Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет (продолжение)

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 20.08.11 16:29. Заголовок: N пишет: К тому же ..

N пишет:

цитата:

К тому же по следам на кладбище, я уверена, можно было понять, какой именно был проведён ритуал. У них же там какой-то Отдел Тайн имелся.

И все целый год предполагали, что Волдеморт захочет вернуть себе тело, но никому и в голову не пришло проверить обряды обретения тела, особенно темномагические Умники все, не то слово.
А так бы могилу отца Риддла могли законсервировать и поставить охрану на случай надругательства над ней. И не было бы ниакого возрождения...

 Отправлено: 20.08.11 17:30. Заголовок: Lissa пишет: Потом,..

Lissa пишет:

цитата:

Потом, надо еще найти само кладбище, а про указующие заклинания на основе волос Поттера - это уже фанфики (Ро до такого не додумалась).

А совы? Хедвиг нашла Сириуса по одному имени. От самого Блэка письма носили вообще какие-то попугаи. Волосы - это, конечно, предположение, но способы найти человека были.
Lissa пишет:

цитата:

По телу узнать ведь можно, убили его Авадой или загрызли с помощью волшебных тварей из Лабиринта.

У Ро Нагини ядовитая. Насколько я помню, у мантикоры ядовитый кусающийся хвост (потому я эту кошечку и вспомнила). Поскольку ни ядовитых гигантских змей, ни мантикор наука не знает, можно предположить, что у них один и тот же яд - змеино-магический. Это натяжка, конечно, но, имхо, в пределах допустимого. Да всё равно, Лорд , я думаю, собирался выдать укус Нагини за укус мантикоры, а что состав яда разный - так не мог Волдеморт оказаться умнее Ро!
Lissa пишет:

цитата:

А Волдя был точно уверен, что Поттера победит (ну вот такой он самоуверенный).

А эта теория (не моя, кстати, где-то когда-то вычитанная - я вообще не мыслитель, я компилятор ;) ) как раз из этого предположения и исходит.
Shasfin пишет:

цитата:

А не то, что Волдик хотел сам сразу после возрождения в Хогвартс податься через этот портал?

Может быть, может быть. Сам он зачаровать портал в Хогвартс не мог - Хогвартс защищен от проникновения, но в данном случае это как бы "обратный билет" - возвращает в Хогвартс то, что из Хогвартса и "вылетело". Волдеморта портал опознал бы как часть тела Гарри - из-за крови. Это объясняет также, зачем Краучу понадобился Турнир: Лабиринт был оборудован на территории замка, но за пределами стен, там защита слабее. Волдеморт мог спрятаться в Лабиринте, а потом спокойно добраться до Дамблдора. Там, кстати, и Министр присутствовал, и директора сильнейших школ Европы... Да, вполне возможно. Но всё равно непонятно, зачем обратный портал вёл к трибунам.

 Отправлено: 20.08.11 17:51. Заголовок: N пишет: Но всё рав..

N пишет:

цитата:

Но всё равно непонятно, зачем обратный портал вёл к трибунам.

Ну как... Появляется такой Волдик пред народом с трупиком Поттера в зубах (как в седьмой книге). Все увидели и убоялись.

 Отправлено: 21.08.11 13:09. Заголовок: У меня еще один мелк..

У меня еще один мелкопакостный вопрос.
Мне непонятно было всегда, почему в квиддич игроки играют на разномастных метлах - ведь спортивное соревнование подразумевает одинаковые условия для противников, а там уж все зависит от их физических возможностей. А тут - у кого-то метла скоростная, у кого-то развалюха допотопная с низкой коростью... Неужели у школы не было средств на нормальный комплект метел для двух команд, которые бы хранились у Хуч и выдавались на игру, ведь метле не надо подстраиваться под хозяина и наоборот - сел да полетел, как мы видим по ходу книги - способность летать зависит не от инструмента - а от самого человека, а вот скорость - уже чисто от помела.
Странно еще то, что сами игроки не возмущаются по этому поводу - казалось бы, у Слизерина новейшие метлы - все остальные должны бы взвыть, что это несправедливо! А тут такое впечатление, что Ро хочет показать, что если человек типа хороший и честный, так он и на Запорожце обгонит злого хмыря на Феррари . Или это у меня неправильное восприятие ?

 Отправлено: 21.08.11 13:42. Заголовок: Lissa пишет: норма..

Lissa пишет:

цитата:

нормальный комплект метел для двух команд, которые бы хранились у Хуч и выдавались на игру,

Про то, что метлы должны быть у всех с одинаковыми тех. характеристиками - согласна. Но что бы на моей метле летал кто-то еще (и не один)...Это, как на муз. конкурсе все играли бы на одной скрипке! Каждый инструмент или машина(и метла в том числе) имеют свои особенности, к которым привыкаешь, и обнаружить в самый ответственный момент какой-нибудь сюрприз (от другой метлы или машины) иногда равноценно,ну ,если не проигрышу, то неудаче-точно!

 Отправлено: 21.08.11 15:41. Заголовок: Lissa , Florus , я т..

Lissa , Florus , я тоже согласна. В нормальном спорте следят, чтобы все игроки были в одинаковых условиях. Ни велосипеды, ни гоночные автомобили, ни коньки не должны различаться по характеристикам, а любителя нагреть других просто дисквалифицируют.

 Отправлено: 21.08.11 16:11. Заголовок: Florus пишет: Это, ..

Florus пишет:

цитата:

Это, как на муз. конкурсе все играли бы на одной скрипке!

Ну все-таки спорт и музыка - немного разные вещи! И потом, пианисты ведь на конкурсы не таскают свои рояли - играют на одном инструменте! Могу согласиться, что во многих случаях музыкальный инструмент допускается иметь свой личный. В принципе, в автогонках (официальных) тоже все на своих машинах, но там ведь технические характеристики все ж таки у всех примерны равные, ну там кол-во лошадиных сил и прочее. Хотя б метлы бы тогда у всех были личные для игры в квиддич, но одинаковой модели, а так, я считаю, не совсем честно получается. Но у волшебников всегда все не как у нормальных людей , поэтому, конечно, глупо требовать справедливости от сказки

 Отправлено: 21.08.11 19:34. Заголовок: Lissa, возможно, я н..

Lissa, возможно, я недостаточно точно выразилась. Я считаю,
что метлы должны быть у всех с одинаковыми тех. характеристиками,и, по возможности, личными( общее имущество мало кто бережет, и оно, как правило, в отвратительном состоянии!) Но, не каждому по карману хорошая, дорогая метла, и приходится пользоваться школьными развалюхами.И вот тут , администрация Хогвардса должна была установить жесткие правила: всем использовать одинаковые метлы, в данном случае, школьные.(Каждому игроку покупать хорошую модель дирекция не сочла нужным - не профессиональная команда же!)

 Отправлено: 21.08.11 19:58. Заголовок: Вот лошади не бывают..

Вот лошади не бывают стандартными, ну так всегда результаты и объявляют: не "Елена Романова", а "Елена Романова на Сметане", а в печатных итогах ещё и Сметану распишут как "победитель скачек - Сметана, сын Самары и Гашека, Гданьского конезавода, под управлением Елены Романовой". Скрытый текст

СмЕтана - ударение на е, в честь чешского композитора. Жеребец с таким именем действительно существует. Хозяйка однажды жаловалась, что на ипподромах в объявлении вечно путают ударение :)

Да и на автогонках, как правило, указывают марку машины.

Оффтоп: Набираю в Яндексе: результаты формулы 1
1 ссылка -
Экс-чемпион Формулы-1 Кими Райкконен на "Ситроене" финишировал шестым.
2 ссылка - две горячие новости:
Оксана Косаченко о Петрове, гран-при России и развитии автоспорта в РФ; Последние шансы Лотуса-Рено
3 ссылка - то же самое:
Pirelli отказались от шин Hard до конца сезона; Хунгароринг: Победа Дженсона Баттона в юбилейной гонке

Т.е. раз уж у всех разные машины, то и победа в равных долях делится между чемпионом и командой, создавшей для него машину.

А в школьной команде - да, обязаны были волевым решением поставить детей в равные начальные условия. Речь ведь о конечной цели: выявить предел возможного, как на индивидуальных гонках мирового класса, или выяснить, какой факультет круче. В квиддиче, потому что размерами папи-маминого счёта в банке меряются немножко по-другому. Видать, не захотели, всем наплевать. Вы удивляетесь?

 Отправлено: 21.08.11 19:59. Заголовок: Florus Вот теперь с..

Florus
Вот теперь согласна!
Да, поэтому я и говорю, что школа должна иметь свой комплект метел для игры, потому как не все могут позволить себе дорогую современную модель! А беречь их должен преподаватель полетов, то есть, они должны быть только для игр, для обучения полетам можно иметь что-либо попроще. Кстати, этот вопрос мог решать и не директор, а Совет Попечителей, может даже в качестве благотворительности. Эх, никакой организации нормального учебного процесса - и еще говорят что Дамб был хорошим директором... хреновый из него директор - а Хогвартс - полигон для Гарри Поттера, где под раздачу заодно попало много других студентов.

 Отправлено: 21.08.11 20:02. Заголовок: N пишет: Вы удивляе..

N пишет:

цитата:

Вы удивляетесь?

Давно уже нет. Зареклась удивляться! Просто пытаюсь понять своим примитивным мозгом .

 Отправлено: 14.09.11 15:26. Заголовок: Aleandra пишет: Объ..

Aleandra пишет:

цитата:

Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе???

У меня появилась мысль, отличная от "авторский косяк".
Почему Крауч ждал год, а не сразу воскресил Волдеморта - а потому, что он осматривался. Проверял ситуацию.
Волдеморту, прежде чем воскреснуть, надо бы разведать, а нужно ли это, а поддержат ли его, или сразу сдадут в аврорат; есть ли у него поклонники, верны ли ему прежние УпСы и как их дела, насколько сильны его противники, есть ли шансы завоевать мир... Как поживает Орден феникса и лично Дамблдор... Как поживает Гарри Поттер.
То есть, ему нужен шпион. Снейп себя хорошо дискредитировал, и вместо Снейпа шпионить посылают верного Крауча. Шпионить заодно и за Снейпом. И за всеми - со снейповской миссией когдатошней, в Хогвартс шпионить. За Слизерином, за Гриффиндором, за Министерством...
Лже-Грюм за год разведал обстановку, доложился. Родился план воскрешения. Примерно так.

 Отправлено: 14.09.11 17:31. Заголовок: Syrinx пишет: нейп ..

Syrinx пишет:

цитата:

нейп себя хорошо дискредитировал, и вместо Снейпа шпионить посылают верного Крауча. Шпионить заодно и за Снейпом. И за всеми - со снейповской миссией когдатошней, в Хогвартс шпионить.

Дело даже не в дискредитации. В разных местах встречала утверждение, что двойного агента не используют для настоящего шпионажа. Через него сливают дезу, обязательно вперемешку с настоящей важной информацией, иначе его очень быстро уберёт вторая сторона. Это ж какая увлекательная игра разделить эту смесь, которую приносит двойной агент! Закончить войну (либо свой этап холодной войны) живым у него шансов куда меньше, чем у настоящего шпиона, но если получится, обычно после отставки такой агент становится не просто невыездным за границу, но даже и невъездным в крупные города. Сидит в глуши, под охраной, выводит новые особо проникающие породы пчёл, иногда консультирует молодое поколение по общим культурным вопросам "той стороны".

Относительно магической Британии - как бы ни была мала страна, как бы ни не хватало людей Волдеморту и Дамблдору, они обязательно должны были постараться заслать другого шпиона втайне от Снейпа. Ценность Снейпа, конечно, ещё и в его положении, близком к вершине обеих организаций, но хоть кого-нибудь, для контроля за Снейпом, хоть как получится, они должны были поставить. Тем более до Лордова полного возрождения, когда вообще ни про кого неясно, кто переметнулся, кто остался. Краучу-то терять нечего, а оставшимся на свободе, включая Снейпа - есть. А он, с его близостью к Дамблдору - важная фигура. Да и к остальным ПСам как подобраться? А в школе, как на ладони, дети многих магических семей, послушав, что они говорят, можно реконструировать, что говорят у них дома.

Но, Syrinx , твоя очень правдоподобная версия при этом не объясняет, на кой Краучу тащить Гарри на Турнир.

 Отправлено: 14.09.11 19:36. Заголовок: Ауреа Бузина пишет: ..

Ауреа Бузина пишет:

цитата:

как бы ни была мала страна, как бы ни не хватало людей Волдеморту и Дамблдору, они обязательно должны были постараться заслать другого шпиона втайне от Снейпа.

Если это так и у Волдеморта "номером два" был Крауч-младший, то кто был у Дамба? Как я поняла, Волдеморт, столько лет проведя без тела и вообще в непонятном состоянии, включил мозг и быстренько разыскал себе второго шпиона, помимо Снейпа. А Дамб, значит, только на Снейпе и выезжал, так получается.
Syrinx пишет:

цитата:

То есть, ему нужен шпион. Снейп себя хорошо дискредитировал, и вместо Снейпа шпионить посылают верного Крауча.

Версия хорошая. Но мое ИМХО - такой шпион, как Крауч-младший, очень опасен. Попытаюсь объяснить. Этот Крауч явился в Хогвартс под личиной другого человека, которого многие знают, явился на длительное время, а не на один день. Вынужден постоянно общаться с кучей народа, в том числе и с самим Дамбом. Плюс каждый час пить Оборотное зелье ( его же вроде каждый час пьют). В это время в Хогвартсе присутствует его отец, Крауч-старший. Даже если все хорошо подготовить и продумать, все равно это слишком рискованно, угроза разоблачения крайне велика, так как можно проколоться на любой мелочи. Это не так просто - изо дня в день изображать из себя другого человека. Только у Ро могло так произойти, что якобы никто ничего не заподозрил. Короче, этот Крауч - очень рискованный шаг со стороны Волдеморта.
Syrinx пишет:

цитата:

Волдеморту, прежде чем воскреснуть, надо бы разведать, а нужно ли это, а поддержат ли его, или сразу сдадут в аврорат; есть ли у него поклонники, верны ли ему прежние УпСы и как их дела, насколько сильны его противники, есть ли шансы завоевать мир... Как поживает Орден феникса и лично Дамблдор... Как поживает Гарри Поттер.

Мне кажется, как поживает Поттер, Дамб и Орден Волдеморту мог бы и Петтигрю рассказать. Он же на тот момент у Уизли не жил меньше года, там мало времени прошло, ничего кардинально не могло измениться. А насчет сторонников и противников, и есть ли у Волдеморта шансы... Ну, наверное, можно это все было и по-другому разведать, а не так, чтоб присылать Крауча в Хог. Ситуации разные бывают, разоблачили бы Крауча-младшего, что тогда? (хотя Дамб прекрасно обо всем знал, с самого первого дня, наверное).

 Отправлено: 14.09.11 19:38. Заголовок: Ауреа Бузина пишет: ..

Ауреа Бузина пишет:

цитата:

на кой Краучу тащить Гарри на Турнир.

Волдеморт приказал. А Крауч фанатик, он спорить не будет. Дали идиотский приказ - будет выполнять.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

Мне кажется, как поживает Поттер, Дамб и Орден Волдеморту мог бы и Петтигрю рассказать.

Так Петтигрю разоблачили. Если бы он нанялся к Волдеморту, оставаясь Роновой крысой, никем не узнанной, - тогда другое дело. Был бы ценный источник информации. А так, когда Хвоста разоблачили, не осталось у Волдеморта шпиона в Хогвартсе.

 Отправлено: 14.09.11 21:22. Заголовок: я вообще не поняла м..

я вообще не поняла момент внедрения Крауча в школу. Точнее того факта, как АД "не заметил" подмены.... А не заметил ли???

 Отправлено: 15.09.11 12:34. Заголовок: LOLLYpyps , он и Вол..

LOLLYpyps , он и Волдеморта в башке Квиррелла на расстоянии двух шагов не заметил. И Волдеморта в Гарри Поттере, и Волдеморта в Джинни Уизли... И Империуса на отце Крауча, и Империуса на Розмерте... Близорукий он, Дамби.
А мое ИМХО, отличать было нечего. Крауч от Грюма мало чем отличался, кроме цвета партии. Такой же садист-фанатик.
Никто ж не удивился, что "Грюм" превращает учеников в хорьков и бьет о землю, или что тренирует на детях Империус. Он так учит - притом, гриффов то и другое привело в восторг. Методы Пожирателя смерти им страшно понравились - когда их применяют к подлым слизеринцам Малфоям, конечно; когда Кэрроу стали в хорьков превращать самих гриффиндорцев и бить о землю, гриффам почему-то уже не понравилось...

 Отправлено: 15.09.11 18:46. Заголовок: Syrinx пишет: Он та..

Syrinx пишет:

цитата:

Он так учит - притом, гриффов то и другое привело в восторг. Методы Пожирателя смерти им страшно понравились - когда их применяют к подлым слизеринцам Малфоям, конечно; когда Кэрроу стали в хорьков превращать самих гриффиндорцев и бить о землю, гриффам почему-то уже не понравилось...

В каноне, кстати, меня это безмерно удивляет. Ладно Поттер, на него я давно махнула рукой. Но остальные-то? Их тоже думать не научили? Неужели сложно посмотреть на методы этого Грюма со стороны, представить на месте слизеринцев себя или кого-нибудь другого, сделать элементарные выводы о методах и принципах работы Грюма и понять, что представляет из себя этот человек, а заодно, я уверена, добрая половина Аврората. Гриффы восхищаются тем, как Грюм отделал слизеринцев, но не думают, что завтра сами могут оказаться на месте этих слизеринцев и Грюм отделает уже их самих.
И вообще я поражаюсь, почему уже достаточно взрослые люди в каноне считают слизеринцев виновными во всех смертных грехах? Ну неужели с других факультетов никогда не выходило ни одного темного волшебника?

 Отправлено: 15.09.11 22:14. Заголовок: Syrinx пишет: LOLLY..

Syrinx пишет:

цитата:

LOLLYpyps , он и Волдеморта в башке Квиррелла на расстоянии двух шагов не заметил. И Волдеморта в Гарри Поттере, и Волдеморта в Джинни Уизли... И Империуса на отце Крауча, и Империуса на Розмерте... Близорукий он, Дамби.

а вот это меня безмерно поражает! неужели никто не пытался анализировать эти простые факты?

 Отправлено: 15.09.11 22:47. Заголовок: LOLLYpyps пишет: И ..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

И вообще я поражаюсь, почему уже достаточно взрослые люди в каноне считают слизеринцев виновными во всех смертных грехах? Ну неужели с других факультетов никогда не выходило ни одного темного волшебника?

Во всяком случае соотношение численности Ордена Феникса к Пожирателям 1 к 20. Если принимать как ориентир эти цифры, то выходит что костяк ПС просто не могли составить одни выходцы со Слизерина, Слизеринцы как раз в меньшинстве, их 1/4 от общего числа учеников Хогвартса. Из этого следует, что среди ПС были представители и Хапфлаффа и Райвенкло, плюс Слизерин. Это косвенно подтверждается и тем, что во время битвы за Хогвартс, большая часть и Райвенкло и Хапфлафа не пожелали участвовать в битве на стороне Поттера. На стороне Поттера сражалось меньшинство, в основном один Грифиндор.
А то что Поттер уверен что поддержка ПС состоит только из Слизеринцев, так это говорит и об его крайней неосведомленности и об твердокаменной уверенности что абсолютно все обязаны быть на его стороне.