Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет (продолжение)

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 23.06.11 15:48. Заголовок: Lissa пишет: почему..

Lissa пишет:

цитата:

почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд?

Я сама думала, что мешало им вообще спрятаться в Хогвартсе, а потом решила, что Снейп. Снейп же числится агентом Волдеморта. И работает в Хогвартсе. Значит, именно в Хогвартсе Поттерам прятаться нельзя, чтобы Снейпа не подставлять. А почему нельзя в другое место - вопрос к Автору.

 Отправлено: 23.06.11 16:00. Заголовок: Да я в общем-то, не ..

Да я в общем-то, не имела в виду прятать их в Хогвартсе... Англия весьма большой остров, тот же Уэльс, Шотландия... есть где спрятаться... Или им в маленьком домике или хижинке где-то в глуши жить западло? Видимо, Ро в силу своего подсознательного стремления к роскоши и удобствам решила проигнорировать такой вариант спасения, пусть умирают, зато в комфорте, в отдельном особняке... романтишшшно...

 Отправлено: 23.06.11 22:42. Заголовок: Lissa пишет: почему..

Lissa пишет:

цитата:

почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо...

Подозреваю, Лили тоже была та ещё гриффиндорка, муж и жена - одна сатана. Либо отупела под влиянием мужа и дружков. Вероятно, тоже собиралась гордо плюнуть в морду? Или же портключи могли быть убраны подальше, дабы дизайн не портили. Если уж Джеймс без палочки вышел.
Lissa пишет:

цитата:

И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд?

А вот это уже объяснимо. Почему Уизли не аппарировали свой выводок на Диагон-Аллею, а воспользовались камином (откуда Гарри благополучно потерялся)? Либо дети не переносят аппарацию, либо аппарировать кого-то и не потерять при этом пару пальцев может волшебник уровня как минимум Дамблдора.

 Отправлено: 23.06.11 23:33. Заголовок: N пишет: Почему Уи..

N пишет:

цитата:

Почему Уизли не аппарировали свой выводок на Диагон-Аллею, а воспользовались камином

Я так поняла, что как маги они не были так уж сильны... ну бывают же среди них и троечники и хорошисты, так сказать... да и деток было слишком много для них двоих. Но Лили-то была прямо-таки отличницей по канону, ей аппарация должна была быть как раз плюнуть. Причем, Дамблдор аппарировал с Поттером лишь держа его за руку, а Лили - могла бы тесно прижав к себе ребенка... навряд ли он бы расщепился. Другое дело, что у нее от страха мозги отказали, но инстинкт сохранения ребенка все-таки как-то должен был сработать даже в такой экстремальной ситуации, ан нет - ее заклинило намертво ...

 Отправлено: 24.06.11 12:37. Заголовок: Lissa пишет: почему..

Lissa пишет:

цитата:

почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП?

Еще бы спросили, почему у них не было элементарной сигнализации на случай взлома охранных чар (заклятие доерия же типа взломали), и на случай незаконного проникновения на территорию - Волди шатался себе вокруг дома, а Поттеры не поставили чары узнать, шатается ли кто рядом.
Представляю: Волди входит в калитку, срабатывает сигнализация, Поттеры в окошко видеонаблюдения смотрят на его рожу... А из Ордена феникса, куда ушел сигнал от охранки, уже аппарирует наряд подмоги...

 Отправлено: 24.06.11 15:02. Заголовок: Syrinx вот и непонят..

Syrinx вот и непонятно, чем таким маги гордятся, раз уж у нас сигнализация на случай взлома и проникновения срабатывает эффективнее, и наряд милиции приезжает побыстрей, чем орава тупых авроров аппарирует на место происшествия. А магическая сигнализация, видать, действительно идет только в комплексе с Заклятием доверия-иного объяснения нет... Но по большому счету это, конечно, все риторические вопросы, я на них и не рассчитывала получить внятный ответ, ибо с гриффиндорцев взять нечего-это клинический диагноз, лечению не подлежащий
Хотя если бы речь шла о моей семье, у меня было бы, наверное, с десяток вариантов отступления и побега... но я , слава Мерлину, не Поттеры *истово крестится...*

 Отправлено: 30.06.11 03:57. Заголовок: Для начала вообще не..

Для начала вообще непонятно, зачем было устраивать всю эту катавасию с хранителями: сделать Хранителем Хвоста, указать на Сириуса, чтобы типа Вольдеморт за ним гонялся... И даже Дамблдор предлагал свою кандидатуру в качестве Хранителя - на кой, извините, чёрт, когда Хранителем мог бы быть сам Джеймс - и всё, никакого предательства бы не было! И никакой Вольдеморт в дом бы не вошйл! Это называется чесать правой рукой левое ухо.

Хотя на самом деле вся фишка в том, что у автора левая рука не знает, что делает правая.

 Отправлено: 30.06.11 13:40. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Хранителем мог бы быть сам Джеймс

Лучше Лили Джеймс может выболтать тайну кому хошь не хуже Хвоста или Хагрида, он безбашенный.

 Отправлено: 30.06.11 15:55. Заголовок: Но Вольдеморта он в ..

Но Вольдеморта он в свой дом ведь точно не проведёт.
Нет, можно, конечно, и Лили, но как-то это... не по-мужски.

 Отправлено: 04.07.11 19:08. Заголовок: почему у Поттеров не..

цитата:

почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд?

Насколько я помню канон, портключ срабатывает в определенное время или от заклинания “Портус”. Не могли же Поттеры предсказать приход Волдика и изготовить артефакт за две секунды (Я молчу, что его нужно регистрировать в Министерстве)? Они вообще не подозревали, что Заклятие Верности уже не действует и палочки побросали где попало.

Аппартация. Ага. Во-первых, той же палочки у Лили нет. Во-вторых – бесполезно – путь аппартации очень легко отследить.

 Отправлено: 04.07.11 19:13. Заголовок: Кэйла МакГрэйн пишет..

Кэйла МакГрэйн пишет:

цитата:

Аппартация. Ага. Во-первых, той же палочки у Лили нет. Во-вторых – бесполезно – путь аппартации очень легко отследить.

- во первых, в первой книге сего генератора роялей не было, так что и помощь не могла прийти потому, что не умели))
А во вторых: какие там ограничения на отслеживание? Глобальной системы отслеживания аппарации вроде не было.

 Отправлено: 04.07.11 21:28. Заголовок: То есть как это пало..

То есть как это палочки у Лили нет? А чем она накладывала заклятие, которое защитило Гарри?

 Отправлено: 04.07.11 22:04. Заголовок: Кэйла МакГрэйн пишет..

Кэйла МакГрэйн пишет:

цитата:

Насколько я помню канон, портключ срабатывает в определенное время или от заклинания “Портус”. Не могли же Поттеры предсказать приход Волдика и изготовить артефакт за две секунды

Да ну? А как же Кубок на Турнире трех волшебников? Он был не зарегистрирован, так как зачаровал его лже-Грюм, и сработал моментально от прикосновения, а не в определенное время. Портключи, насколько я понимаю, бывают разного действия, продолжительности времени, а также вовсю нелегальными. Так что... было бы желание...
А аппарировать можно вообще мгновенно и, насколько я знаю, без палочки. И кто ей мешал аппарировать в людное место или к своим знакомым? Плохо материнский инстинкт работает...

 Отправлено: 05.07.11 12:15. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

А чем она накладывала заклятие, которое защитило Гарри?

В воспоминаниях Волдеморта сцена гибели Лили выглядит так:
Он подходит к Лили, Лили падает на колени и умоляет, он ее отталкивает, Лили не поддается. Тогда Волдеморт применяет Аваду.
Ни палочки, ни колдовства. При этом Волди подходит к Гарри, и ему сносит крышу...
И Альбус подтвердил, что магией послужил сам факт самопожертвования. Аналогично, когда Гарри пошел в лес сдаваться Волдеморту, он тоже не держал палочку и не колдовал, однако магия свершилась.

 Отправлено: 06.07.11 01:42. Заголовок: Syrinx пишет: В вос..

Syrinx пишет:

цитата:

В воспоминаниях Волдеморта сцена гибели Лили выглядит так: Он подходит к Лили, Лили падает на колени и умоляет, он ее отталкивает, Лили не поддается. Тогда Волдеморт применяет Аваду. Ни палочки, ни колдовства. При этом Волди подходит к Гарри, и ему сносит крышу...

Значит, это уже Роулинг замутила. Я припоминаю. что где-то (какое-то интервью, если мне не изменяет склероз) шла речь о том, что, типа, это важно, что было сказано, что палочка Лили особенно важна для заклинаний и связано это с тем, что Гарри получил он неё вот эту вот защиту. Но тут, конечно, попробуй найди концы.

Syrinx пишет:

цитата:

Аналогично, когда Гарри пошел в лес сдаваться Волдеморту, он тоже не держал палочку и не колдовал, однако магия свершилась.

Так, а здесь о какой магии речь? Его ж таки убило.

 Отправлено: 06.07.11 10:17. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Его ж таки убило.

Лили тоже Якобы это и есть защита для остальных - то, что его убивают, что он отдает жизнь ради других и жертвует собой. В поттериане же земная жизнь, страх смерти - высшая ценность, там за право не умирать все с ума посходили. Так что некто, кто идет на смерть сам и добровольно, по их версии есть высшее создание и чудо света.

 Отправлено: 07.07.11 01:35. Заголовок: Нет, ну Лили пожертв..

Нет, ну Лили пожертвовала собой ради Гарри, то есть, это та причина. по которой Вольдеморт Гарри убиться не смог. Но с самим Гарри ситуация ведь другая. Он должен был умереть, потому что он - хоркрукс, и тогда можно будет убиться самого Вольдеморта.

 Отправлено: 07.07.11 11:35. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Но с самим Гарри ситуация ведь другая.

Да, тут Вы правы. Лили могла не умирать, Волдеморт пришел не за ней. Она именно выбрала смерть, добровольно. А Гарри выбора не имел - ему приказали пойти и умереть. Видимо, автор считает, что для самопожертвования достаточно того, что он согласился, а не сбежал в Америку и отказался.

 Отправлено: 08.07.11 02:23. Заголовок: Да, но я не могу пон..

Да, но я не могу понять, о какой магии вы говорите. что она свершилась. В случае с Лили понятно, что её жертва спасла Гарри от Авады. А какая магия имела место в случае жертвы Гарри? Может, я чего-то забыла?

 Отправлено: 08.07.11 11:34. Заголовок: "– Сегодня ночью..

"– Сегодня ночью ты больше никого не убьешь, – произнес Гарри, пока они кружили, неотрывно глядя друг другу в глаза, зеленые против красных. – Ты не сможешь убить никого из них, никогда. Ты этого еще не понял? Я был готов умереть, чтобы ты прекратил мучить этих людей…
– Но ты не умер!
– Я был готов, и этго оказалось достаточно. Я сделал то, что сделала моя мать. Они защищены от тебя. Разве ты не заметил, что ни одно из заклинаний, которые ты на них накладывал, не работает? Ты не можешь пытать их. Ты не можешь коснуться их. Ты не учишься на своих ошибках, Риддл, верно?"