Автор | Сообщение |
banshee
|
| Ужас на крыльях ночи
|
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 19.01.08
|
|
Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Loy Yver
|
| |
Сообщение: 2300
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 06.10.09 15:06. Заголовок: Katarina пишет: Что ..
Katarina пишет: цитата: | Что тогда должен был сделать Дамб, если так не перестанут и так не перестанут? Выкинуть из школы? |
|
Должен был так поставить учебный и воспитательный процесс, чтобы подобное вообще не могло произойти в его школе. Если уж он настолько хороший педагог, каким Вы его представляете. То есть делать он должен был не после, а до. Katarina пишет: цитата: | Самооценка у всех страдает из-за чего-то. Никто не идёт по миру счастливым. Но одни после этого берут автомат калашников и стреляют своих одноклассников, а другие иначе решают проблемы с миром. Что должен был сделать педагог? Раздать наказания? Может и раздали. Мы ж не знаем. Вроде Джеймс и Сириус много времени проводили in detention. Что ещё? Что можно здесь предпринять, что не заденет Снейповскую гордость? Любой шаг его ещё больше заденет. Такое надо наказать, а потом больше никогда не упоминать. |
|
Вот только не надо доморощенного психоложества, окей? Да и формулировка почти по Фрейду получилась — "решают проблемы с миром". Ага. Посредством того же калаша. Или петли. Или Волдеморта. Со всем миром. Может и раздали — это не разговор, знаете ли. Мы об этом ничего не знаем. Нам об этом автор-педагог не удосужился рассказать, хотя писал вроде бы роман-воспитание. А гордость пострадавшего — не обязательно Снейпа — в подобной ситуации не заденет именно указание, публичное, как и исходный поступок, что люди, сделавшие это были не правы. Губительнее всего бездействие. Не нами сказано, что надо бояться равнодушных. И именно равнодушие здесь имело место. Сами же пишете, что "такое надо наказать". Но наказания не было. Домысливать мы можем что угодно, но от этого положение вещей в тексте не изменится, потому что автор этого не написал.
| |
|
Katarina
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.12.07
|
|
Отправлено: 06.10.09 22:03. Заголовок: Loy Yver пишет: Дол..
Loy Yver пишет: цитата: | Должен был так поставить учебный и воспитательный процесс, чтобы подобное вообще не могло произойти в его школе. Если уж он настолько хороший педагог, каким Вы его представляете. То есть делать он должен был не после, а до. |
| Как Вы может быть заметили, я ни разу ни сказала, что считаю Дамба хорошим педагогом. Я даже вроде написала, что он директор, и практически уже менеджер. Просто мне очень сложно представить, что конкретно он должен был в этой ситуации сделать. Я не видела ни одной школы, в которой все ученики были счастливы и в которой у всех были идеальный отношения с одноклассниками. Наоборот, всегда замечала, что везде есть любимчики, наглецы, аутсайдеры. Это не вина преподов - это уж так устроено общество. Сказать "поставить учебный процесс" это конечно здорово, но что конректно делать? Loy Yver пишет: цитата: | Вот только не надо доморощенного психоложества, окей? Да и формулировка почти по Фрейду получилась — "решают проблемы с миром". Ага. Посредством того же калаша. Или петли. Или Волдеморта. Со всем миром. |
| Я изложила свой взгляд на вещи. Ваш комментарий не совсем понимаю. Loy Yver пишет: цитата: | Может и раздали — это не разговор, знаете ли. Мы об этом ничего не знаем. Нам об этом автор-педагог не удосужился рассказать, хотя писал вроде бы роман-воспитание. А гордость пострадавшего — не обязательно Снейпа — в подобной ситуации не заденет именно указание, публичное, как и исходный поступок, что люди, сделавшие это были не правы. Губительнее всего бездействие. Не нами сказано, что надо бояться равнодушных. И именно равнодушие здесь имело место. Сами же пишете, что "такое надо наказать". Но наказания не было. Домысливать мы можем что угодно, но от этого положение вещей в тексте не изменится, потому что автор этого не написал. |
| Верно, нам не сказали, радали или нет. Хорошо, согласна. Но я не согласна с тем, что губительней всего - бездействие. Я не знаю, что конкретно сделать в этой ситуации, чтобы публично наказать подлецов, не обидеть Снейпа в тоже время. Как это сделать? Публичное объяснение перед завтраком? "Дети, если кто не заметил, Северус висел головой вниз и видны были его трусы. В этом виноват тот и тот, это очень нехороший поступок. Они будут наказаны. Джеймс и Сириус, с вас столько то часов работы в Гербариуме." Или что? Что можно сделать, чтобы Снейпу стало легче? Как избежать еще одного публичного унижения Снейпа? Едиственное, что можно сделать, это наказать их отработкой. Это дело каждого, я уверенна, что она была. Даже когда в первый раз читала, понимала, что там были последствия. Просто значения это для ребят не имеет, ни для мародёров, ни для Снейпа - думаю ему всё равно было, что там у них. Он потерял Лили. Безусловно плохо, что Ро не выписала этого.
| |
|
Loy Yver
|
| |
Сообщение: 2301
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 07.10.09 11:06. Заголовок: Katarina пишет: Как ..
Katarina пишет: цитата: | Как Вы может быть заметили, я ни разу ни сказала, что считаю Дамба хорошим педагогом. Я даже вроде написала, что он директор, и практически уже менеджер. Просто мне очень сложно представить, что конкретно он должен был в этой ситуации сделать. Я не видела ни одной школы, в которой все ученики были счастливы и в которой у всех были идеальный отношения с одноклассниками. Наоборот, всегда замечала, что везде есть любимчики, наглецы, аутсайдеры. Это не вина преподов - это уж так устроено общество. Сказать "поставить учебный процесс" это конечно здорово, но что конректно делать? |
|
Нигде, согласна. Но и менеджер он тоже плохой. Во вверенном ему для управления учреждении нет ничего, что бы отдаленно напоминало порядок. Katarina пишет: цитата: | Я изложила свой взгляд на вещи. Ваш комментарий не совсем понимаю. |
|
Мой комментарий к тому, что, излагая свой взгляд на вещи, надо как можно тщательнее подходить к вопросу точности формулировок. Katarina пишет: цитата: | Публичное объяснение перед завтраком? "Дети, если кто не заметил, Северус висел головой вниз и видны были его трусы. В этом виноват тот и тот, это очень нехороший поступок. Они будут наказаны. Джеймс и Сириус, с вас столько то часов работы в Гербариуме." Или что? Что можно сделать, чтобы Снейпу стало легче? Как избежать еще одного публичного унижения Снейпа? Едиственное, что можно сделать, это наказать их отработкой. |
|
Не обязательно проговаривать, можно просто дать понять за что и почему. Все и так все прекрасно знают. Katarina пишет: цитата: | Это дело каждого, я уверенна, что она была. Даже когда в первый раз читала, понимала, что там были последствия. Просто значения это для ребят не имеет, ни для мародёров, ни для Снейпа - думаю ему всё равно было, что там у них. Он потерял Лили. Безусловно плохо, что Ро не выписала этого. |
|
Missing scene. Уверенность читателя в том, что было то, чего не прописал автор, мы называем фэноном.
| |
|
Katarina
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 29.12.07
|
|
Отправлено: 10.10.09 15:20. Заголовок: Loy Yver пишет: Во ..
Loy Yver пишет: цитата: | Во вверенном ему для управления учреждении нет ничего, что бы отдаленно напоминало порядок. |
| Уроки идут. Ученики учатся. Причём несмотря ни на что. В любой школе хватает хаоса, недостатка организации и.т.д. На мой взгляд Хогвартс достаточно реальное учебное заведение, ну не считая всех этих базилисков и прочих ужасов . Loy Yver пишет: цитата: | Мой комментарий к тому, что, излагая свой взгляд на вещи, надо как можно тщательнее подходить к вопросу точности формулировок. |
| Я уже несколько раз, в разных вариантах сформулировала принцип свободы выбора каждого. Снейп - ИМХО слишком сильный характер, чтобы постоянно снимать с него всю ответственность за его же поступки. Сначала говорится, что Снейп перешёл к тёмным, что не его вина и не его решение - его вынудили злые однокурсники и равнодушный директор. Потом Снейп совершил подлость, так как доложил Лорду о пророчестве, хотя точно понимал - этим людям грозит расправа. И если бы там не было Лили, было бы Снейпу пофиг, что там с теми людьми. Это - правильно? Но и тут Снейп не виноват. Его вынудило плохое к нему отношение. Далее Снейп совершает по-настоящему благородные поступки, когда работает на Дамбльдора и выполняет по своей воле страшные поручения оного. Он бесится, но делает всё, чтобы искупить свою вину, которую очень горько осознаёт в течении всей своей жизни - но и тут Снейп не в ответе, он всего лишь марионетка в руках Дамба и делает все эти героические поступки с подачи человека, который постоянно втирает ему о зелёных глазах Лили. Я люблю Снейпа. Это трагический характер. Но это характер - со своими решениями, своими ошибками и своей расплатой за них. А не марионетка в чьи-то руках. Его героизм исходит из глубины его души, так как он сам принимает решение жить так. Loy Yver пишет: цитата: | Не обязательно проговаривать, можно просто дать понять за что и почему. Все и так все прекрасно знают. |
| И лишний раз напомнить всю эту крайне жуткую ситуацию? Чтоб все оборачивались на Снейпа и хихикали? Ведь сочувствия от детей ожидать не надо - они достаточно жестокие. Loy Yver пишет: цитата: | Missing scene. Уверенность читателя в том, что было то, чего не прописал автор, мы называем фэноном. |
| Хорошо. То, что в каноне не последовало наказание мародёров чёрным по белому, можно считать проколом Ролинг. Не быть его не могло, но она его не выписала.
| |
|
Loy Yver
|
| |
Сообщение: 2307
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 10.10.09 15:26. Заголовок: Katarina пишет: Урок..
Katarina пишет: цитата: | Уроки идут. Ученики учатся. Причём несмотря ни на что. |
| Katarina, Ну что ж, могу только повторить за кем-то в этой дискуссии: не дай бог попасть в школу, где будут преподавать педагоги с подобным взглядом на вещи. Katarina пишет: цитата: | Я уже несколько раз, в разных вариантах сформулировала принцип свободы выбора каждого. |
|
При чем тут это? Я говорила о другом. Но, судя по развернутому ответу на непоставленный вопрос, вы так и не поняли, где допустили промах. Katarina пишет: цитата: | И лишний раз напомнить всю эту крайне жуткую ситуацию? Чтоб все оборачивались на Снейпа и хихикали? Ведь сочувствия от детей ожидать не надо - они достаточно жестокие. |
|
Да, конечно, гораздо лучше все замолчать, чтобы и без того проблемный и замкнутый ребенок замкнулся еще больше. (Это был сарказм, ежели что. ) Что из этого вышло, мы все знаем. Katarina пишет: цитата: | То, что в каноне не последовало наказание мародёров чёрным по белому, можно считать проколом Ролинг. Не быть его не могло, но она его не выписала. |
|
И это тоже фэнон. Мало того что не написано, даже нет никакого намека ни в одной из семи книг. Ошибка это Роулинг или не ошибка, но в данном случае невозможно сказать, что суслик есть, даже если его никто не видит.
| |
|
Серый траур
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.10.09 19:54. Заголовок: Позвольте вставить с..
Позвольте вставить свои пять копеек. Тезисно) Лично я очень хотела бы любить и уважать Дамблдора Скрытый текст (потому что у меня снаблдор - второй любимый пейринг:))
|
, но в свете написанного Роулинг это не представляется возможным. И причина моей нелюбви к Дамблдору не в самом его поведении, а в том, что он, при всех своих "заблуждениях юности", "ошибках старого человека" и стратегических жертвах "во имя высшего блага", позиционируется Роулинг (и, что немаловажно, сам себя позиционирует) как Добрейший и Мудрейший маг и вообще "средоточие добра". Не знаю, что хотела показать автор, но, на мой взгляд, из ее книг по совокупности вырисовывыется довольно мерзкий образ. У Роулинг в принципе наблюдается дикое смешение постулирования однозначного деления на добро и зло с пропагандой двойных стандартов, и это особенно заметно именно в образе Дамблдора. Поглядеть на него в сцене на холме, в Министерстве, с Барти Краучем-мл. - прям Саваоф карающий, хорошо хоть молнии не мещет)). Что характерно, ни сам Дамблдор, ни остальные персонажи, ни Роулинг не сомневаются в его праве судить и миловать. А есть ли у него это право в контексте того "очеловечивания", которое автор ему прописала? На мой взгляд, нет. То есть, конечно, при наличии определенной силы право себе можно и присвоить, но мы-то о воплощении добра говорим. Дамблдор же в поттериане выступает как непреложное нравственное мерило, там же все персонажи делятся на положительных и отрицательных по отношению к нему, причем это напрямую декларируется. Короче, конкретика): не понравился мне сей персонаж с первой главы первой книги, когда он с горечью в голосе говорит: "Да, Поттеры мертвы" и тут же (уже без горечи): "Лимонную дольку, Минерва?"; но даже у меня седьмая в этом плане вызвала культурный шок и когнитивный диссонанс)). Прежде всего, конечно, поражает "А что мне за это будет?". Интересная ситуация: приходит к Великому Светлому магу невеликий темный в явном отчаянии и просит спасти его же, Великого Светлого, соратников, а это "средоточие добра" торговаться начинает! Какая здесь разница, кто есть Снейп? Он же не Малфоев пришел просить спасти. Суть в том, что Поттеры - члены "Ордена Феникса"! Немудрено, что Гарри ждет от Снейпа возражений по поводу такой постановки вопроса, странно, что у Гарри не возникает мысли: "А не гад ли ты, Дамблдор?". Еще более странно, что у Снейпа впоследствии (в сцене на холме все, видимо, можно списать на состояние аффекта) возражения так и не возникли (или возникли, но он на всякий случай не стал их озвучивать - вдруг Дамб передумает Лили спасать?). Так вот, возвращаясь к "А что мне за это будет?" - а что это было? Если реальная сделка - Дамблдор явно не "добрый". Если вербовка шпиона - Дамблдор не мудрый, гораздо логичнее и безопаснее (именно в плане возможных возражений типа "а с какого перепугу, они же ваши люди") было бы сказать: "Я их, конечно, спрячу, ведь они на правильной стороне и вообще хорошие ребята. Но если тебе так дорога Лили, ты должен понимать, что она будет в опасности, пока жив Темный Лорд. Так что ты теперь должен сделать все для его успешного уничтожения. Вот иди и шпионь". А то: "А что мне за это будет?". На самом деле, идеальная деталь - прекрасно характеризует образ в целом. Если б автор еще не утверждала, что это светлый волшебник... Я читала данную тему целиком с самого начала и заметила, что дискуссия в основном вертится вокруг Тома Реддла, Снейпа и Гарри. Так вот, мое ИМХО, что дело не в них. Точнее, не только в них. Прелестна ситуация в целом. Во-первых, Великий Светлый маг ведет героическую борьбу со страшшшным Темным Лордом и страшшшными Пожирателями Смерти, которых он сам же любовно выпестовал (это, конечно, гипербола, но факт остается фактом: когда я вспоминаю, что он всех своих врагов детьми помнит, учил их, у меня, опять же, происходит когнитивный диссонанс - не знаю, как это состояние мозга еще описать). У любого нормального учителя должна быть по этому поводу какая-то рефлексия - у Дамблдора ничего подобного. Ладно он непедагогично повел себя с Томом Реддлом, когда приходил к нему в приют. Ладно он вместе с Диппетом и Слагхорном упустил Томми и ту компанию близких друзей, которую тот собрал во время своей учебы в Хоге. В конце концов, Дамблдор тогда еще не был ни великим волшебником, ни директором. Но дальше-то? Пожиратели "второго призыва"? Я абсолютно согласна с утверждениями, что в пожирательстве Снейпа виноваты не/не только мародеры. Но я абсолютно не согласна с утверждениями, что Снейп "сделал неправильный выбор" и "связался с плохой компанией". Он же не в подворотне эту компанию нашел. Он дружил со своими одноклассниками! Почему подросток не может дружить с одноклассниками? Потому что все слизеринцы пошли в УПСы? А они что, все маньяки? Мы же видим в каноне слизеринцев - нормальные дети. По-моему, при таких масштабах - когда с одного факультета стройными рядами выходят Пожиратели - дело уже не в людях, а в системе. А систему у нас возглавляет Великий Светлый маг. Который сначала поставил одну четверть вверенных ему детей в ситуацию "против всех", а после их выпуска в поте лица с ними борется. Руками, кстати, остальных вверенных ему детей. Слизеринцу в каноне, чтобы не быть УПСом, надо по сути предать своих. Конечно, для этого нужен очень сильный толчок. Вроде угрозы жизни любимой женщины. И кстати, про директорство. Потрясающая у Дамблдора философия: у меня есть нехорошие наклонности, мне во власть нельзя. А с детьми работать тебе с этими наклонностями можно? И ППКС ко всем заявлениям, высказанным в данной теме про то, что Дамблдор плохой директор. Потому что власть ему все равно покоя не дает, и он смешивает управление школой с политикой. Во-вторых, все люди в своих несчастьях и ошибках по большому счету виноваты сами. Но это не значит, что к ним не надо относиться по человечески. По одной простой причине: это со стороны и из будущего видно, что то были ошибки. А когда их совершал, казалось, что это единственно возможное и/или единственно правильное решение. Прежде всего сие рассуждение касается, разумеется, отношения Дамблдора к Снейпу в контексте дамблдоровой юности. Ну да, Снейп отчасти виноват в смерти Лили. Альбус не меньше (если не больше) виноват в истории с Арианой. Посмотрела бы я на него, если б ему тогда попалось некое "воплощение добра" и начало его этим тыкать, как он Снейпа. Даже при том что Дамб, ИМХО, скорбел скорее не по сестре, а по своем светлом образе. По идее, Дамблдор в ситуации с Лили должен был провести параллель между собой и Снейпом (не вслух, про себя, чтоб в поведении отразилось). А он что делает? Предъявляет какие-то левые претензии и манипулирует, цепляя за самое больное. В-третьих, про пророчество, Гарри и что Дамблдор мог с этим сделать. С самого начала мне было непонятно, чем величайший маг мира, единственный, кого когда-либо боялся Волдеморт (у меня, кстати, есть непередаваемое ощущение, что "когда-либо" - это когда Вольдеморт был одиннадцатилетним мальчиком Томми Риддлом, а Дамблдор поджег его шкаф, но это ладно) занимался до пророчества? Война же до этого много лет шла! Ну да, Лорд насобачил себе хоркруксов. Но в доме Поттеров-то он развоплотился от обыкновенной Авады. И в любом случае, что Дамблдор делать-то собирался, если бы пророчества не было? Далее мне непонятно, зачем Дамблдор Снейпа с этим пророчеством отпустил? Со Снейпом мне как раз здесь все понятно, и никакой подлости, как пишет Katarina, я в его поступке не вижу: у них же война идет гражданская, кто ж в таких условиях заботится о жизнях врагов?. Он услышал потенциально важную информацию и точно знает, что эта информация известна главному противнику. То, что под пророчество попадает Лили - один шанс на миллион, это 79-й год, она еще даже не беременна. Кем надо быть, чтобы эту информацию не передать? Дамблдор, в свою очередь, знает, что пророчество подслушал Пожиратель Смерти. Более того, он этого Пожирателя поймал. Он зачем его отпустил с важной информацией? Да даже и без информации, Орден же занимался как раз ловлей Пожирателей. Ступефаем - и в Азкабан. Далее, нам из канона так и неизвестно, предпринималось ли что-нибудь для защиты Поттеров до того, как к Дамблдору прибежал Снейп. На Лонгботтомов, как я понимаю, вообще все наплевали. Ну и, наконец, собственно организация защиты Поттеров. Дамблдор дважды обязан был все для этого сделать: потому что он глава Ордена и потому что заключил сделку со Снейпом (причем оформил Альбус сей договор как сделку по собственной инициативе), заставив того пойти ради спасения Лили "на огромный личный риск". А он - тяп-ляп. Да, и очень неприятно в общем контексте смотрится вечное кокетство Дамблдора а-ля "какой я хороший", к которому, ИМХО, относятся и все его саморазоблачительные монологи. Уф, вроде все)))
| |
|
Южный
|
| |
Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 12.10.09 19:55. Заголовок: Серый траур Это не ..
Серый траур Это не пять копеек, это целый рубль мелочью
| |
|
vasalen
|
| Туве Янссон
|
Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.10.09 21:24. Заголовок: Серый траур ППКС к ..
Серый траур ППКС к каждому слову. Фактически это подведение итогов со стороны тех, кто Дамба не любит. Четкое, емкое и конкретное. Одна беда. Если Дамб кому-то мозги запудрил, то это как у Поттера, любовь до конца дней. Ему умудряются все прощать.
| |
|
Падающая Звезда
|
| |
Сообщение: 1912
Зарегистрирован: 30.12.07
|
|
Отправлено: 12.10.09 23:47. Заголовок: Серый траур Не могу..
Серый траур Не могу не согласиться. цитата: | Ему умудряются все прощать |
|
Что вызывает когнитивный диссонанс уже у меня.
| |
|
kaiman
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 31.10.08
Откуда: Россия, Черноземье
|
|
Отправлено: 12.10.09 23:50. Заголовок: Серый траур Хорошо ..
Серый траур Хорошо сказано. Примерно те же идеи были в своё время высказаны в дискуссии на "Народном переводе".
| |
|
Рангику
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: необъятная и многострадальная, Находка... и не спрашивайте где это
|
|
Отправлено: 13.10.09 06:38. Заголовок: Серый траур ППКС!!!..
Серый траур ППКС!!!! Аплодирую стоя!!! Серый траур пишет: цитата: | Да, и очень неприятно в общем контексте смотрится вечное кокетство Дамблдора а-ля "какой я хороший", к которому, ИМХО, относятся и все его саморазоблачительные монологи. |
| Ой, лучше не скажешь. Южный пишет: Скрытый текст
цитата: | Это не пять копеек, это целый рубль мелочью |
|
|
| |
|
|
Loy Yver
|
| |
Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 13.10.09 13:23. Заголовок: Серый траур, :sm36..
Серый траур, ППКС! Полный и безоговорочный. Спасибо! Серый траур пишет: Ну так знамо дело! Побоялся, что Джеймс обидится.
| |
|
Талина
|
| То ли девушка, то ли виденье...
|
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 14.10.09 12:25. Заголовок: Серый траур, Вы сове..
Серый траур, Вы совершено правы!
| |
|
Iris Black
|
| |
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.10.09 14:14. Заголовок: Серый траур, ну если..
Серый траур, ну если после этого кто-то еще Дамблдора защищать будет, то я даже не знаю.... ППКС! Серый траур пишет: цитата: | Далее мне непонятно, зачем Дамблдор Снейпа с этим пророчеством отпустил? Со Снейпом мне как раз здесь все понятно, и никакой подлости, как пишет Katarina, я в его поступке не вижу: у них же война идет гражданская, кто ж в таких условиях заботится о жизнях врагов?. Он услышал потенциально важную информацию и точно знает, что эта информация известна главному противнику. |
|
А у меня вот эта история когнитивный диссонанс вызывает. Ну не укладывается в моей голове тот факт, что Снейп мог всерьез воспринять столь туманную вещь как пророчество! Да еще и предполагать, что Волдеморт в него поверит. Не увязывается у меня это с его образом, хоть режьте!
| |
|
Серый траур
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.10.09
|
|
Отправлено: 15.10.09 14:21. Заголовок: Ой, заППКСили совсем..
Ой, заППКСили совсем! Спасибо! Я, честно говоря, боялась в эту тему заходить, думала, первыми придут поклонники Дамблдора и побьют тапками. Мол, явилась тут с нулевым сообщением и сразу декларации декларирует . kaiman пишет: цитата: | Примерно те же идеи были в своё время высказаны в дискуссии на "Народном переводе" |
| Вот там не читала, надо будет поискать. Но эти идеи, собственно, из самого произведения вытекают. Iris Black пишет: цитата: | А у меня вот эта история когнитивный диссонанс вызывает. Ну не укладывается в моей голове тот факт, что Снейп мог всерьез воспринять столь туманную вещь как пророчество! Да еще и предполагать, что Волдеморт в него поверит. Не увязывается у меня это с его образом, хоть режьте! |
| Честно говоря, сама не верю (тем более что Снейп-то за дверью стоял и не видел, как у Трелони глазки закатились), просто об этом можно отдельно спорить, а у меня и так получался Южный пишет: Скрытый текст (это я еще не все сказала )
|
, и я решила, что для картины морального облика Дамблдора сие большого значения не имеет. Кроме того, об этом в закрывшейся теме очень хорошо, на мой взгляд, написала vasalen, я с ее точкой зрения полностью согласна. Цитату сейчас не найду (инет сбоит), но суть в том, что Снейп же тогда по заданию Лорда шпионил за Дамблдором и, скорее всего, просто докладывал все подряд. Другое дело, что у меня как-то и с образом Темного Лорда его вера в эту муть не увязывается. Хотя, может, он уже доразделялся на хоркруксы до полного маразма...
| |
|
vasalen
|
| Туве Янссон
|
Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.10.09 15:36. Заголовок: Серый траур пишет: ..
Серый траур пишет: цитата: | с образом Темного Лорда его вера в эту муть не увязывается |
| У меня-то как раз увязывается. Там такая тяжелая наследственность, что переклинить могло в любой момент на казалось бы пустом месте. Так оно, собственно, и случилось. И все же у него был шанс не стать маньяком, в конце концов, у каждого реального маньяка были серьезные причины, по которым от природы нестабильная психика стала совсем уж повернутой. Я лично думаю, что лорд мог бы не стать лордом только в том случае, если бы его в младенческом возрасте усыновил кто-то по-настоящему добрый. Вот в атмосфере любви и нормальной семьи у него, может не случилось бы поворота на почве властолюбия и страха смерти. Ему крупно не повезло, в годы его детства в Англии с усыновителями было негусто. а встреча с Дамбом закрепила ИМХО все, что было на ту пору перекособочено в сознании Томми Ридла.
| |
|
Iris Black
|
| |
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.10.09 15:44. Заголовок: vasalen пишет: У ме..
vasalen пишет: цитата: | У меня-то как раз увязывается. |
|
У меня тоже увязывается. Его страх перед смертью вполне можно назвать фобией. А когда речь идет о фобии, даже адекватный человек способен на более чем экстравагантные поступки.
| |
|
Серый траур
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 15.10.09 16:52. Заголовок: Да, пожалуй... Я тут..
Да, пожалуй... Я тут подумала, действительно, все увязывается Ну, хоть что-то в каноне увязалось...
| |
|
vasalen
|
| Туве Янссон
|
Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.10.09 16:58. Заголовок: Точно, фикрайтеры и ..
Точно, фикрайтеры и фанаты выкатили из кустов очередной рояль, настроили и дали партию в оркестре.
| |
|
Серый траур
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 15.10.09 17:05. Заголовок: :sm64: Ну так, этот..
Ну так, этот фандом, по-моему, практически и состоит из настройщиков роялей. Если б все дело было только в любви к тем или иным героям, он был бы сильно меньше.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|