Отправлено: 09.01.08 14:11. Заголовок: Непонятки про сюжет (продолжение)

По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???

 Отправлено: 15.09.11 22:47. Заголовок: Syrinx пишет: н и В..

Syrinx пишет:

цитата:

н и Волдеморта в башке Квиррелла на расстоянии двух шагов не заметил. И Волдеморта в Гарри Поттере, и Волдеморта в Джинни Уизли... И Империуса на отце Крауча, и Империуса на Розмерте... Близорукий он, Дамби.

Да, как же, не заметил он ничего, близорукий наш! Этот человек ничего не делает просто так! Только понять его мотивы мы сможем вряд-ли, для этого надо быть таким же, как ,,господин великий маг: подлым манипулятором, человеком, лишенным совести.

 Отправлено: 16.09.11 15:52. Заголовок: Alexsandra пишет: Е..

Alexsandra пишет:

цитата:

Если принимать как ориентир эти цифры,

А Роулинг хорошо ладит с цифрами?

 Отправлено: 16.09.11 18:08. Заголовок: Syrinx пишет: А Роу..

Syrinx пишет:

цитата:

А Роулинг хорошо ладит с цифрами?

Приходится руководствоваться тем что она понаписала, увы. Хотя логика у нее аховая, огромная армия не смогла подчинить себе власть, а вот одного империуса для министра хватило, якобы. Но Сирус косвенно потверждает эту информацию когда говорит, что Армия ПС была огромной.

 Отправлено: 17.09.11 00:53. Заголовок: Florus пишет: Да, к..

Florus пишет:

цитата:

Да, как же, не заметил он ничего, близорукий наш! Этот человек ничего не делает просто так!

А как же пресловутая легитименция, (а Дамблдор очень хороший легитимент), мое мнение, про Барти давно знал, тем более и Снейп обязательно поделился сведениями о пропаже шкурки, и с кубком непонятные манипуляции происходили, но так как была необходимость чтобы Воландеморт заполучил защиту Эванс, то всю операцию позволил провернуть. Про Седрика, Дамболдор просто не мог предусмотреть, что они с Поттером возьмутся за кубок вместе. И про Воландеморта, в голове Квирелла знал, но нужно было испытание будущим «героям» устроить, посмотреть, а побегут ли они защищать камень от Воландеморта, то есть выяснить пригоден ли Поттер для дальнейшей обработки в качестве героя мстителя, по результатам испытаний оказалось, что пригоден. А Поттер и так все равно выживет из-за материнской защиты, и крестража внутри, убить его крайне сложно.

 Отправлено: 18.09.11 17:13. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А как же пресловутая легитименция, (а Дамблдор очень хороший легитимент

(отправьте меня читкать канон) Откуда это взялось, напомните, ув. форумчане?

 Отправлено: 18.09.11 18:12. Заголовок: LOLLYpyps , это Сней..

LOLLYpyps , это Снейп и Сириус говорят в 5-й книге

 Отправлено: 18.09.11 20:16. Заголовок: Syrinx , спасибо! Со..

Syrinx , спасибо! Со слов Блэка- это особенно смешно слышать!

 Отправлено: 19.09.11 14:15. Заголовок: Syrinx Может, напомн..

Syrinx
Может, напомните, где конкретно в 5 книге (или другой) Снейп говорит о том, что Дамб хороший легилимент.
В 5 книге я знаю, только две фразы, в которых Снейп говорит о Дамбе, как человеке, и о его способностях.
О праве (или манере) Дамба поручать свои неприятные дела другим.

- Потому, я полагаю, что директор обладает правом делегировать наименее приятные из своих обязанностей кому-то из подчинённых, - шёлковым голосом объяснил Злей.

И о том, что Дамб может произносить имя Темного Лорда, а вот другим, в том числе и Гарри, этого лучше не делать.

- Профессор Думбльдор его произносит, - спокойно заметил Гарри.
- Думбльдор - необыкновенно могущественный колдун, - пробормотал Злей. - Для него, возможно, это и безопасно... но для других...

Так, как Снейп очень тесно контактировал с Темным Лордом и как никто знал его, то я думаю, Снейп знал, что говорил. Если Дамб настолько беспечный, что может себе позволить говорить имя Лорда, то не стоит заставлять это делать других.

О том, что Дамб владеет легилименцией, он сам рассказывал Гарри.

- Он не хотел говорить, - ответил Думбльдор. - Но я довольно неплохой легалиментор и знаю, когда мне лгут.

 Отправлено: 19.09.11 15:25. Заголовок: TNatali http://s2.ri..

TNatali [взломанный сайт]
Спасибо за цитаты!!!
В том, что Вы лучший знаток канона на форуме, никто и не сомневался. Я первую фразу и имела в виду - когда Снейп отвечает на вопрос Блэка, почему сам Дамблдор не учит Гарри окклюменции, почему это поручили Снейпу.

 Отправлено: 19.09.11 17:19. Заголовок: TNatali пишет: Есл..

TNatali пишет:

цитата:

Если Дамб настолько беспечный, что может себе позволить говорить имя Лорда, то не стоит заставлять это делать других.

Честно говоря, не видела в каноне никакого реального вреда от имени Волдеморта. Седьмая книга не в счет, там Табу было. Но до этого? Кто-нибудь хотя бы заболел?
По-моему, это сам Волдик просто распустил страшные слухи о своем имени. А Снейп либо привык, либо у него просто метка шалит, когда имя называют.

 Отправлено: 19.09.11 18:07. Заголовок: Iris Black пишет: Ч..

Iris Black пишет:

цитата:

Честно говоря, не видела в каноне никакого реального вреда от имени Волдеморта.

А я вообще не понимаю, почему его по имени не называют. В каноне (седьмую книгу не берем) это нигде внятно не объяснено. Не называют - и все.
Iris Black пишет:

цитата:

По-моему, это сам Волдик просто распустил страшные слухи о своем имени.

А по-моему, даже Волдеморт эти слухи не распускал. Мне всегда казалось, что просто маги такие суеверные, что не хотят произносить его имя, типа он для них исчадье ада, мало ли что. Так что никакого рационального объяснения этому нет, ИМХО. Волдеморт для них настолько страшен, что даже после его "смерти" они не хотят говорить о нем.
Наверное, Ро это для красоты придумала. Тот-кого-нельзя-называть эффектно звучит. Загадочно так, мистически, ну, загадочнее, чем просто Волдеморт.

 Отправлено: 19.09.11 18:53. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

А я вообще не понимаю, почему его по имени не называют

Кстати, пауки тоже боятся называть василиска по имени.

 Отправлено: 22.09.11 10:51. Заголовок: Syrinx Очень красивы..

Syrinx
Очень красивый букет. Спасибо. Только мои знания канона Вы сильно преувеличиваете. Они не больше, чем у большинства на этом форуме.

Насчет имени, мое ИМХО, что здесь Снейп прав. Как раз с учетом седьмой книги. Существует возможность, что Темный Лорд может воздействовать на человека через свое имя. Когда он захочет применить подобную магию (завтра, через год, никогда, а может он задействовал ее прямо сейчас) и как она будет воздействовать на произнесшего его имя, заранее предсказать невозможно.
Возможно даже, что в первую войну Темный Лорд что-то подобное уже применял. Так, что зная о существовании подобной магии, не стоит по пустому рисковать.

 Отправлено: 22.09.11 17:13. Заголовок: TNatali пишет: Возм..

TNatali пишет:

цитата:

Возможно даже, что в первую войну Темный Лорд что-то подобное уже применял. Так, что зная о существовании подобной магии, не стоит по пустому рисковать.

А мне всегда казалось, что использовать Табу может только, так сказать, власть имущий. Министр то бишь. Потому Волдеморт и не применял его раньше.

 Отправлено: 22.09.11 17:16. Заголовок: Насчет имени, мое И..

цитата:

Насчет имени, мое ИМХО, что здесь Снейп прав. Как раз с учетом седьмой книги. Существует возможность, что Темный Лорд может воздействовать на человека через свое имя. Когда он захочет применить подобную магию (завтра, через год, никогда, а может он задействовал ее прямо сейчас) и как она будет воздействовать на произнесшего его имя, заранее предсказать невозможно.

Это вряд ли. Каким образом имя может на что-то влиять, в магомире просто бояться Лорда, да вот и все. ИМХО.

 Отправлено: 22.09.11 22:38. Заголовок: Iris BlackА мне всег..

Iris Black

цитата:

А мне всегда казалось, что использовать Табу может только, так сказать, власть имущий. Министр то бишь.

В этом случае, Крауч-старший непременно бы добился табу на произношение фразы Темны Лорд, и ловил бы на нее Пожирателей. Однако этого не произошло.

цитата:

Потому Волдеморт и не применял его раньше.

Оружие эффективно лишь тогда, когда применяешь его только при необходимости. Если бы Темный Лорд применял бы подобное раньше, то никакого эффекта он не достиг бы (все и так знают, что Гарри в Хогвартсе ), но в нужным момент никто бы уже не поймался на эту уловку. А так Гарри чуть не оказался в руках Темного Лорда.

Alexsandra

цитата:

Это вряд ли. Каким образом имя может на что-то влиять, в магомире просто бояться Лорда, да вот и все. ИМХО.

Ну почему же. В 7 книге влияние имени очень заметно. При произношении имени проподают все защитные чары и местоположение произнесшего имя Темного Лорда сразу становится известным охотникам.

 Отправлено: 22.09.11 23:47. Заголовок: TNatali пишет: В эт..

TNatali пишет:

цитата:

В этом случае, Крауч-старший непременно бы добился табу на произношение фразы Темны Лорд, и ловил бы на нее Пожирателей.

Возможно, это тоже ТИ. Возможно, он не сумел этого добиться. Возможно, не успел. Вряд ли разрешение на непростительные ему министр через три минуты беседы дал. Конечно, какое-то табу с непростительными не сравнить. Но я полагаю, что они, скорее, разрешат атомную бомбу сбросить, чем почесать зад в присутствии королевы. Возможно, табу можно наложить только на свое имя, с официального разрешения министра (самый вероятный вариант). Возможно все, что угодно.

 Отправлено: 23.09.11 00:01. Заголовок: TNatali пишет: В 7..

TNatali пишет:

цитата:

В 7 книге влияние имени очень заметно. При произношении имени проподают все защитные чары и местоположение произнесшего имя Темного Лорда сразу становится известным охотникам.

И такое исключение опять только для одного Поттера, разве раньше абсолютно никто и никогда не произносил имени Тёмного Лорда. Тот же Дамблдор его Воландемортом называет и ничего. Да и Грюм тоже называет имя.

 Отправлено: 23.09.11 00:29. Заголовок: TNatali пишет: В 7..

TNatali пишет:

цитата:

В 7 книге влияние имени очень заметно. При произношении имени пропадают все защитные чары и местоположение произнесшего имя Темного Лорда сразу становится известным

Да, в 7 книге - это так. Но почему же раньше-то боялись? Упоминаний о подобном табу в первую магическую войну нигде не приводится , а это слишком серьезный факт, что бы о нем никто не вспомнил. Хотя нельзя не согласиться, что люди реагируют на имя Волдеморт порой весьма странно, если не сказать не адекватно. Iris Black пишет:

цитата:

не видела в каноне никакого реального вреда от имени Волдеморта. Седьмая книга не в счет, там Табу было. Но до этого? Кто-нибудь хотя бы заболел?

Панический страх и потеря контроля над собой -такие эмоции вызывает имя Темного лорда у подавляющей части магического населения( как будто раньше каждый из них попадал под пыточное заклятие Того-кого-нельзя -называть , а как известно, стоит черта помянуть, он и появиться!) По моему, это явное преувеличение Автора, что бы лишний раз подчеркнуть невероятную храбрость Избранного Мальчика, который наравне с величайшим магом всех времен и народов Дамблдором, не боится называть вещи своими именами.

 Отправлено: 23.09.11 00:39. Заголовок: Florus пишет: По м..

Florus пишет:

цитата:

По моему, это явное преувеличение Автора, что бы лишний раз подчеркнуть невероятную храбрость Избранного Мальчика, который наравне с величайшим магом всех времен и народов Дамблдором, не боится называть вещи своими именами.

Да, такой невероятный мальчик, храбрый, умный, благородный, столько раз выкручивался из безвыходных положений благодаря тому же Снейпу, и роялям в кустах. Но все равно это Гарри по логике Роулинг самый умный, самый храбрый, самый благородный, ради других собой он пожертвовал, только вот другие пожертвовали свой жизнью за него гораздо раньше, и их в отличие от Поттера никто никогда не спасал и спасать не собирался.