Автор | Сообщение |
Aleandra
|
| Gray Witch
|
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 30.12.07
|
|
Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет (продолжение)
По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
vasalen
|
| Туве Янссон
|
Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.07.11 19:40. Заголовок: Кстати о зоологии. Н..
Кстати о зоологии. Неплохо бы Ро не только про змей, но и про ежей почитать в википедии. От морковки ёж отвернётся так же гордо как и наргл. Не знаю, что не нравится нарглу, а ежи животные насекомоядные, поэтому морковку, извините, не жрут.
| |
|
Iris Black
|
| |
Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.07.11 19:50. Заголовок: Сейчас глянула в ..
Сейчас глянула в "Тварях". Вроде о морковке речи не было: о молоке говорилось, о еде в целом. Молоко ежи пьют, во всяком случае, те, которых я домой в детстве таскала, пили. А морковка где была? Прямо в каноне? Честно говоря, не помню.
| |
|
Lissa
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 20:57. Заголовок: Nickolas Flamel пиш..
Nickolas Flamel пишет: цитата: | особо прилежным учеником Гарри не являлся, но так на это претензии не было никогда, так, сообразительный малый, не более |
| Вот об этом и шла речь изначально. Если не особо прилежный - почему столь высокие оценки и столь незначительные знания после экзамена? Сдал экзамен - все забыл на радостях, так что ли? Nickolas Flamel пишет: цитата: | Рейвенкловцы у них там на это есть. |
| А они при чем? Речь идет о соответствии знаний и оценок именно у гриффиндора. Олби пишет: цитата: | Гарри Дамби с дружбанами помогал? Ободрить |
| Я, кажется, так и написала. А разве нет, судя по доводам, приведенным дорогой Syrinx ? Олби пишет: цитата: | Просто логичнее фанфик мощным аккордом завершать, а не свадьбой или: "жили они долго и счастливо |
|
Олби пишет: цитата: | Не буду приводить примеры, но авторы фандома часто героев изводят-мучают, крылышки-лапки отрывают... а потом принудительно соединяют, и оставляют на "совместное сосуществование". Как бедным героем дальше с этим жить |
| Эти замечания и рекомендации однозначно не к многоуважаемой Iris Black . Каждый фикрайтер пишет как хочет и что логично, а что нет - решать только ему. Узких и строго ограниченных общепринятых рамок и стандартов в таком деле нет. Оффтоп: Syrinx, Айрис у мну стойкое ощущение дежа вю на определенном отрезке пути...
| |
|
Lissa
|
| |
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 21:29. Заголовок: Iris Black пишет: ..
Iris Black пишет: цитата: | А я к своему фанфику эпилог написала... Пойду удалять |
| *цепляется за колени автора...* Только через наши трупы! Это самый лучший эпилог в мире!
| |
|
vasalen
|
| Туве Янссон
|
Сообщение: 2050
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.07.11 21:43. Заголовок: Iris Black Я в данно..
Iris Black Я в данном случае поверила тому, что написано было парой постов выше, а так я канон вообще не шибко помню. Но если там и правда морковка, то у тети Ро натуральный зоологический кретинизм. Кстати, зеленая анаконда достигает веса 500 кг, длины 11 метров и в состоянии убить быка. Сомневаюсь, может ли она его сожрать, но человек точно существенно меньше по размеру и более удобной для заглатывания формы. :). Забавно другое. Если та Нагайна и правда в состоянии сожрать человека, то после этого она впадет в сон примерно на месяц, будет переваривать. А она мало того, что ядовитая, так еще и активная после сытного обеда.
| |
|
Iris Black
|
| |
Сообщение: 2266
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.07.11 21:56. Заголовок: Вот-вот :sm38: Змею..
Вот-вот Змеюке не только всякую гадость кушать приходится (в мантии и ботинках, к тому же), но еще и прыгать после этого. Ладно анаконда, тут даже вроде бы какие-то зафиксированные случаи поедания людей имеются. Правда, их, по-моему, по пальцам одной руки пересчитать можно. Но если Нагини - и есть тот самый невинный боа констриктор, освобожденный Поттером - это же вообще ужас получается. Каково бедному удавчику, привыкшему кушать мелких зверушек, будет после профессора Бербидж? Последняя трапеза в жизни, блин.
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 22:10. Заголовок: vasalen пишет: Кстат..
vasalen пишет: цитата: | Кстати о зоологии. Неплохо бы Ро не только про змей, но и про ежей почитать в википедии. От морковки ёж отвернётся так же гордо как и наргл. Не знаю, что не нравится нарглу, а ежи животные насекомоядные, поэтому морковку, извините, не жрут. |
|
У Роулинг все с ног на голову перевернуто. Iris Black пишет: цитата: | Сейчас глянула в "Тварях"... |
|
Кстати, о тварях... Автор, случалось - не очень заморачивалась с волшебными существами, иногда они лепились по принципу: «Свинки замяукали, кошечки захрюкали…» Вот например, парочка Нюхлер – Гном ))) Нюхлер – «… размером с барсука … .» Небольшой с черным мехом зверёк - лапы плоские, как лопата, черный мех и недлинный хобот. Скорее крот. «… у которого сорочьи привычки … по своим повадкам он похож на крота, в которого вставили реактивный двигатель и готов перерыть весь дом , всю поляну, весь лес в поисках золотых часов, серёжек, кулонов, монет...» Привычки сорочьи ? Отвлекающий кивок (в другую сторону). Чтобы «обмен занятиями» не бросался в глаза. Скорее, занятие гномов: золото в норах прячут (чаще в лесу). В западноевропейских сказках этим делом как раз злые гномы занимаются (Zwerg; -en) - подземные хранители сокровищ. Гном Роулинг – «садовый вредитель»; Повадки и пища крота: они «чаще всего живут в норках в садах и огородах и питаются растущими там овощами и фруктами». В волшебном мире – зеркальные повадки. Lissa пишет: цитата: | Эти замечания и рекомендации однозначно не к многоуважаемой Iris Black. |
|
Боже упаси! Я вообще-то только хотела сказать что свадьба - это только начало ... а что дальше? Без связи с каким-либо конкретным фиком.
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 22:50. Заголовок: Iris Black пишет: С..
Iris Black пишет: цитата: | Сначала она, видимо, выросла раз эдак в 20 и превратилась из обычного удава в ядовитую анаконду... Впрочем, подвижные веки у нее к тому моменту уже были, можно и дальше мутировать. Роулинг лучше бы помолчать, право слово! Или хоть в википедии о змеях почитать. |
|
О змее много думала - чему верить? Змея не какой-то там Нюхлер. Тут логично всё должно было бы быть. Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Заглатывает жертвы живьем - яда нет. Душит. Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. Волди не сказал же питомцу: "Обед подан", а просто: "Убей!" Прокусила сонную артерию (как раз на шее)??? цитата: | Он сам не знал, что чувствует, глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее... Когда флакон наполнился до краев, а в жилах Снегга не осталось, похоже, ни капли крови, его судорожная хватка ослабела. |
|
| |
|
Nickolas Flamel
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.07.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 23:12. Заголовок: Олби пишет: Если ве..
Олби пишет: цитата: | Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. |
| А укушенный Артур Уизли был отравлен. Ядом как раз. Не известным магической науке ядом.
| |
|
Iris Black
|
| |
Сообщение: 2267
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.07.11 23:21. Заголовок: Олби пишет: Анаконд..
Олби пишет: цитата: | Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. |
|
Спасибо, Кэп Речь не о том шла. Зеленая анаконда, упомянутая vasalen и боа констриктор, упомянутый мной - это все же разные змеи, хоть и удавы. И обе - не ядовитые, как вы верно подметили. Олби пишет: цитата: | Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Заглатывает жертвы живьем - яда нет. Душит. Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. Волди не сказал же питомцу: "Обед подан", а просто: "Убей!" |
|
"Обед подан!" - это было про Бербидж. А как насчет Артура Уизли? Его, если помните, как и Снейпа, змея именно покусала. И в Сент-Мунго он долго валялся, именно потому, что они противоядие не могли подобрать, и у него кровь не сворачивалась. Удавы, как вы и написали, душат. У змей так: либо размеры и сила, либо яд. И то, и другое сразу им без надобности. А это что тогда за существо?
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 23:22. Заголовок: Nickolas Flamel пише..
Nickolas Flamel пишет: цитата: | А укушенный Артур Уизли был отравлен. Ядом как раз. Неизвестным магической науке ядом. |
|
Я знаю. Одно не исключает другого. Кого-то проглотили, кто-то чуть не умер от неизвестного яда, кто кровью истёк... Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? Вот и думай: ляп ли это, или сказочное Зазеркалье, где всё наоборот или где всё смешано?
| |
|
|
Iris Black
|
| |
Сообщение: 2268
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.07.11 23:25. Заголовок: Олби пишет: Роулинг..
Олби пишет: цитата: | Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? |
|
Не удивлюсь, если Роулинг не знала, что не бывает ядовитых удавов, либо ядовитых змей подобных размеров
| |
|
Nickolas Flamel
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 02.07.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 23:26. Заголовок: Олби пишет: Роулинг..
Олби пишет: цитата: | Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? |
| Волдеморт прокачал змею у X-Bit'a)...
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 23:32. Заголовок: Iris Black пишет: Н..
Iris Black пишет: цитата: | Не удивлюсь, если Роулинг не знала, что не бывает ядовитых удавов, либо ядовитых змей подобных размеров |
| Надо бы её спросить. Хочется верить в лучшее: что для своего магического мира она рокировала повадки, смешивала привычки и внешний вид тварей.
| |
|
Падающая Звезда
|
| |
Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 30.12.07
|
|
Отправлено: 25.07.11 00:43. Заголовок: Олби пишет: Не восс..
Олби пишет: цитата: | Не восстановишь же (Репаро - не поможет). |
|
Кстати, а почему не поможет? Понести Дамблдору, у него Старшая палочка, она всё может. Олби пишет: цитата: | Вообще роман и фанфик – это как ОКЕАН и ручей. |
|
Ну, тут дело такое: и среди ручьёв встречаются океаны. Олби пишет: цитата: | Начитавшись фанфиков, мы зачастую требуем от романа той же направленности, что и от фанфиков, той же ценности от каждого эпизода. |
|
Ну вообще-то в норме первичен именно роман, а не фанфик. Олби пишет: цитата: | Но это не так. Фанфик должен бить прицельно… как пуля и ударять в нужную точку со всей своей силой - поэтому в фанфике каждый нюанс важен (в романе – нет). |
|
Это вы о каком романе говорите? Я, конечно, понимаю, что для Роулинг законы композиции не писаны - но на то она и Роулинг. А в норме, если ружьё появилось на стене, оно должно выстрелить. Если же оно не стреляет, то и делать ему там нечего. Олби пишет: цитата: | От романа нельзя требовать того же. |
|
То есть, неинтересный роман с кучей невыстреленных ружей и логическими нестыковками - это, по-вашему, нормально? И что значит "на сюжете не отразится"? А вы попробуйте переписать роман - нормальный роман, я имею в виду, не Гарри Поттера - выкинув из него какую-нибудь деталь, так, чтобы это не отразилось на сюжете! Потом изойдёте, честное слово! Если вообще получится. Олби пишет: Ну, очевидно, затем же, зачем и роману - показать, чем сердце успокоилось.
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 00:46. Заголовок: С Артуром точно смес..
С Артуром точно смесь гремучая была: Волди сам в тело Нагайны вселился.
| |
|
Iris Black
|
| |
Сообщение: 2269
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.07.11 00:51. Заголовок: Олби пишет: Волди с..
Олби пишет: цитата: | Волди сам в тело Нагайны вселился. |
|
Я вас удивлю, но Волди в теле Нагини находился перманентно. Ибо хоркрукс там был. Как и в Поттере. И именно благодаря этой куче хоркруксов Поттер ее глазами действо сие и лицезрел. Да и вообще, какая разница? Или намекаете, что это Волдик у нас ядовитый? Как сэр Макс, плевком убить может?
| |
|
Падающая Звезда
|
| |
Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 30.12.07
|
|
Отправлено: 25.07.11 00:59. Заголовок: Олби пишет: С Артур..
Олби пишет: цитата: | С Артуром точно смесь гремучая была: Волди сам в тело Нагайны вселился |
|
Так вот почему она ядовитая!
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 01:39. Заголовок: Падающая Звезда пише..
Падающая Звезда пишет: цитата: | Ну вообще-то в норме первичен именно роман, а не фанфик. |
|
Я о том и говорила. Ручью океаном не стать Падающая Звезда пишет: цитата: | Это вы о каком романе говорите? Я, конечно, понимаю, что для Роулинг законы композиции не писаны - но на то она и Роулинг. А в норме, если ружьё появилось на стене, оно должно выстрелить. Если же оно не стреляет, то и делать ему там нечего. |
|
Там речь о конкретом моменте шла - о выбросе заклятья "Серпенсортия". Это связка к кульминации сцены: шипению Гарри на змеином языке. В романе это связка, поэтому не особо привлекла фандом в качестве сюжета для фанфика (о чем посетовали). Но если кое-что отбросить - мог бы выйти достойный сюжет, и стать отправной точкой или кульминацией фика. А в романе парлсентанг - в центре внимания. И масса фиков на эту тему. Фантазии на тему "Наследника" и проч. - до объявления Гарри крестражем - и потом масса... Потенциальный сюжет "Серпенсортии" остался (почти) без внимания (был задвинут?). Таков был примерно ход дискуссии.))) Падающая Звезда пишет: цитата: | Ну, очевидно, затем же, зачем и роману - показать, чем сердце успокоилось. |
| Не соглашусь. Если только фанфик - сам по себе роман (в некотором роде) макси такое тяжелое, м.б. многотомное - где у героев свой мир, и герои-то совершенно другие... тогда - да! Может не эпилог, а какие-то итоги даже приветствую. Не буду приводить примеры... надеюсь, Вы меня поняли. ИМХО.
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 01:47. Заголовок: Iris Black пишет: Д..
Iris Black пишет: цитата: | Да и вообще, какая разница? Или намекаете, что это Волдик у нас ядовитый? Как сэр Макс, плевком убить может? |
| А доить змею - как следует понимать? Кровью единорога пиявился, и ...змеиным ядом? Или у Роулинг змея ещё и млекопитающее?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|