Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет (продолжение)

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 23.07.11 21:53. Заголовок: Олби пишет: (я пола..

Олби пишет:

цитата:

(я полагала - о книге речь идет).

Я как будто и не коте Шредингера говорила, а о действе, имевшем место в книге.
Есть темы, которые часто всплывают. А вот конкретно этой я за несколько лет в фандоме не видела ни разу. И сильно сомневаюсь, чтобы ее именно "мусолили", максимум - поднимали, вот как я сейчас. Это мародеров мусолят, Великую Любовь Снейпа мусолят, зашкаливающее IQ Гермионы мусолят, Дамбигадство мусолят...

 Отправлено: 23.07.11 22:05. Заголовок: ...вдогонку... Олби ..

...вдогонку...
Олби пишет:

цитата:

прерогатива Снейпа - сохранить Гарри в целости до времени

Я бы не назвала это прерогативой - это наглый шантаж и принуждение
А Альбус - гад!

 Отправлено: 23.07.11 22:22. Заголовок: Iris Black пишет: Я..

Iris Black пишет:

цитата:

Я как будто и не коте Шредингера говорила, а о действе, имевшем место в книге. Есть темы, которые часто всплывают. А вот конкретно этой я за несколько лет в фандоме не видела ни разу. И сильно сомневаюсь, чтобы ее именно "мусолили", максимум - поднимали, вот как я сейчас. Это мародеров мусолят, Великую Любовь Снейпа мусолят, зашкаливающее IQ Гермионы мусолят, Дамбигадство мусолят...

ИМХО: Не мусолят, не особо мусолили - значит... не особо интересно это было (даже по "горячим следам". А сейчас уже не особо актуально, так?)
Дальше в сюжете, тут же - прямо впритык к "змееизвлечению" - другая тема довлела и интерес в другое русло перетёк:
"Гарри змееуст" - вот это обсуждалось и мусолилось всеми... и читателями, и у самых героев скандал получился. Наследник Слизерина?
Перенос интереса. ИМХО.
Разговоры и споры продолжались очень доооолго - до откровений Альбуса (Гарри - крестраж).

Lissa пишет:

цитата:

Я бы не назвала это прерогативой - это наглый шантаж и принуждение А Альбус - гад!

Если все своими именами... то это - типичная вербовка.
ИМХО

 Отправлено: 24.07.11 03:01. Заголовок: Олби пишет: Дальше ..

Олби пишет:

цитата:

Дальше в сюжете, тут же - прямо впритык к "змееизвлечению" - другая тема довлела и интерес в другое русло перетёк

Собственно, к чему сие и было мною сказано. Никто ничего не замечает, пока в мире царят гриффиндорцы, ибо лишь Избранным дозволено обращать внимание широких масс на свои блистательные персоны.

Олби пишет:

цитата:

это - типичная вербовка.

Как по мне, это очень топорная вербовка. Будь у Снейпа хоть на одну десятую процента меньше совести, был бы Дамблдор послан далеко и надолго.

 Отправлено: 24.07.11 12:54. Заголовок: Iris Black пишет: Ка..

Iris Black пишет:

цитата:

Как по мне, это очень топорная вербовка. Будь у Снейпа хоть на одну десятую процента меньше совести, был бы Дамблдор послан далеко и надолго.

Не согласна.. Мастерство вербовщика - как раз в том и состоит - досконально знать "слабые места" вербуемого и давить на них...
Если вербовка не состоялась бы - Снейп, полагаю, распрощался бы с белым светом на 16,5 лет раньше. ИМХО.
Вербовщик воспользовался ситуацией и продлил Снейпу "жизнь" (указав новую цель). Но совесть Снейпа не причём.
Не на совесть давил Дамби.
И кого еще просить ? Снейп одинок, никто о нем не заплачет если что...
Не Артура же просить?
Для меня главное гадство - не гадство Дамби заключено в вопросе: не специально ли он "осиротил" Гарри ?
Если не нарочно - он не гад, а если... Но не думаю, что подстроил.

Iris Black пишет:

цитата:

Собственно, к чему сие и было мною сказано. Никто ничего не замечает, пока в мире царят гриффиндорцы, ибо лишь Избранным дозволено обращать внимание широких масс на свои блистательные персоны.

Тут размышляла… ошибка ли это сюжета ???

Вообще роман и фанфик – это как ОКЕАН и ручей.
В таком большом романе большую роль играет техника торможения, сцепления и склейки разнородного материала
- как развернуть и связать эпизоды, создать различные пульсирующие кульминационные центры, вести параллельные интриги
(которые должны совместно и мирно сосуществовать – как течения в океане).
Джоан не "затормозила" перед кульминацией сцены – не профи, значит ?
Не придала значения усилиям своих героев Снейпа и Драко - их поползновению вмешаться в сюжет - росчерком пера осадила,
перенеся внимание читателей на своего героя (Гарри).

Эта змейка Малфоя (у Джоан) - просто "мостик" к главному эпизоду.
После кульминационного эпизода в романе - верно, должен быть эмоциональный спад... (читателям необходимо отдышаться и осмыслить. Роман большой.) )))
Но "Серпенсортия" - даже не эпизод, так - связка.

Начитавшись фанфиков, мы зачастую требуем от романа той же направленности, что и от фанфиков, той же ценности от каждого эпизода.
Но это не так.
Фанфик должен бить прицельно… как пуля и ударять в нужную точку со всей своей силой - поэтому в фанфике каждый нюанс важен (в романе – нет).
На фанфик через лупу смотрим, читаем не отрываясь, не дыша (если фанфик достойный ).

От романа нельзя требовать того же. Роману необходимы такие связки – броски, на сюжете это не отразится.
Фанфик «с сюжетом», (анекдот, новелла) сам по себе строится на основе какого-нибудь противоречия, несовпадения, ошибки, контраста...
и - как быстрый ручей , как выстрел - накопляет свой вес к концу… часто к неожиданному концу, "удару".
Эпилоги ему не нужны (зачем фанфику эпилог? Эпилог – прерогатива романа - «Дары…»).

В романе кульминация основного действия должна быть где-нибудь до конца. Конец романа – это ВЫДОХ, пункт ослабления …
Неожиданные концы в романе очень редко встречаются. Роман - как путешествие, долгая прогулка и возврат на "круги своя".
В романе как правило - эпилоги, «Нахгедихьте» главных героев или итоги «на перспективу», даже ложные концы...

 Отправлено: 24.07.11 14:32. Заголовок: А у меня вопрос про ..

А у меня вопрос про СОВ.
Экзаменационная комиссия типа строгая и беспристрастная...
Так. Знания Гермионы по ЗОТИ их не устроили. Не отлично. Точно, строгая комиссия... А Рон Уизли получил то же "Выше ожидаемого", что Гермиона. Знания на одном уровне? Вроде бы и все остальные получили тоже? А Гарри - "Превосходно". Лучше всех. Лучший ученик за много лет.
Через два месяца после экзамена "лучшего ученика" просят сформулировать отличие инфери от призраков, и он мямлит как младенец.
"Зелья". Гарри и Рон - Выше ожидаемого. Хорошие ученики, молодцы! А после этого Рон весь год радует Слагхорна вонючей свернутой жижей в своем котле, и ни одного зелья по программе курса сварить не может. А хорошист Гарри, который 5 лет проучился у Снейпа, не в курсе, как разделывать дремоносные бобы.
Уход за магическими существами. Гарри - отлично. Молодец! И каков же ответ на отлично? Чем нарглы отличаются от ежей - проще простоо, надо им морковку предложить, и еж возьмет, а наргы гордые, они отвернутся. Это ответ 16-летнего парня на госэкзамене на аттестат зрелости. На отлично.
Ну как при этом Гермиона срезалась, не представляю. Или как Кребб и Гойл получили неуд - неужели они отвечали еще хуже Гарри?
Или мне кажется, что беспристрастная комиссия, сстоящая из одних старых дружбанов Дамблдора, слегка "помогает" Гарри и Рону, повышает оценки гриффиндорцам и топит слизеринцев?

 Отправлено: 24.07.11 15:43. Заголовок: Syrinx , ну, на само..

Syrinx , ну, на самом деле, если бы меня учитель на уроке всерьез спросил, чем отличается призрак от инфери, я бы тоже приохренел и стушевался, потому что это как-то довольно очевидно. И предположил бы подвох или что-то вроде. А Вы бы отчеканили с умным видом ответ на вопрос, в чем разница между русалочкой и спящей красавицей?
Да и, вероятно, не ЧЕМ нарглы отличаются от ежей, а КАК наргла отличить от ежа - и на этот вопрос ответ 16-летнего парня был абсолютно верен.

 Отправлено: 24.07.11 15:46. Заголовок: Syrinx А чего удивля..

Syrinx А чего удивляться? Стопудово, так и было... Не может же Избранный быть двоечником... не комильфо... народ вопросы начнет задавать...

 Отправлено: 24.07.11 15:47. Заголовок: Да и насчет знаний Г..

Да и насчет знаний Гермионы на "Выше ожидаемого"... Гермиона - умная и усидчивая девочка, которой хватает памяти и терпения все помнить и знать, но ЗОТИ - это не только магические формулы, но и способность их успешно применять, в чем она своим товарищам явно уступала.
И насчет зелий. Там их кроме тандема Гарри-Принц вообще НИКТО особо правильно не варил. Даже пресловутая умница-Гермиона. Так что все вполне логично, не вижу несостыковок. Вы явно придираетесь в силу каких-то личных слизеринскох предубеждений)

 Отправлено: 24.07.11 15:57. Заголовок: Кстати, вот такую шт..

Кстати, вот такую штуку где-то в интернетах увидел... Какое-то заявление Роулинг, что, мол, а никто-то и не заметил, что змея, которую Гарри выпустил в зоопарке в ФК, стала очередным крестражем Волдеморта - Нагайной.
Серьезно, что ли?

 Отправлено: 24.07.11 16:05. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Там их кроме тандема Гарри-Принц вообще НИКТО особо правильно не варил.

Варили, просто у них получалось дольше. Принц же разработал улучшенный рецепт, но вообще весь 6-й курс - большой ляп. Почему отличники, сдавшие зелья и прошедшие сквозь сито, у Слагхорна на уроках все облажались? Чему их учат?
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

А Вы бы отчеканили с умным видом ответ на вопрос, в чем разница между русалочкой и спящей красавицей?

А Вы нет? Ответ действительно очевиден, и стушеваться может... только полный двоечник. Или нет?
Вопрос скорее в том, что Гермиона, которая и учила Гарри его знаменитым заклинаниям на 4-м курсе, имеет "хорошо". А Гарри - отлично. Хотя отвечает он очевидно что не лучше Гермионы. И ту же четверку имеет Рон - а Рон и есть настоящий троечник. Отметки на экзамене реального уровня знаний студентов не отражают.
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

ответ 16-летнего парня был абсолютно верен

Ну, это... то есть... - на таком уровне в 16 лет на экзамене не отвечают. Словарный запас к этому возрасту должен набраться побольше. Не зря же ученики каждый день пишут сочинения по 5 листов - но за Гарри и Рона это ж Гермиона делала... Откуда им уметь связно пересказать материал...

 Отправлено: 24.07.11 16:16. Заголовок: Syrinx пишет: А Вы ..

Syrinx пишет:

цитата:

А Вы нет?

О... Если честно, я бы сказал: "Эээ...ну у русалочки есть рыбий хвост...")
Помню, как кто-то когда-то при мне ответил на вопрос о разнице между человеком и обезьяной: "Ну, у человека нет хвоста, а обезьяна вся в шерсти.."

В общем, персонально мне кажется, что мальчик просто растерялся, в чем его очень поддерживаю)

Syrinx пишет:

цитата:

Словарный запас к этому возрасту должен набраться побольше.

Не забывайте, что их Хагрид учил :)

 Отправлено: 24.07.11 16:19. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Хагрид учил

Вот в этом вся проблема Поттера. У него один источник знаний, чего достаточно. Хагрид - пусть будет Хагрид... А ведь есть еще книги, учебники, Чарли Уизли и Граббли-Дерг. Но это для Гарри перебор. И на гос.экзамен он приходит с лексикой Хагрида: а я не виноват, это он нас учил.
В 16 лет одного косноязычного учителя для подготовки к экзаменам уже мало...

 Отправлено: 24.07.11 16:22. Заголовок: Олби пишет: Тут раз..

Олби пишет:

цитата:

Тут размышляла… ошибка ли это сюжета ???

Вот же ж разошлись! К чему все это, спрашивается? И при чем тут ошибка сюжета? Во-первых, тема называется не "ошибки", а "непонятки" (ошибки - это в "книголяп"), а, во-вторых, мы от темы постоянно отходим в невиданные дали.

Олби пишет:

цитата:

Не на совесть давил Дамби.

И на нее в том числе. На той встрече, где Дамби спросил у Снейпа: "а что мне за это будет?", я бы поинтересовалась, действительно ли он не станет защищать своих людей, если не будет ему ничего. Уж простите, но это было очень топорно.

Олби пишет:

цитата:

Эпилоги ему не нужны (зачем фанфику эпилог?

чОрд, как же так? А я к своему фанфику эпилог написала... Пойду удалять

Syrinx пишет:

цитата:

А Гарри - "Превосходно". Лучше всех. Лучший ученик за много лет.

Гарри получил "П" по одной единственной причине - показал Патронус. Комиссия же не знала, что на такое способны еще с десяток его однокурсников.

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

змея, которую Гарри выпустил в зоопарке в ФК, стала очередным крестражем Волдеморта - Нагайной.

ОМГ... Сначала она, видимо, выросла раз эдак в 20 и превратилась из обычного удава в ядовитую анаконду... Впрочем, подвижные веки у нее к тому моменту уже были, можно и дальше мутировать.
Роулинг лучше бы помолчать, право слово! Или хоть в википедии о змеях почитать.

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

А Вы бы отчеканили с умным видом ответ на вопрос, в чем разница между русалочкой и спящей красавицей?

Если бы на физике спросили, растерялась бы. А если бы на семинаре, посвященным сказкам, начала бы отвечать. Там был вполне нормальный вопрос для урока ЗОТИ.

Syrinx пишет:

цитата:

Ну, это... то есть...

Кстати говоря, если бы Поттер на вопрос Снейпа ответил не: "Ну... призраки... они просвечивают...", а, к примеру, нечто вроде: "Призраки имеют меньшую плотность, поэтому, в отличие от инфери, прозрачны", думается мне, Снейп отреагировал бы не столь резко.
В моей второй школе за ответы с "ну..." и "то есть..." и т.п. все по шее получали. Даже если ответы правильные.

 Отправлено: 24.07.11 16:29. Заголовок: Syrinx , с другой ст..

Syrinx , с другой стороны этот Уход - предмет, сходный с технологией в обычных школах. Научили тебя стул сколачивать - и благо, если тебе понадобиться стул, ты будешь знать, что делать. И если Гарри вдруг наткнется на ежа и решит выяснить, не наргл ли это, случаем, - даст ему дурацкую морковку.. А экзаменоваться... Тут практические знания важнее. А с практической точки зрения ответ Гарри оказался бы полезнее замечаний про форму каких-нибудь ушных раковин...или как там еще нарглы от ежей отличаются морфологически...

Хотя, не спорю, особо прилежным учеником Гарри не являлся, но так на это претензии не было никогда, так, сообразительный малый, не более. Рейвенкловцы у них там на это есть.

 Отправлено: 24.07.11 16:35. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

Сначала она, видимо, выросла раз эдак в 20 и превратилась из обычного удава в ядовитую анаконду

Ну там и изначально змеюка была немаленькая. К тому же, о видовом происхождении Нагайны я не помню ни слова из канона. А яд ее был сильно такой специфический - его из Артура Уизли в Мунго насилу вывели, видимо, неестесвенного происхождения...ну мало ли...Может, и правда она так сразу задумала..?)

 Отправлено: 24.07.11 16:38. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Уход - предмет, сходный с технологией в обычных школах.

Смотря как преподавать. По сути это зоология.

 Отправлено: 24.07.11 16:48. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Ну там и изначально змеюка была немаленькая.

Не настолько. Как мы помним, Нагини съела человека. Пользоваться столовыми приборами змеи не умеют, откусывать по кусочку тоже. Вы когда-нибудь слышали, чтобы боа констриктор съел человека?
Впрочем, о Роулинг и не такого можно ожидать, коль скоро этот же боа констриктор у нее в первой книге активно подмигивал Поттеру.

Но лично я стараюсь сохранять хоть крупицу здравого смысла, поэтому предпочитаю думать, что Нагини является не обычной змеей, а, скорее, магическим существом.

 Отправлено: 24.07.11 19:08. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Да и насчет знаний Гермионы на "Выше ожидаемого"... Гермиона - умная и усидчивая девочка, которой хватает памяти и терпения все помнить и знать, но ЗОТИ - это не только магические формулы, но и способность их успешно применять, в чем она своим товарищам явно уступала.

Согласна. Экзамен - в некотором роде стресс. Ещё и ЗОТИ!! На уроке спрашивают по определенной теме, на экзамене о чем угодно в рамках предмета.
Но все равно экзамен - только попытка смоделировать ситуацию.
И экзаменатор не (всегда) объективен по разным причинам...
С Гермионы ожидали большего или предвзято относились (кто-то) ?
Завысить оценку троечнику Рону/Невиллу - этим можно поощрить. Хотя с Роном вряд ли прокатит, с Невиллом вполне. Иначе у него совсем руки опустятся.
А Гермионе занизить - только подхлестнуть самолюбие.

Lissa пишет:

цитата:

А чего удивляться? Стопудово, так и было... Не может же Избранный быть двоечником... не комильфо... народ вопросы начнет задавать.

Гарри Дамби с дружбанами помогал? Ободрить? Крестраж он всё равно.

Iris Black пишет:

цитата:

... мы от темы постоянно отходим в невиданные дали.

Верно, тема не о фанфиках... но разговор начался с того, что фандоме нет ( или мало) сюжетов о "Серпенсортии".
А фанфиков можно было насочинять...
Например, сам Снейп устраивает клуб в Подземельях, привлекает идиота Локхарта в качестве ширмы.)))
"Серпенсортия" не случайный, а давно продуманный ход Снейпа (не доверяющего А.Д. Цель - прибрать Гарри к рукам).
Кругом слизеринцы, которые встречают искусство Гарри на "Ура!". Гарри не Джастина спасает, а Парвати (или самого Драко).
А.Д. в бешенстве... и.т.д.

Iris Black пишет:

цитата:

чОрд, как же так? А я к своему фанфику эпилог написала... Пойду удалять

Просто логичнее фанфик мощным аккордом завершать, а не свадьбой или: "жили они долго и счастливо".
Не буду приводить примеры, но авторы фандома часто героев изводят-мучают, крылышки-лапки отрывают... а потом принудительно соединяют, и оставляют на "совместное сосуществование". Как бедным героем дальше с этим жить? Остаются вопросы...

 Отправлено: 24.07.11 19:20. Заголовок: Олби пишет: Просто ..

Олби пишет:

цитата:

Просто логичнее фанфик мощным аккордом завершать, а не свадьбой или: "жили они долго и счастливо".

Это вам кто сказал? *с интересом* У нас где-то учат на специалистов по фанфикшену?
Логичнее фанфик завершать так, как логичнее его завершить в данной конкретной ситуации. Я уже не говорю о том, что на вкус и цвет фломастеры разные. Я, например, люблю, когда все точки над "i" расставлены и все "t" перечеркнуты. А не мощные аккорды, которые у меня вызывают ассоциации с внезапно обрубившимся электричеством.