Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет (продолжение)

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 25.07.11 23:59. Заголовок: Падающая Звезда , пр..

Падающая Звезда , присоединяюсь к цветам и апплодисментам.

 Отправлено: 26.07.11 00:40. Заголовок: А я в шоке от такого..

А я в шоке от такого массового "присоединения".

 Отправлено: 27.07.11 21:48. Заголовок: Мне вот не очень пон..

Мне вот не очень понятна такая вещь... может, такое уже упоминалось... но мне все равно интересно...
Оборотням было категорически запрещено учиться в Хогвартсе, а как насчет полувеликанов? Или их не относили к той же категории опасности, что и оборотней? Ведь помимо Хагрида в каноне не упоминается ни одного полувеликана, работающего или учащегося... (мадам Максим - не в счет, я верю, что Франция в этом отношении более либеральна, нежели замшелая консервативная магоАнглия...). Помнится, великаны были упомянуты как очень агрессивные и тупые особи...
Также странно было, что никто и не заподозрил в Хагриде полувеликана, пока милая Рита не упомянула об этом в одной из своих статей... А что, до этого никто из читателей или родителей не догадывался об истинной природе Рубеуса, или все утешались мыселью, что он в детстве перепил "Костероста"?
Также удивило, что его исключили из школы и сломали палочку по обвинению в убийстве! но дальше дело не пошло? Его не посадили и родители девочки претензий не предъявляли или Диппет его отмазал от Азкабана? Понятно тогда, с кого брал примерчик милый Альбусик в истории с Мародерами и Снейпом...

 Отправлено: 27.07.11 22:08. Заголовок: Lissa , как много во..

Lissa , как много вопросов сразу... Во-первых, думаю, полувеликанам не было запрещено учиться в Хогвартсе по причине их, скажем, редкости. Я как-то очень плохо представляю себе половой акт между такими разными про размеру, извините, органами. Тем более несколько. А если акт был один, и сразу... реализовавшийся, то... ммм... не уверена, что обычная женщина могла после такого выжить, а великанша, скорее всего, сразу ушла бы к своим, и ребёнок родился бы... в стойбище, или как там их место жительства называлось.

Во-вторых, почему не заподозрили - так это явный очередной ляп мамы Ро. Мы можем версии строить, ну да, "Костероста" перепил, или, как миссис Дурсль выражалась, "у него просто детский жирок", да мало ли... Может, родители просто не видели его ни разу, если Хагрид поездом не ездил? А к рассказам своих детей относились... да Вы сами возмущались, насколько "внимательны" родители к своим детям в маг. мире.

В-третьих, доказательств-то не было никаких, поэтому Диппет, вероятно, замял дело ещё до официального расследования. А палочку сломали на всякий случай. А что - Дамби своего любимчика позволил в Азкабан упечь без серьёзных доказательств, так что Хагриду вообще жаловаться не на что.

 Отправлено: 27.07.11 22:15. Заголовок: N пишет: думаю, пол..

N пишет:

цитата:

думаю, полувеликанам не было запрещено учиться в Хогвартсе по причине их, скажем, редкости

Но тогда почему так рьяно возмущались родители тем фактом, что п/великан работает в Хогвартсе? А уж если бы он там учился и они об этом прознали... прям ксенофобия...
У меня нехорошее подозрение, что Диппет тож училсо на Гриффиндоре...

 Отправлено: 27.07.11 22:25. Заголовок: А мож Диппет и был с..

А мож Диппет и был самым что ни на есть ксенофобом, и полагал, что незачем тратить время настоящих волшебников на всяких полувеликанов... ещё бы домовых эльфов вздумали чему-то учить. Вон, дворником и лесником ему самое место. Поэтому Хагрида в Хогвартс он принял, раз нет такого запрета, но воспользовался первым подвернувшимся поводом, чтобы поставить зарвавшегося дикаря на место. Расследование же шло независимо от Хагридовых проблем, и просто ничем не кончилось.

Поэтому учиться Диппет мог где угодно, ксенофобия и расизм - такие болячки, что им ни ум, ни трудолюбие, увы, не помеха.

 Отправлено: 28.07.11 16:37. Заголовок: А у меня вопрос про ..

А у меня вопрос про палочку Гарри.
Гарри был крестраж Волдеморта, поэтому его выбрада палочка-близнец палочки Волдеморта. Потом Гарри крестражем быть перестал. Значит, прежняя палочка ему больше не подходит?

 Отправлено: 28.07.11 16:47. Заголовок: Lissa пишет: Также ..

Lissa пишет:

цитата:

Также удивило, что его исключили из школы и сломали палочку по обвинению в убийстве! но дальше дело не пошло?

Не в убийстве. В идиотизме, скорей уж. Если глупый ребенок поймает в лесу ядовитую змею и притащит домой, не осознавая, насколько она опасна, а змея кого-нибудь укусит, едва ли ребенка посадят за убийство. Тем паче Хагрид наверняка твердил, что "Арагог хороший". Таким образом, это не столько убийство, сколько несчастный случай. Ему было-то лет 13 - ну какой Азкабан, это даже для британского Министерства как-то слишком. Ну, а палочку сломали, ибо хрен его знает, что он еще может выкинуть, имбецил этот.

N пишет:

цитата:

незачем тратить время настоящих волшебников на всяких полувеликанов... ещё бы домовых эльфов вздумали чему-то учить. Вон, дворником и лесником ему самое место.

Знаете, я не ксенофоб, но о Хагриде у меня именно такое мнение. И я сильно сомневаюсь, что он сумел бы сдать СОВ, если бы его не вышибли.

Syrinx пишет:

цитата:

Значит, прежняя палочка ему больше не подходит?

Думаю, не обязательно. Возможно, тут все глубже, чем хоркруксы. В конце концов, смешно же. Иначе получается, что крошечный кусочек Волдиковой души сильнее, чем вся душа Поттера вместе взятая. И в Слизерин его тащил, что даже Шляпу сбил с толку, и палочку ему выбрал...
Возможно, просто палочка была специально сделана под Поттера. Может, дерево и начинка ему по определению подходят, а то что перо именно Фоукса - личная просьба Дамби.

 Отправлено: 29.07.11 13:12. Заголовок: Ну, знаете, была так..

Ну, знаете, была такая теория до седьмой книги: что когда хоркрукс врезался в лоб младенца, он вышиб из мальчика всю душу. То есть в Гарри был только осколок Волдика. Ну и память о предыдущей жизни (Гарри, а не Волдика).
Но раз хоркрукс умер, а Гарри нет, то это значит, что можно существовать совсем без души или что теория не подтвердилась.

 Отправлено: 29.07.11 13:53. Заголовок: Iris Black пишет: ,..

Iris Black пишет:

цитата:

, а то что перо именно Фоукса - личная просьба Дамби.

Тогда второй вопрос про палочки. Если что-то в палочке вам подходит, то это личная воля волшебной субстанции палочки? Вы ей нравитесь?
То есть, Фоукс или любая его часть ВЫБРАЛ хозяином Тома Реддла, а потом - Гарри Поттера? (Что-то по книге симпатия Фоукса первому и второму не проглядывается...)
Суть палочки - нечто живое и волшебное. И оно вас выбирает. То есть, у вас палочка с волосом единорога, и тогда этот единорог, что дал волос палочке, - ваш друг?

 Отправлено: 29.07.11 15:33. Заголовок: Syrinx, Честно? Вот..

Syrinx,
Честно? Вот хрен его знает!

Я, как могу, стараюсь пользоваться логикой, дабы не впадать в маразм, но сами понимаете, получается крайне редко.

Если бы в выборе начинок было большее разнообразие (как в некоторых фиках), можно было бы предположить некоторую зависимость, как, например, в гороскопах с драгоценными камнями, которые подходят для представителей определенных знаков зодиака. Но начинок всего три (ну, четыре, если вейлу считать). Впрочем, дерева больше, здесь, в принципе, схожая (не идентичная) зависимость возможна. Например, исходя из каких-то особенностей магии или еще чего-нибудь вот этому волшебнику подходит палочка из клена. Олливандер ведь не просто что попало предлагает. Он измерения делает и потом выкладывает несколько палочек, которые могут подойти, в зависимости от результатов этих измерений.

 Отправлено: 20.08.11 13:10. Заголовок: Что-то вспомнилось в..

Что-то вспомнилось в связи с прочитанным cейчас фиком про порталы - не поняла вообще, зачем Барти-младший под личиной лже-Грюма сделал из Кубка двусторонний портключ? Ключи в каноне были сделаны по принципу "в один конец", насколько я помню (в четвертой книге, на Чемпионате мира по квиддичу, в 5-й книге Дамбл с помощью портала отправил Поттера в свой кабинет), и после использования сразу прекращали свое действие. Портключ же Барти действовал после того, как Поттер с Диггори попали на клабище еще минимум час, пока шли все эти оживления, дуэли и прочая разборки. Почему и зачем? Разве ТЛ не планировал убить Гарри там же на кладбище или же он хотел только получить такую же защиту крови?
Или это Барти перемудрил и оказал своему повелителю столь неважнецкую услугу, как смывшийся c помощью им же заколдованного портала Поттер?
Кто-нибудь логично сможет мне это объяснить?

 Отправлено: 20.08.11 13:56. Заголовок: Lissa , :sm248: сам..

Lissa , самое интересное, что до этого в книге вообще не упоминались двусторонние порталы. И после того не будут упомянуты ни разу... Именно этот - исключение. Так сказали призраки из палочки Волдеморта.
Или призраки портал и заколдовали?

 Отправлено: 20.08.11 14:17. Заголовок: Барти-младший в свое..

Барти-младший в своем роде уникум! Единственный специалист по двусторонним порталам!
И такого сильного мага поцеловал дементор! Эх, говорю же, не ценят специалистов в магическом мире!
А чего ж тогда призраки Волдю не шарахнули разом?

 Отправлено: 20.08.11 14:19. Заголовок: Lissa пишет: зачем ..

Lissa пишет:

цитата:

зачем Барти-младший под личиной лже-Грюма сделал из Кубка двусторонний портключ?

Скорее всего, В. хотел перебросить тело Гарри обратно в лабиринт и представить его смерть, как случайную - во время турнира. На время скрыть своё возрождение, а заодно дискредитировать Дамблдора - турнир же проходил под его ответственностью. Я бы на его месте точно избавилась от тела, которое будут искать. К тому же иначе непонятно, нафига Гарри вообще было в этот турнир запихивать и тянуть до финала - что, за учебный год другого повода похитить Гарри не нашлось? Но портал сработал неправильно и выбросил перед трибунами. Может, сбилась настройка из-за дуэли, появления призраков, может - из-за того, что рассчитан он был на одно тело, а тело Седрика ещё и насколько тяжелее рассчитанного, а может, Барти ошибся с настройкой.

 Отправлено: 20.08.11 14:28. Заголовок: N пишет: К тому же ..

N пишет:

цитата:

К тому же иначе непонятно, нафига Гарри вообще было в этот турнир запихивать и тянуть до финала - что, за учебный год другого повода похитить Гарри не нашлось?

Ну да, в том-то и дело, что Грюму всего-навсего надо было втереться в доверие к Поттеру и это можно было сделать гораздо проще, нежели таким сложным путем - через участие в Турнире, через портал и т.д. Кстати, этот вопрос о сложности процесса доставки Поттера Лорду уже здесь поднимался.
Он так же мог в любой момент пригласить Гарри в кабинет, и через тот же портал перенестись на кладбище к хозяину, не думаю, что можно засечь след от портключа.
Затем - обряд возрождения, Поттера убить, бросить там же на кладбище и вуаля! Дамблдор все равно будет деморализован и дискредитирован, по любому, потому как после двойного убийства в школе ему директором удержаться будет трудновато. Барти смывается с Хозяином, никто толком ничего не знает.
N пишет:

цитата:

На время скрыть своё возрождение

Ну, скрыть бы не получилось, имхо, потому как Метки у всех, в том числе и у Снейпа снова активировались, так что, сами понимаете, скрываться ТЛ смысла нет.

 Отправлено: 20.08.11 14:58. Заголовок: Lissa пишет: Ну, ск..

Lissa пишет:

цитата:

Ну, скрыть бы не получилось, имхо, потому как Метки у всех, в том числе и у Снейпа снова активировались

Ну и что? Предполагается, что верные слуги афишировать появление господина не будут, пока не получат такого приказа. А неверных так и так в расход. Конечно, кто-то давно сообщил заинтересованным лицам, что Метка темнеет. Ну, теперь он сообщит, что Метка заболела. А может, ему показалось? Доказательства-то где? Ну, где? Где проходил ритуал - неизвестно. Не прочёсывать же всю страну с каким-нибудь детектором остаточной магии! Неизвестно даже, проходил ли он вообще. Гарри укусила какая-нибудь мантикора (были там мантикоры в лабиринте? По крайней мере, вполне могли быть), Дамблдор факт наличия мантикоры скрывает, чтобы избежать обвинения в халатности, а у Снейпа обострение на фоне простуды или аллергия на пыльцу. А Волдику надо всего несколько дней, придти в себя и провести "инвентаризацию". Посчитать вернувшихся, продемонстрировать им, что он по-прежнему силён, отдать приказ об устранении невернувшихся. Навести иерархию среди вернувшихся, с учётом погибших, сидящих и отказников. Поставить текущие задачи.

К тому же по следам на кладбище, я уверена, можно было понять, какой именно был проведён ритуал. У них же там какой-то Отдел Тайн имелся. Выкопать из могилы оставшиеся кости отца, сцедить из тела оставшуюся кровь врага (Гарри), и вот вам инструменты заочного влияния на новое тело Лорда. А через несколько дней неразберихи по крайней мере кровь врага уже будет непригодна к использованию в магии, а кладбище при таком раскладе, может быть, и вообще не найдут. Если там тело будет валяться - найти его, скорее всего, легко: на подушке Гарри должны остаться волосы. Указывающие заклинания или ритуалы обязаны существовать.

Ну ладно, несколько дней можно было получить, просто забрав тело Гарри с собой. Но до возрождения четыре года Волдик следил за событиями в маг. мире, мог себе представить действующего министра. Ему только повод дай сделать вид, что никто никуда не возродился, просто несчастный случай на Турнире - он за этот повод просто ухватится. И будет не несколько дней на сбор сил, а несколько месяцев. Вот Лорд и планировал организовать этот повод.

А у Вас есть другое логичное объяснение? Аргумент "Роулинг дура" не подходит, потому что тогда вообще нет смысла что-то разбирать.

 Отправлено: 20.08.11 16:14. Заголовок: N пишет: Вас есть д..

N пишет:

цитата:

Вас есть другое логичное объяснение?

Я пытаюсь, как могу .
Уууу... как у Вас все сложно-закручено! В принципе, Лорд особенно и не скрывался, я думаю, потому что он никого и не боялся. Даже если бы узнал о его возрождении только Дамблдор, ну ему так и так никто в каноне не поверил, даже когда Снейп метку сунул министру под нос. Население и вовсе напоминает страуса с голвой, засунутой в песок. Поттеру тоже мало кто поверил.
Все аргументы, которые вы описали, насчет кладбища, костей, кровь Поттера, ритуала - все это, конечно, было бы действенно, если бы этим действительно занялись. Но лично я сильно сомневаюсь, что Фадж на это бы пошел, а потом, специалистов по ТИ такого масштаба наверняка в Министерстве нет - вообще, ТИ там знают только ПС, как поглядеть, остальные просто пропускают это все мимо ушей - они типа, светлые, этим не балуются. Потом, надо еще найти само кладбище, а про указующие заклинания на основе волос Поттера - это уже фанфики (Ро до такого не додумалась).
Мне приходит на ум только, что портал такой был, потому что Лорд хотел убить Поттера и перебросить тело в Лабиринт, но не представляя это как несчастный случай, а просто повыпендриваться перед Дамблдором, дескать, я победил! По телу узнать ведь можно, убили его Авадой или загрызли с помощью волшебных тварей из Лабиринта. После этого скрываться ему, имхо, и не надо было - в магмире так и так началась бы паника из-за смерти Избранного, все бы сели на попу и зарыдали, что спасти их больше некому, страна деморализована, захватывай - не хочу, притом, что большинство ПС все же осталось на свободе. А Волдя был точно уверен, что Поттера победит (ну вот такой он самоуверенный).
Или же двусторонний портал - просто придуман Ро без всякого обоснуя, чтобы Поттер мог спастись, вот и все, без объяснений

 Отправлено: 20.08.11 16:15. Заголовок: А не то, что Волдик ..

А не то, что Волдик хотел сам сразу после возрождения в Хогвартс податься через этот портал?
Только он немного просчитался. Он, наверное, думал, что после ритуала сильнее будет. А не получилось. Да к тому же и портал забрали.

 Отправлено: 20.08.11 16:19. Заголовок: Shasfin Все могет б..

Shasfin
Все могет быть
Нам как раз об этом и не сказали - вот теперь думаем, маемся
А разве Волдя не был в силе? Вон как бодро с Поттером махался на дуэли - это все палочки и призраки ему испортили !