Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет (продолжение)

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 24.07.11 19:40. Заголовок: Кстати о зоологии. Н..

Кстати о зоологии. Неплохо бы Ро не только про змей, но и про ежей почитать в википедии. От морковки ёж отвернётся так же гордо как и наргл. Не знаю, что не нравится нарглу, а ежи животные насекомоядные, поэтому морковку, извините, не жрут.

 Отправлено: 24.07.11 19:50. Заголовок: Сейчас глянула в ..

Сейчас глянула в "Тварях". Вроде о морковке речи не было: о молоке говорилось, о еде в целом. Молоко ежи пьют, во всяком случае, те, которых я домой в детстве таскала, пили.
А морковка где была? Прямо в каноне? Честно говоря, не помню.

 Отправлено: 24.07.11 20:57. Заголовок: Nickolas Flamel пиш..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

особо прилежным учеником Гарри не являлся, но так на это претензии не было никогда, так, сообразительный малый, не более

Вот об этом и шла речь изначально. Если не особо прилежный - почему столь высокие оценки и столь незначительные знания после экзамена? Сдал экзамен - все забыл на радостях, так что ли?
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Рейвенкловцы у них там на это есть.

А они при чем? Речь идет о соответствии знаний и оценок именно у гриффиндора.
Олби пишет:

цитата:

Гарри Дамби с дружбанами помогал? Ободрить

Я, кажется, так и написала. А разве нет, судя по доводам, приведенным дорогой Syrinx ?
Олби пишет:

цитата:

Просто логичнее фанфик мощным аккордом завершать, а не свадьбой или: "жили они долго и счастливо

Олби пишет:

цитата:

Не буду приводить примеры, но авторы фандома часто героев изводят-мучают, крылышки-лапки отрывают... а потом принудительно соединяют, и оставляют на "совместное сосуществование". Как бедным героем дальше с этим жить

Эти замечания и рекомендации однозначно не к многоуважаемой Iris Black . Каждый фикрайтер пишет как хочет и что логично, а что нет - решать только ему. Узких и строго ограниченных общепринятых рамок и стандартов в таком деле нет.

Оффтоп: Syrinx, Айрис у мну стойкое ощущение дежа вю на определенном отрезке пути...

 Отправлено: 24.07.11 21:29. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

А я к своему фанфику эпилог написала... Пойду удалять

*цепляется за колени автора...* Только через наши трупы! Это самый лучший эпилог в мире!

 Отправлено: 24.07.11 21:43. Заголовок: Iris Black Я в данно..

Iris Black Я в данном случае поверила тому, что написано было парой постов выше, а так я канон вообще не шибко помню.
Но если там и правда морковка, то у тети Ро натуральный зоологический кретинизм. Кстати, зеленая анаконда достигает веса 500 кг, длины 11 метров и в состоянии убить быка. Сомневаюсь, может ли она его сожрать, но человек точно существенно меньше по размеру и более удобной для заглатывания формы. :). Забавно другое. Если та Нагайна и правда в состоянии сожрать человека, то после этого она впадет в сон примерно на месяц, будет переваривать. А она мало того, что ядовитая, так еще и активная после сытного обеда.

 Отправлено: 24.07.11 21:56. Заголовок: Вот-вот :sm38: Змею..

Вот-вот
Змеюке не только всякую гадость кушать приходится (в мантии и ботинках, к тому же), но еще и прыгать после этого.
Ладно анаконда, тут даже вроде бы какие-то зафиксированные случаи поедания людей имеются. Правда, их, по-моему, по пальцам одной руки пересчитать можно.
Но если Нагини - и есть тот самый невинный боа констриктор, освобожденный Поттером - это же вообще ужас получается. Каково бедному удавчику, привыкшему кушать мелких зверушек, будет после профессора Бербидж? Последняя трапеза в жизни, блин.

 Отправлено: 24.07.11 22:10. Заголовок: vasalen пишет: Кстат..

vasalen пишет:

цитата:

Кстати о зоологии. Неплохо бы Ро не только про змей, но и про ежей почитать в википедии. От морковки ёж отвернётся так же гордо как и наргл. Не знаю, что не нравится нарглу, а ежи животные насекомоядные, поэтому морковку, извините, не жрут.

У Роулинг все с ног на голову перевернуто.

Iris Black пишет:

цитата:

Сейчас глянула в "Тварях"...

Кстати, о тварях...
Автор, случалось - не очень заморачивалась с волшебными существами,
иногда они лепились по принципу:
«Свинки замяукали, кошечки захрюкали…»

Вот например, парочка Нюхлер – Гном )))
Нюхлер – «… размером с барсука … .»
Небольшой с черным мехом зверёк - лапы плоские, как лопата, черный мех и недлинный хобот. Скорее крот.
«… у которого сорочьи привычки … по своим повадкам он похож на крота, в которого вставили реактивный двигатель
и готов перерыть весь дом , всю поляну, весь лес в поисках золотых часов, серёжек, кулонов, монет...»
Привычки сорочьи ? Отвлекающий кивок (в другую сторону).
Чтобы «обмен занятиями» не бросался в глаза.
Скорее, занятие гномов: золото в норах прячут (чаще в лесу).
В западноевропейских сказках этим делом как раз злые гномы занимаются (Zwerg; -en) - подземные хранители сокровищ.

Гном Роулинг – «садовый вредитель»;
Повадки и пища крота: они «чаще всего живут в норках в садах и огородах и питаются растущими там овощами и фруктами».

В волшебном мире – зеркальные повадки.

Lissa пишет:

цитата:

Эти замечания и рекомендации однозначно не к многоуважаемой Iris Black.

Боже упаси!
Я вообще-то только хотела сказать что свадьба - это только начало ... а что дальше?
Без связи с каким-либо конкретным фиком.

 Отправлено: 24.07.11 22:50. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

Сначала она, видимо, выросла раз эдак в 20 и превратилась из обычного удава в ядовитую анаконду... Впрочем, подвижные веки у нее к тому моменту уже были, можно и дальше мутировать. Роулинг лучше бы помолчать, право слово! Или хоть в википедии о змеях почитать.

О змее много думала - чему верить? Змея не какой-то там Нюхлер.
Тут логично всё должно было бы быть.
Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая.
Заглатывает жертвы живьем - яда нет. Душит.
Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер.
Волди не сказал же питомцу: "Обед подан", а просто: "Убей!"
Прокусила сонную артерию (как раз на шее)???

цитата:

Он сам не знал, что чувствует, глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее... Когда флакон наполнился до краев, а в жилах Снегга не осталось, похоже, ни капли крови, его судорожная хватка ослабела.

 Отправлено: 24.07.11 23:12. Заголовок: Олби пишет: Если ве..

Олби пишет:

цитата:

Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер.

А укушенный Артур Уизли был отравлен. Ядом как раз. Не известным магической науке ядом.

 Отправлено: 24.07.11 23:21. Заголовок: Олби пишет: Анаконд..

Олби пишет:

цитата:

Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая.

Спасибо, Кэп
Речь не о том шла. Зеленая анаконда, упомянутая vasalen и боа констриктор, упомянутый мной - это все же разные змеи, хоть и удавы. И обе - не ядовитые, как вы верно подметили.

Олби пишет:

цитата:

Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Заглатывает жертвы живьем - яда нет. Душит. Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. Волди не сказал же питомцу: "Обед подан", а просто: "Убей!"

"Обед подан!" - это было про Бербидж.
А как насчет Артура Уизли? Его, если помните, как и Снейпа, змея именно покусала. И в Сент-Мунго он долго валялся, именно потому, что они противоядие не могли подобрать, и у него кровь не сворачивалась.
Удавы, как вы и написали, душат. У змей так: либо размеры и сила, либо яд. И то, и другое сразу им без надобности. А это что тогда за существо?

 Отправлено: 24.07.11 23:22. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

А укушенный Артур Уизли был отравлен. Ядом как раз. Неизвестным магической науке ядом.

Я знаю.
Одно не исключает другого.
Кого-то проглотили, кто-то чуть не умер от неизвестного яда, кто кровью истёк...
Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? Вот и думай: ляп ли это, или сказочное Зазеркалье, где всё наоборот или где всё смешано?

 Отправлено: 24.07.11 23:25. Заголовок: Олби пишет: Роулинг..

Олби пишет:

цитата:

Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал?

Не удивлюсь, если Роулинг не знала, что не бывает ядовитых удавов, либо ядовитых змей подобных размеров

 Отправлено: 24.07.11 23:26. Заголовок: Олби пишет: Роулинг..

Олби пишет:

цитата:

Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал?

Волдеморт прокачал змею у X-Bit'a)...

 Отправлено: 24.07.11 23:32. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если Роулинг не знала, что не бывает ядовитых удавов, либо ядовитых змей подобных размеров

Надо бы её спросить.
Хочется верить в лучшее: что для своего магического мира она рокировала повадки, смешивала привычки и внешний вид тварей.

 Отправлено: 25.07.11 00:43. Заголовок: Олби пишет: Не восс..

Олби пишет:

цитата:

Не восстановишь же (Репаро - не поможет).

Кстати, а почему не поможет? Понести Дамблдору, у него Старшая палочка, она всё может.

Олби пишет:

цитата:

Вообще роман и фанфик – это как ОКЕАН и ручей.

Ну, тут дело такое: и среди ручьёв встречаются океаны.

Олби пишет:

цитата:

Начитавшись фанфиков, мы зачастую требуем от романа той же направленности, что и от фанфиков, той же ценности от каждого эпизода.

Ну вообще-то в норме первичен именно роман, а не фанфик.

Олби пишет:

цитата:

Но это не так. Фанфик должен бить прицельно… как пуля и ударять в нужную точку со всей своей силой - поэтому в фанфике каждый нюанс важен (в романе – нет).

Это вы о каком романе говорите? Я, конечно, понимаю, что для Роулинг законы композиции не писаны - но на то она и Роулинг. А в норме, если ружьё появилось на стене, оно должно выстрелить. Если же оно не стреляет, то и делать ему там нечего.

Олби пишет:

цитата:

От романа нельзя требовать того же.

То есть, неинтересный роман с кучей невыстреленных ружей и логическими нестыковками - это, по-вашему, нормально? И что значит "на сюжете не отразится"? А вы попробуйте переписать роман - нормальный роман, я имею в виду, не Гарри Поттера - выкинув из него какую-нибудь деталь, так, чтобы это не отразилось на сюжете! Потом изойдёте, честное слово! Если вообще получится.

Олби пишет:

цитата:

зачем фанфику эпилог?

Ну, очевидно, затем же, зачем и роману - показать, чем сердце успокоилось.

 Отправлено: 25.07.11 00:46. Заголовок: С Артуром точно смес..

С Артуром точно смесь гремучая была: Волди сам в тело Нагайны вселился.

 Отправлено: 25.07.11 00:51. Заголовок: Олби пишет: Волди с..

Олби пишет:

цитата:

Волди сам в тело Нагайны вселился.

Я вас удивлю, но Волди в теле Нагини находился перманентно. Ибо хоркрукс там был. Как и в Поттере. И именно благодаря этой куче хоркруксов Поттер ее глазами действо сие и лицезрел.
Да и вообще, какая разница? Или намекаете, что это Волдик у нас ядовитый? Как сэр Макс, плевком убить может?

 Отправлено: 25.07.11 00:59. Заголовок: Олби пишет: С Артур..

Олби пишет:

цитата:

С Артуром точно смесь гремучая была: Волди сам в тело Нагайны вселился

Так вот почему она ядовитая!

 Отправлено: 25.07.11 01:39. Заголовок: Падающая Звезда пише..

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Ну вообще-то в норме первичен именно роман, а не фанфик.

Я о том и говорила. Ручью океаном не стать

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Это вы о каком романе говорите? Я, конечно, понимаю, что для Роулинг законы композиции не писаны - но на то она и Роулинг. А в норме, если ружьё появилось на стене, оно должно выстрелить. Если же оно не стреляет, то и делать ему там нечего.

Там речь о конкретом моменте шла - о выбросе заклятья "Серпенсортия". Это связка к кульминации сцены: шипению Гарри на змеином языке. В романе это связка, поэтому не особо привлекла фандом в качестве сюжета для фанфика (о чем посетовали).
Но если кое-что отбросить - мог бы выйти достойный сюжет, и стать отправной точкой или кульминацией фика.
А в романе парлсентанг - в центре внимания.
И масса фиков на эту тему. Фантазии на тему "Наследника" и проч. - до объявления Гарри крестражем - и потом масса...
Потенциальный сюжет "Серпенсортии" остался (почти) без внимания (был задвинут?). Таков был примерно ход дискуссии.)))

Падающая Звезда пишет:

цитата:

Ну, очевидно, затем же, зачем и роману - показать, чем сердце успокоилось.

Не соглашусь.
Если только фанфик - сам по себе роман (в некотором роде) макси такое тяжелое, м.б. многотомное -
где у героев свой мир, и герои-то совершенно другие... тогда - да!
Может не эпилог, а какие-то итоги даже приветствую. Не буду приводить примеры... надеюсь, Вы меня поняли.
ИМХО.

 Отправлено: 25.07.11 01:47. Заголовок: Iris Black пишет: Д..

Iris Black пишет:

цитата:

Да и вообще, какая разница? Или намекаете, что это Волдик у нас ядовитый? Как сэр Макс, плевком убить может?

А доить змею - как следует понимать? Кровью единорога пиявился, и ...змеиным ядом? Или у Роулинг змея ещё и млекопитающее?