, как она ходила к моей классной разбираться, а я не помню. Она мне рассказывает, как классная уверяла, что ничего не было, что я сама нарвалась, и что наш местный Невилл заявил ей в физиономию (кстати как раз по 11 нам было), что да, меня таскали по рекреации на веревке за ногу, и что она, классная видела, но не сделала ничего. А я не помню. Не помню, и все. И я с ними встречалась потом, и по телефону мы изредка кое с кем перезваниваемся. И это кстати, не отменяет наличие и у меня невроза.
Iris Black пишет:

цитата:

У девяти из десяти современных людей неврозы.

Знаю, в курсе. Именно поэтому у них у всех имеются те или иные проблемы с общением, приводящие в результате к массе других проблем, в частности к разводам. И это данность. Равно как то, что у всех разная степень невроза, некоторые доходят до той степени тревожности, что с этим только лекарствами можно сладить, так что у Снейпа не самый сложный случай, что говорит о том, что изначально у него очень крепкое психическое здоровье.
Iris Black пишет:

цитата:

Лично я бы только и делала, что издевалась, язвила и наслаждалась реакцией.

Но он не наслаждается. Он огрызается и раздражен.
Iris Black пишет:

цитата:

если он Поттеру не докладывается, как время проводит, то это не означает, что он в своих подземельях сутками над златом котлом чахнет.

С Нарциссой он общается всего один раз, к тому же она мать его подопечного, а в их отношении Снейп, кстати, довольно педагогичен. Больше нам его общение вне школы практически и не показано.

 Отправлено: 13.07.11 20:31. Заголовок: vasalen пишет: А пе..

vasalen пишет:

цитата:

А первый урок запустил тот самый порочный круг, когда они делают друг другу назло. Вернее Поттер делает назло

Вот тут-то я бы поспорила. Порочный круг запустил Снейп с самого первого момента. Да, неавидел, НО обещанное выполнял, тут нужно отдать ему должное. Но профессор сам наляпал ярлык с первого момента, когда увидел Гарри. А что Гарри? Он всего лишь мальчишка, он и не хулиганил особливо, да только Снейпу по барабану-он сложил свое мнение и точка.

 Отправлено: 13.07.11 20:44. Заголовок: vasalen пишет: я СО..

vasalen пишет:

цитата:

я СОВСЕМ не помню подробностей.

А я помню. Вообще все помню. Злости не чувствую, ненависти не испытываю. Но я не живу там, где все это творилось. Пока отец был жив, приезжала, но уже два года там не была. Вот мне и плевать. Да и то, порой по пьяной лавочке все это всплывает, как сама понимаешь, что

vasalen пишет:

цитата:

Но он не наслаждается. Он огрызается и раздражен.

А у меня из прочитанного сложилось впечатление, что его все это прикалывает... *разводит руками* Тут уж кто как видит.

vasalen пишет:

цитата:

С Нарциссой он общается всего один раз, к тому же она мать его подопечного, а в их отношении Снейп, кстати, довольно педагогичен. Больше нам его общение вне школы практически и не показано.

Дык у нас канон-то от лица Поттера. Нарцисса уж больно хорошо дорогу к Снейпу домой знала. Явно не впервые заглядывала. А ученики, как правило, вообще мало что знают о том, чем учителя вне школы занимаются. Даже до определенного возраста считают, что, собственно, и ничем. Потому что только и думают, как бы учеников достать, ага.

 Отправлено: 13.07.11 23:35. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

Нарцисса уж больно хорошо дорогу к Снейпу домой знала. Явно не впервые заглядывала.

Где-то, помнится был фик, в котором она "дружила" со Снейпом в школе назло Люцу, за которого уже была сговорена родителями. Они же со Снейпом одногодки,а Люц старше, из школы ушел и уже не мог повлиять на поведение невесты.
Iris Black пишет:

цитата:

А ученики, как правило, вообще мало что знают о том, чем учителя вне школы занимаются. Даже до определенного возраста считают, что, собственно, и ничем.

На самом деле об этом в принципе мало кто задумывается. Я, помнится в детстве никак не могла уложить в голову, что не у всех папу зовут Юра, а маму Наташа. Вот не укладывалось - и все.
А еще при поездках на экскурсию в другой город меня периодически посещала мысль, что интересно, что же тут будет вечером, когда все уедут домой. Жить в Питере - понятно. Жить в Пушкине или Павловске, понятно (там бабушка живет). А вот в Новгороде - уже в голове не укладывается. Это свойство психики вообще, считать себя центром вселенной, а что непосредственно частью нашей жизни не является, того как бы и вовсе не существует. На этом аж философские теории построены. Умом понимаешь, но все равно удивляешься.

 Отправлено: 14.07.11 01:34. Заголовок: vasalen пишет: Это ..

vasalen пишет:

цитата:

никак не могла уложить в голову, что не у всех папу зовут Юра, а маму Наташа.

А меня, в лучших традициях Волдеморта, страшно бесило любое совпадение имен - что с моим, что с именами родителей. Вот не укладывалось в голове, что кто-то имеет наглость именоваться так же

vasalen пишет:

цитата:

Это свойство психики вообще, считать себя центром вселенной, а что непосредственно частью нашей жизни не является, того как бы и вовсе не существует.

Об чем и речь. Но там, где нас нет, происходит много всего интересного. Следовательно, там, где не было Поттера, тоже могло быть весьма забавно

 Отправлено: 14.07.11 22:25. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

Следовательно, там, где не было Поттера, тоже могло быть весьма забавно

Если бы это было не так, мы не могли бы писать фики

 Отправлено: 14.07.11 23:06. Заголовок: vasalen пишет: Если..

vasalen пишет:

цитата:

Если бы это было не так, мы не могли бы писать фики

Угумс. Вот я считаю, что называться "никаноном" может только то, что прямо ему противоречит. Но никак не то, о чем просто не было сказано, но что теоретически могло быть вполне.

 Отправлено: 15.07.11 14:43. Заголовок: Iris Black пишет: е..

Iris Black пишет:

цитата:

если ему наступят на больную мозоль. Да даже если не наступят. Прошлое - оно всегда за спиной стоит и периодически по плечу похлопывает. А если еще что-то постоянно о нем напоминает - тушите свет.

Тут история такая: что мозоль по-прежнему болит. Конфликт не улажен/человек результатом его не доволен. То есть, человек остался в проигрыше, чувствует себя побежденным.
Почему? Да по канону видно: потому что он действительно им не ответил, защищаться не сумел. Они всякий раз его загоняли в ловушку, как в первый; поэтому до сих пор неудовлетворение.
Это удивительно, ведь те же Мародеры кричат, что он такой крутой Темный маг, знал больше всех одноклассников. Но получается, ничего не применял? Потому что его не боятся.
Мальсибера и Эйвери попробуй задери - их боятся, никто не хочет быть на месте Мери Макдональд. А Снейпа никто не боится. Значит, он Темным магом себя не проявлял. Он не Том Реддл, который сразу стал авторитетом - а кто его не уважает, тот труп.
Поэтому Снейпу до сих пор обидно: что теоретически он мог ответить, и так, как Мародерам и не снилось, но культура не позволяла. Притом, что они-то себя не ограничивали, они делали любые гадости. А он сдерживал себя - годами, терпел... пока воздержание не привело к взрыву и Черной Метке.

 Отправлено: 15.07.11 15:04. Заголовок: Syrinx Ага, помимо ..

Syrinx
Ага, помимо культуры... он еще, может, боялся, что его из школы попрут, если он этих придурков как следует отделает... Небось за слизеринца-то никто бы так не стал заступаться, как за Мародеров весь педсостав во главе с Дамбом горло драл... Мальсибер и прочие могли продолжить образование в других местах, они состоятельные, а Снейпуле куда деваться?
Вообще мне нравится, как это интерпретируется в фиках "Сквозь тьму", "Ускользающее счастье", да та же "Жертва" Тупак Юпанки (хоть я и ненавижу этот пейринг всей душой).
Снейп мог бы их размазать на раз, не зря же упоминается, что он знал множество всяческих заклинаний еще на первом курсе (я бы постоянно подливала этим кретинам слабительное, чтобы у них времени не было за ним гоняться - сидели бы весь день на унитазах ).
За ту же Сектумсемпру бы в Азкабан засадили бы... Знаем мы предвзятое отношение к Слизерину... А я на 10000% уверена, что Мародеры те еще ябеды, молчать бы не стали, а живо все свалили бы на Снейпа, твари!!!
Ну что, собственно, мы и видели постоянно - они никогда не были виноваты, это все Снейп!

 Отправлено: 15.07.11 16:31. Заголовок: Lissa пишет: "Ж..

Lissa пишет:

цитата:

"Жертва" Тупак Юпанки (хоть я и ненавижу этот пейринг всей душой).

А она меня на этот пейринг подсадила . И вообще - одна из моих любимых авторов. Севоджеймсов мало, но штука хорошая, правда - для любителя
Lissa пишет:

цитата:

Мародеры те еще ябеды, молчать бы не стали,

С ними староста. Как может чиновник быть виноват? И как другие братья-чиновники не порадеют родному человечку?

 Отправлено: 15.07.11 17:12. Заголовок: Syrinx пишет: Севод..

Syrinx пишет:

цитата:

Севоджеймсов мало, но штука хорошая, правда - для любителя

Да уж... истинно на любителя...
Оффтоп: Со мной такая же история приключилась в школе... Один придурок с 5-го класса мне не давал покоя: обзывал, толкал, подстраивал разные пакости, вплоть до идиотского бойкота, и чем старше, тем хуже... Ну а потом, в старших классах заявился и сказал, что это все потому, что он в меня влюблен, но боялся подойти, а обратить внимание на себя другим способом не мог... Вот только после таких проделок у меня к нему было стойкое отвращение и неприязнь, переходящая в ненависть... а ведь я по психотипу больше отношусь к флегматикам. Что тогда можно подумать о Снейпе, у которого темперамент покруче...

Поэтому-то и не верю в севоджеймсы... после таких издевательств простить да еще любить - сильно из области фантастики, я считаю... да и вообще, для меня пейринг с кем-либо из Мародеров - просто вселенский нонсенс!
Имхо, конечно...

Ага, из Люпина вышел ну просто отличный староста... более подходящую кандидатуру трудно было бы сыскать